Sars, Mers, Corona...

[Marnix]

Eigenlijk werkt het precies andersom: hoe meer antistoffen, hoe harder een virus gaat muteren om die antistoffen te omzeilen. Nou is een natuurlijk immuunsysteem flexibel genoeg om daarin mee te veranderen, maar een vaccin heeft telkens maar 1 soort antistoffen. Die zul je dus steeds in het laboratorium aan moeten passen.

Heb je daar bronnen voor? Ik heb juist altijd begrepen dat corona bij besmettingen juist de kans heeft om te muteren. Dat men daarom ook zei: Leuk, die vaccinatiecampagne in het Westen maar als de derde wereld achterblijft heb je grote kans dat daar nieuwe mutaties ontstaan die hier weer actiever kunnen worden. Ik heb ook begrepen dat het erop lijkt dat covid en andere coronavarianten, als het onder controle kan worden gehouden omdat er veel antistoffen zijn, veel minder snel muteert dan griep (waar men ieder jaar probeert te voorspellen welke (4?) varianten in de winter het meest dominant zullen zijn en op basis daarvan een cocktail maakt die als griepprik dient.

[lammetje]

Dat is toch uitgelegd? Het zijn vooral oudere mensen die worden opgenomen omdat die:

1. Vaak een kwetsbaarder gezondheid hebben
2. Het vaccin bij hem minder goed / lang werkt dan bij jonge mensen
3. Ze eerder gevaccineerd zijn.

Het zijn niet alleen ouderen, er komen ook wel jongere mensen in de ziekenhuizen terecht. Van de mensen in het ziekenhuis is verhoudingsgewijs een heel groot deel niet gevaccineerd maar het aantal gevaccineerde ouderen neemt wel toe omdat de effectiviteit van het vaccin met de tijd afneemt. Dus ouderen een booster geven is heel logisch want ja, er komt zeker ook een groep gevaccineerden in het ziekenhuis. Maar dat roepen ook de voorstanders van vaccinatie hier al maanden. Het zou overigens nog veel meer helpen als iedereen boven de 60 zich zou laten vaccineren want de meerderheid van de patienten komt nog steeds uit die veel kleinere groep gevaccineerden.

Dus jij vind 40+ ouderen?
Die booster die ze willen voor 40 plussers is niet voor niets. Dat er vooral ouderen en ongevaccineerden in het zh liggen klopt dus niet.

[Marnix]

Dus jij vind 40+ ouderen?
Die booster die ze willen voor 40 plussers is niet voor niets. Dat er vooral ouderen en ongevaccineerden in het zh liggen klopt dus niet.

Je zei 40-plussers met overgewicht maar goed, los daarvan, in het artikel waar je naar verwijst lees ik:

Ook pleiten ze voor een boosterprik voor mensen die al gevaccineerd zijn. "Bijvoorbeeld vanaf veertig jaar, uiteindelijk gaat de Gezondheidsraad daar over."

Wat nogal vrijblijvend is. Het kan best dat ze uiteindelijk 50+ of 60+ gaan aanhouden of adviseren 60+ en mensen die om andere redenen dan hun leeftijd extra kwetsbaar zijn voor het virus. Maar verder heb je gelijk, het merendeel van de mensen in het ziekenhuis is 60+ maar het zijn niet alleen maar 60+. Vandaar dat niet alleen oude mensen vaccineren niet zo'n onlogische strategie was...

[Mortlach]

Het land waar het momenteel helemaal fout gaat, is Rusland met meer dan 1000 doden per dag en de trend loopt alleen maar verder op. Rusland heeft zijn eigen vaccin, Spoetnik V, ontwikkeld wat veilig lijkt maar nog steeds niet is goedgekeurd door de WHO. Ongeveer 30% van de bevolking is ondertussen ingeënt.

Ik las laatst een artikel dat Poetin niet begrijpt waarom mensen het vaccin niet vertrouwen. Joh! Russen vertrouwen de Russische overheid niet? Wat gek! Hoe zou dat nou toch komen?

[elbert]

Heb je daar bronnen voor? Ik heb juist altijd begrepen dat corona bij besmettingen juist de kans heeft om te muteren. Dat men daarom ook zei: Leuk, die vaccinatiecampagne in het Westen maar als de derde wereld achterblijft heb je grote kans dat daar nieuwe mutaties ontstaan die hier weer actiever kunnen worden. Ik heb ook begrepen dat het erop lijkt dat covid en andere coronavarianten, als het onder controle kan worden gehouden omdat er veel antistoffen zijn, veel minder snel muteert dan griep (waar men ieder jaar probeert te voorspellen welke (4?) varianten in de winter het meest dominant zullen zijn en op basis daarvan een cocktail maakt die als griepprik dient.

Dit is een onderzoek die dat als serieuze optie noemt in elk geval. Er zijn ook onderzoekers die daar anders over denken, zo eerlijk moet ik ook zijn. In elk geval is nog maar een kwart van de wereldbevolking gevaccineerd dus zitten we voorlopig sowieso met mutaties opgescheept, door selective pressure door vaccins of gewoon in de overgrote meerderheid van de wereldbevolking.

[elbert]

Nou, de maatregelen zijn weer strategisch gelekt door het kabinet (door wie anders?).
De maatregelen:
- meer plekken waar je een coronapas moet laten zien (zwembad en sportscholen).
- mondkapjesplicht op allerlei plekken
- thuiswerkadvies wordt aangescherpt.
- de dreiging met nog meer maatregelen (coronapas op het werk, 2G enz.), maar daar is een wetswijziging voor nodig.

Het is allemaal broddelwerk, op het thuiswerkadvies na, maar dat is alleen een advies en het hangt helemaal van het soort werk af of het zinvol is. Zelf werk ik al anderhalf jaar vrijwel onafgebroken thuis. Van de coronapas is duidelijk dat die alleen maar schijnveiligheid biedt: gevaccineerden besmetten immers ook anderen. Lekker als je als ongevaccineerde ouders je kinderen straks naar zwemles moet brengen.
V.w.b. de mondkapjes: tja, ik heb nog een paar oude ergens liggen en die zal ik dan wel weer opdoen, maar ze houden niets tegen, tenzij je een medisch mondkapje opdoet en die heb ik (en vrijwel iedereen) niet.
Maatregelen voor de buhne dus.

Overigens ziens we in sommige plekken dat daar de piek van het aantal besmettingen alweer geweest is (bijv. Staphorst). In andere gemeenten moet die piek nog komen (de grote steden bijvoorbeeld).

[StillAwake]

Nou, de maatregelen zijn weer strategisch gelekt door het kabinet (door wie anders?).
De maatregelen:
- meer plekken waar je een coronapas moet laten zien (zwembad en sportscholen).
- mondkapjesplicht op allerlei plekken
- thuiswerkadvies wordt aangescherpt.
- de dreiging met nog meer maatregelen (coronapas op het werk, 2G enz.), maar daar is een wetswijziging voor nodig.

Het is allemaal broddelwerk, op het thuiswerkadvies na, maar dat is alleen een advies en het hangt helemaal van het soort werk af of het zinvol is. Zelf werk ik al anderhalf jaar vrijwel onafgebroken thuis. Van de coronapas is duidelijk dat die alleen maar schijnveiligheid biedt: gevaccineerden besmetten immers ook anderen. Lekker als je als ongevaccineerde ouders je kinderen straks naar zwemles moet brengen.
V.w.b. de mondkapjes: tja, ik heb nog een paar oude ergens liggen en die zal ik dan wel weer opdoen, maar ze houden niets tegen, tenzij je een medisch mondkapje opdoet en die heb ik (en vrijwel iedereen) niet.
Maatregelen voor de buhne dus.

Overigens ziens we in sommige plekken dat daar de piek van het aantal besmettingen alweer geweest is (bijv. Staphorst). In andere gemeenten moet die piek nog komen (de grote steden bijvoorbeeld).

Juist het thuiswerkadvies is degene die het meest pijn doet bij veel mensen denk ik.
De mondkapjes: hoe veel last heb je er nu echt van, coronacheck laten zien: prima, ellende is alleen dat je altijd je telefoon mee moet (mag van mij ook wel worden uitgebreid als dat helpt).

Coronapas op het werk: er wordt verschillend over gedacht, maar ik zie het probleem niet zo, 2G lijkt me wel onwenselijk, omdat je dan ongevaccineerden buitensluit (hoewel: dat buitensluiten doen ze zelf).

[lammetje]

Je zei 40-plussers met overgewicht maar goed, los daarvan, in het artikel waar je naar verwijst lees ik:

Ook pleiten ze voor een boosterprik voor mensen die al gevaccineerd zijn. "Bijvoorbeeld vanaf veertig jaar, uiteindelijk gaat de Gezondheidsraad daar over."

Wat nogal vrijblijvend is. Het kan best dat ze uiteindelijk 50+ of 60+ gaan aanhouden of adviseren 60+ en mensen die om andere redenen dan hun leeftijd extra kwetsbaar zijn voor het virus. Maar verder heb je gelijk, het merendeel van de mensen in het ziekenhuis is 60+ maar het zijn niet alleen maar 60+. Vandaar dat niet alleen oude mensen vaccineren niet zo'n onlogische strategie was...

Klopt, 40+ met overgewicht, dat is wat ze vanuit het ziekenhuis vragen. Dat vragen ze niet voor niks hé...

Ik vind de maatregelen jammer. Coronapas uitbreiden zonder gevaccineerden te laten testen is niet heel zinvol en dat zullen we straks ook weer merken.

Mondkapjes op plaatsen waar je goed afstand kunt houden...? Tis niet ingewikkeld maar zorg er dan wel voor dat je ze op de juiste manier gebruikt.

Zwemmen en sporten zit er dus niet meer in voor mij, maar dat is het ergste niet. Ik ga echt niet testen om te kunnen sporten. En zeker niet vaccineren, nu helemaal niet meer.

[elbert]

Juist het thuiswerkadvies is degene die het meest pijn doet bij veel mensen denk ik.

Adviezen doen geen pijn. Dwangmaatregelen wel.

De mondkapjes: hoe veel last heb je er nu echt van,

Afgezien van de bacterien die ik van een ongewassen mondkapje kan inhaleren plus teveel CO2 (allebei niet gezond) heb ik er geen last van natuurlijk.
Je hebt er niks aan, dat is dan wel weer jammer.

coronacheck laten zien: prima, ellende is alleen dat je altijd je telefoon mee moet (mag van mij ook wel worden uitgebreid als dat helpt).

Het is voor mij een reminder om mijn abonnement bij de sportschool op te zeggen. Ik kwam er toch al niet meer en ik fiets toch uitsluitend buiten. Niet naar de sportschool gaan is goed voor de gezondheid. Wie had dat nu gedacht?
Ik heb het contract net ook daadwerkelijk opgezegd.

Coronapas op het werk: er wordt verschillend over gedacht, maar ik zie het probleem niet zo, 2G lijkt me wel onwenselijk, omdat je dan ongevaccineerden buitensluit (hoewel: dat buitensluiten doen ze zelf).

Die coronapas op het werk: voor mij maakt het niets uit, want ik werk toch thuis. Het zou pas een probleem worden als mijn werkgever me per se op kantoor wil zien met coronapas. Jammer dan, maar dat doe ik dan niet. Dan kan hij beslissen of hij op een markt waar specialisten als ik nauwelijks te vinden zijn iemand anders wil zoeken, of dat hij geen coronapas van me wil zien. Ik zie dat met vertrouwen tegemoet.
Maar voor andere mensen met dezelfde principes wordt het wel lastig natuurlijk en dat is zowel jammer als onnodig. Over onze gezondheid gaat het allang niet meer, wel over controle.

[StillAwake]

Klopt, 40+ met overgewicht, dat is wat ze vanuit het ziekenhuis vragen. Dat vragen ze niet voor niks hé...

Ik vind de maatregelen jammer. Coronapas uitbreiden zonder gevaccineerden te laten testen is niet heel zinvol en dat zullen we straks ook weer merken.

Mondkapjes op plaatsen waar je goed afstand kunt houden...? Tis niet ingewikkeld maar zorg er dan wel voor dat je ze op de juiste manier gebruikt.

Zwemmen en sporten zit er dus niet meer in voor mij, maar dat is het ergste niet. Ik ga echt niet testen om te kunnen sporten. En zeker niet vaccineren, nu helemaal niet meer.

natuurlijk zijn de maatregelen jammer.
Het was beter geweest als we zo ver waren dat alles losgelaten kan worden.
Ik ben voornamelijk blij dat er (nog) geen echte beperkingen komen (wel voor niet gevaccineerden, omdat ik me kan voorstellen dat continu testen ook een keer onwenselijk wordt, maar dat is uiteindleijk een keuze...)
Testen om te sporten: nee, dat zou ik ook niet gaan doen, maar daarmee blijft wél de grootste risicofactor weg.
Niet de grootste factor in het besmetten van anderen (hoewel de cijfers er nog steeds op wijzen dat het risico wél afneemt door vaccinatie), maar wel de mensen die het meeste rsico lopen op ernstige klachten naar aanleiding van een infectie.
Vervelend is alleen wel dat er ook gevaccineerden zijn die wél bij ongevaccineerden komen. Ongevaccineerden die wél naar dezelfde werkvloer komen, en toch niet zo goed beschermd zijn...
En iets zegt me dat ook nu weer de mensen die gevaccineerd zijn degenen zijn die zich ook nu weer het best aan de regels gaan houden, en dat het daarmee inderdaad niet gaat werken.

[StillAwake]

Adviezen doen geen pijn. Dwangmaatregelen wel.

Dat is waar, maar de meeste werkgevers die ik ken nemen een dergelijk advies over, waarmee het wél onder dwang is. Bovendien: ik denk dat we nu eindelijk de adviezen eens als regels gaan beschouwen. De enige reden dat adviezen niet dwingend zijn is omdat dat vaak wettelijk moeilijk ligt. En dan kun je heel makkelijk naast je neerleggen (wat bijvoorbeeld veel kerken in de eerdere lockdowns gedaan hebben), maar dan creeer je zelf een maatschappij waarin wetten verander moeten worden om eea wél mogleijk te maken

Afgezien van de bacterien die ik van een ongewassen mondkapje kan inhaleren plus teveel CO2 (allebei niet gezond) heb ik er geen last van natuurlijk.
Je hebt er niks aan, dat is dan wel weer jammer.

Niemand gaat beweren dat een mondkapje het virus 100% tegenhoudt, maar het is hoe dan ook een extra barirere,
Als je de bacterien op dat doekje inademt: ik neem aan dat dat becterien zijn die toch al bij jou vandaan komen (ik neem niet aan dat je mondkapjes deelt met wildvreemden)

Het is voor mij een reminder om mijn abonnement bij de sportschool op te zeggen.

Jammer alleen dat je de sportschool hiermee straft voor beleid wat ze zelf niet hebben neergezet. Jammer dat de ondernemer daar alleen maar doet wat hij moet doen, maar hij degene is die klanten ziet weglopen.

Ik kwam er toch al niet meer en ik fiets toch uitsluitend buiten. Niet naar de sportschool gaan is goed voor de gezondheid. Wie had dat nu gedacht?

Hoezo is het nu ineens ongezond om een sportschool te bezoeken?
Dat jij je niet wilt laten testen is prima, maar dat de sportschool ongezonder is geworden door een coronapas is natuurlijk nonsens.

Die coronapas op het werk: voor mij maakt het niets uit, want ik werk toch thuis. Het zou pas een probleem worden als mijn werkgever me per se op kantoor wil zien met coronapas. Jammer dan, maar dat doe ik dan niet. Dan kan hij beslissen of hij op een markt waar specialisten als ik nauwelijks te vinden zijn iemand anders wil zoeken, of dat hij geen coronapas van me wil zien. Ik zie dat met vertrouwen tegemoet.

Prima, maar dat is dus wel precies dat gedrag waardoor regels steeds weer aangescherpt dienen te worden.

Maar voor andere mensen met dezelfde principes wordt het wel lastig natuurlijk en dat is zowel jammer als onnodig. Over onze gezondheid gaat het allang niet meer, wel over controle.

Onzin.

[lammetje]

Alsof alle ongevaccineerden zich niet aan de regels houden? Er is misschien een groep die overal lak aan heeft, maar die bestaat om uit gevaccineerden. Er zijn veel mensen die een prik hebben gehaald om overal vanaf te zijn, vrijheid te kopen. Niet omdat ze het eens zijn met de regels.
En er is ook veel onwil bij gevaccineerden die het zat zijn om voor ongevaccineerden iets te doen of te laten.
Dat kan ik enigzins wel begrijpen, maar niet helemaal, want het is overduidelijk dat gevaccineerden elkaar ook besmetten, al worden ze minder ziek (daar lijkt het op, maar dat neemt ook af...) maar aan de andere kant klopt het niet hé, je doet het niet alleen voor ongevaccineerden, je doet het voor iedereen, want de kans is kleiner maar niet weg, zoals duidelijk blijkt uit het aantal besmettingen en overlijden van ouderen gevaccineerden.

[Marnix]

Klopt, 40+ met overgewicht, dat is wat ze vanuit het ziekenhuis vragen. Dat vragen ze niet voor niks hé...

Ik vind de maatregelen jammer. Coronapas uitbreiden zonder gevaccineerden te laten testen is niet heel zinvol en dat zullen we straks ook weer merken.

Mondkapjes op plaatsen waar je goed afstand kunt houden...? Tis niet ingewikkeld maar zorg er dan wel voor dat je ze op de juiste manier gebruikt.

Zwemmen en sporten zit er dus niet meer in voor mij, maar dat is het ergste niet. Ik ga echt niet testen om te kunnen sporten. En zeker niet vaccineren, nu helemaal niet meer.

Prima, je bent vrij om die keuze te maken.

[elbert]

Jammer alleen dat je de sportschool hiermee straft voor beleid wat ze zelf niet hebben neergezet. Jammer dat de ondernemer daar alleen maar doet wat hij moet doen, maar hij degene is die klanten ziet weglopen.

Jammer, maar keuzes van het kabinet hebben nu eenmaal consequenties, zeker als ik het er niet mee eens ben. Bovendien: ik kwam toch al niet meer bij de sportschool omdat ik buiten fietsen prettiger vind. Het is een verstandige bezuinigingsmaatregel.

Hoezo is het nu ineens ongezond om een sportschool te bezoeken? Dat jij je niet wilt laten testen is prima, maar dat de sportschool ongezonder is geworden door een coronapas is natuurlijk nonsens.

Er kan een coronavirus rondhangen, toch?. Daarom moet je straks een QR code laten zien om te laten zien dat je gevaccineerd of getest bent.
Het probleem is dat je dan nog steeds mensen daar kunt besmetten, wat het een totale onzinmaatregel maakt, zeker ook omdat van de risicogroepen er nauwelijks mensen naar de sportschool gaan.

Prima, maar dat is dus wel precies dat gedrag waardoor regels steeds weer aangescherpt dienen te worden.

Leg eens uit? Ik kom door mijn keuzes juist op minder plekken waar ik besmet kan worden of anderen kan besmetten, dus hoezo is dat gedrag waardoor regels aangescherpt dienen te worden?

Onzin.

Als je me met harde cijfers aan kunt tonen hoeveel besmettingen deze specifieke maatregel gaat voorkomen, dan ben ik bereid om jouw "onzin" etiket te accepteren, maar vooralsnog geloof ik niet dat de volksgezondheid ook maar iets met een QR code opschiet. Daarom hebben ze die coronapas in sommige andere landen niet.

[StillAwake]

Alsof alle ongevaccineerden zich niet aan de regels houden? Er is misschien een groep die overal lak aan heeft, maar die bestaat om uit gevaccineerden. Er zijn veel mensen die een prik hebben gehaald om overal vanaf te zijn, vrijheid te kopen. Niet omdat ze het eens zijn met de regels.
En er is ook veel onwil bij gevaccineerden die het zat zijn om voor ongevaccineerden iets te doen of te laten.
Dat kan ik enigzins wel begrijpen, maar niet helemaal, want het is overduidelijk dat gevaccineerden elkaar ook besmetten, al worden ze minder ziek (daar lijkt het op, maar dat neemt ook af...) maar aan de andere kant klopt het niet hé, je doet het niet alleen voor ongevaccineerden, je doet het voor iedereen, want de kans is kleiner maar niet weg, zoals duidelijk blijkt uit het aantal besmettingen en overlijden van ouderen gevaccineerden.

In mijn omgeving zijn het vooral degenen die altijd lak aan de regels gehad hebben die nu ongevaccineerd zijn.
Maar inderdaad, de groep die overal lak aan heeft is niet 1 op 1 gelijk te stellen met de ongevaccineerden.

Maar: eerlijk is eerlijk, ik ben het ook wel een beetje zat om me aan de regels te blijven houden, zeker als ik straks restricties onderga om de ongevaccineerden te beschermen. Het is een beetje een asymetrisch éénrichtingverkeer geworden.
Waarom zou een gevaccineerde wél zijn leven laten bepalen om een ongevaccineerde te beschermen, een ongevaccineerde die daar zelf voor gekozen heeft.
Waarom zou een gevaccineerde wél zijn medemens beschermen, terwijl diegene zelf niet die bescherming genomen heeft.
Waarom zou een gevaccineerde zich aan de regels gaan houden die door ongevaccineerden zijn afgedwongen...

Ik zeg niet dat ik me er niet aan ga houden, maar het steekt behoorlijk.