Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 08 jun 2021 13:38

Dorpeling schreef:Mijn excuus, ik realiseerde me niet je een vraag stelde. Maar ik ga dat niet allemaal weer herhalen. Lees maar terug en zoek de verschillen.
Vind je een gratis test een stukje solidariteit? En een vaccin? En hoezo wil ik met mijn vraag 'profiteren van een stukje solidariteit'?


De solidariteit die bedoeld wordt is dat je zegt: Ik wil me niet in laten enten maar ik verwacht wel van de rest die dat wel doet dat ze financieel bijdragen aan de kosten voor de extra tests die daardoor nodig zijn. Want die tests kosten geoon geld en indirect betalen de burgers en de bedrijven dus de kosten van de tests als ze voor jou gratis zijn. Want uiteindelijk zijn die tests natuurlijk niet gratis. De vraag is dus eenvoudig: wie moeten er opdraaien voor de kosten van jouw principes? jij of iedereen.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3638
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 08 jun 2021 20:21

Ik wil niet getest. Dat idee komt niet bij mij vandaan. Als je dan zo graag wil dat ik een test doe, verwacht ik niet dat ik daar voor hoef te betalen.

En kom nu niet aan dat je dan niet naar een restaurant, speeltuin, dierentuin of pretpark moet gaan, want dan vind ik dus dat je beperkt wordt in je vrijheden. Iedereen die gevaccineerd is kan ook nog corona krijgen en overdragen. Ook al is die kans misschien een stuk kleiner, als je het goed bekijkt zou iedereen die gevaccineerd is ook nog een negatieve test moeten laten zien. De kans dat je zonder klachten toch besmet bent en het overdraagt is ook klein. Dus waarom deze categorie wel laten testen? Dat is echt niet omdat ze dat zo belangrijk vinden, ze willen door deze maatregelen gewoon dat de meeste mensen die twijfelen hierdoor alsnog overstag gaan. Kijk, dat is dus ook een soort van dwingen. Als je het niet doet, dan....
En ik ben heerlijk verkouden geweest, gezellig op bezoek gegaan, gewerkt en zelfs naar een medisch specialist geweest. Tja, wel netjes getest eerst, uiteraard negatief, was gewoon in de tuin aan het werk geweest en had een allergische reactie. Maar toch.... De kans dat de test niet klopte was ook nog aanwezig.
Weet je, je kunt niet alles uitsluiten. En je moet de angst voor corona loslaten. Haal dat vaccin gewoon, dan hoef je die angst ook niet te hebben. En haal je het niet, dan weet je dat je het wel kunt krijgen. Tja, dat is een risico wat je neemt. En wat je zelf dus ook moet willen dragen. Laat elkaar daar vrij in. Er zijn genoeg mensen die dood kunnen gaan van de griep. Die worden toch ook niet boos als jij de griepprik niet haalt? Maar daardoor kun jij het wel krijgen en aan hen overdragen. En ja, zelfs zij kunnen dan ziek worden ondanks de griepprik.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 08 jun 2021 20:45

lammetje schreef:Ik wil niet getest. Dat idee komt niet bij mij vandaan. Als je dan zo graag wil dat ik een test doe, verwacht ik niet dat ik daar voor hoef te betalen.

En kom nu niet aan dat je dan niet naar een restaurant, speeltuin, dierentuin of pretpark moet gaan, want dan vind ik dus dat je beperkt wordt in je vrijheden. Iedereen die gevaccineerd is kan ook nog corona krijgen en overdragen. Ook al is die kans misschien een stuk kleiner, als je het goed bekijkt zou iedereen die gevaccineerd is ook nog een negatieve test moeten laten zien. De kans dat je zonder klachten toch besmet bent en het overdraagt is ook klein. Dus waarom deze categorie wel laten testen? Dat is echt niet omdat ze dat zo belangrijk vinden, ze willen door deze maatregelen gewoon dat de meeste mensen die twijfelen hierdoor alsnog overstag gaan. Kijk, dat is dus ook een soort van dwingen. Als je het niet doet, dan....
En ik ben heerlijk verkouden geweest, gezellig op bezoek gegaan, gewerkt en zelfs naar een medisch specialist geweest. Tja, wel netjes getest eerst, uiteraard negatief, was gewoon in de tuin aan het werk geweest en had een allergische reactie. Maar toch.... De kans dat de test niet klopte was ook nog aanwezig.
Weet je, je kunt niet alles uitsluiten. En je moet de angst voor corona loslaten. Haal dat vaccin gewoon, dan hoef je die angst ook niet te hebben. En haal je het niet, dan weet je dat je het wel kunt krijgen. Tja, dat is een risico wat je neemt. En wat je zelf dus ook moet willen dragen. Laat elkaar daar vrij in. Er zijn genoeg mensen die dood kunnen gaan van de griep. Die worden toch ook niet boos als jij de griepprik niet haalt? Maar daardoor kun jij het wel krijgen en aan hen overdragen. En ja, zelfs zij kunnen dan ziek worden ondanks de griepprik.

Wat mij betreft mag je best naar de dierentuin, restaurant, of voor mijn part naar de bioscoop.
Als je niet gevaccineerd bent en je niet wilt laten testen zul je alleen wat langer moeten wachten.
Dan moet je wachten tot de pandemie ten einde is, en kun je niet alvast meegenieten van de versoepelingen voor mensen die wel gevaccineerd of getest zijn.
En vanzelf wil jij je niet laten testen, maar als je naar het buitenland wilt heb je niet veel keus.
En ik zie niet in waarom ik die kosten moet blijven betalen als jij op vakantie wilt, naar een restaurant wilt of een dagje naar een museum.

Je wordt niet beperkt in je vrijheden, het duurt alleen wat langer (maar dat is je eigen keuze...)
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor irmo » 08 jun 2021 20:51

Deze column geeft eigenlijk wel goed weer hoe ik er over denk:

https://www.rd.nl/artikel/930351-vaccin ... en-framing

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 08 jun 2021 20:52

Dorpeling schreef:Mijn excuus, ik realiseerde me niet je een vraag stelde. Maar ik ga dat niet allemaal weer herhalen. Lees maar terug en zoek de verschillen.
Vind je een gratis test een stukje solidariteit? En een vaccin? En hoezo wil ik met mijn vraag 'profiteren van een stukje solidariteit'?

Je wilt dat de maatschappij jouw testen betaald. Dat lijkt me een stukje solidariteit.
Solidariteit waar je niet zo'n fan van was toen jij er iets voor moest laten (kerkgang).

Ik val niemand aan, maar bespeur een nogal dubbele moraal (kan aan het gegeven "forum" liggen, grote kans dat we in real life makkelijker zouden kunnen peilen hoe de ander er in staat), en ik ben vooral benieuwd naar de achtergrond van die gespleten overkomende principes.

Toen iedereen in beperking zat praatte jij goed dat een wetsartikel wat de scheiding van kerk en staat moest waarborgen oneigenlijk gebruikt werd om voor een groot gedeelte op de oude voet door te gaan. En had niemand eigenlijk iets met jou principes te maken, want die stonden boven (of buiten) de wet. Nu jouw principes ineens een nadeel met zich meedragen (minder snel uit de lockdown komen en moeten betalen voor tests) vindt je ineens dat de maatschappij (waar je in eerste instantie lak aan had) wel mag betalen voor jouw keuzes...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 08 jun 2021 20:53

irmo schreef:Deze column geeft eigenlijk wel goed weer hoe ik er over denk:

https://www.rd.nl/artikel/930351-vaccin ... en-framing

betaalmuur, helaas...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 08 jun 2021 20:59

StillAwake schreef:betaalmuur, helaas...

Inmiddels gelezen.
Grappig verhaal wel, leuk dat hij exact dezelfde fout maakt door het grootste gedeelte van de wel gevaccineerden als egoisten neer te zetten, over framing gesproken. [-X
Bovendien: het grootste verschil met de griepprik is dat de griep momenteel niet pandemisch is, en corona wel. ](*,)

Het gaat alleen maar over de manier waarop tegen antivaxxers aangekeken wordt, en er zit niet één inhoudelijk argument bij.
In die zin wel een typisch antivax-column =D>
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor irmo » 08 jun 2021 21:03

Als dat alles is wat je eruit haalt, heb je echt niet goed gelezen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 08 jun 2021 21:09

lammetje schreef: Er zijn genoeg mensen die dood kunnen gaan van de griep. Die worden toch ook niet boos als jij de griepprik niet haalt? Maar daardoor kun jij het wel krijgen en aan hen overdragen. En ja, zelfs zij kunnen dan ziek worden ondanks de griepprik.


Het griepseizoen in dankzij alle maatregelen en verschillende landen "overgeslagen"; in Australië was er eerder al geen griepseizoen en in de VS is het ook overgeslagen. Het aantal gevallen was 2000 of zo, ik heb het een paar dagen/weken geleden al gemeld. Niet doden, gevallen.

Als we ooit weer eens een 'slecht' griepjaar hebben en er vallen 60.000 doden in de VS, dan weten we nu dus dat dat te voorkomen is als we dat echt zouden willen...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 08 jun 2021 22:32

lammetje schreef:Ik wil niet getest. Dat idee komt niet bij mij vandaan. Als je dan zo graag wil dat ik een test doe, verwacht ik niet dat ik daar voor hoef te betalen.

En kom nu niet aan dat je dan niet naar een restaurant, speeltuin, dierentuin of pretpark moet gaan, want dan vind ik dus dat je beperkt wordt in je vrijheden. Iedereen die gevaccineerd is kan ook nog corona krijgen en overdragen. Ook al is die kans misschien een stuk kleiner, als je het goed bekijkt zou iedereen die gevaccineerd is ook nog een negatieve test moeten laten zien. De kans dat je zonder klachten toch besmet bent en het overdraagt is ook klein. Dus waarom deze categorie wel laten testen? Dat is echt niet omdat ze dat zo belangrijk vinden, ze willen door deze maatregelen gewoon dat de meeste mensen die twijfelen hierdoor alsnog overstag gaan. Kijk, dat is dus ook een soort van dwingen. Als je het niet doet, dan....
En ik ben heerlijk verkouden geweest, gezellig op bezoek gegaan, gewerkt en zelfs naar een medisch specialist geweest. Tja, wel netjes getest eerst, uiteraard negatief, was gewoon in de tuin aan het werk geweest en had een allergische reactie. Maar toch.... De kans dat de test niet klopte was ook nog aanwezig.
Weet je, je kunt niet alles uitsluiten. En je moet de angst voor corona loslaten. Haal dat vaccin gewoon, dan hoef je die angst ook niet te hebben. En haal je het niet, dan weet je dat je het wel kunt krijgen. Tja, dat is een risico wat je neemt. En wat je zelf dus ook moet willen dragen. Laat elkaar daar vrij in. Er zijn genoeg mensen die dood kunnen gaan van de griep. Die worden toch ook niet boos als jij de griepprik niet haalt? Maar daardoor kun jij het wel krijgen en aan hen overdragen. En ja, zelfs zij kunnen dan ziek worden ondanks de griepprik.


Sorry maar ik vind dit te simpel gedacht. Er is een dodelijke pandemie maar je wil geen vaccin en ook geen test. Maar ook geen enkele beperking want dan ben je niet vrij in je keuze. Dat is een prima uitgangspunt als er geen pandemie is…. Maar als die er wel is is dat niet realistisch. Ik wil ook geen pandemie maar dat is ook niet de realiteit. Dus moet je kiezen tussen een vaccin of beperkingen of extra kosten. Kies maar.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3638
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 09 jun 2021 03:20

Marnix schreef:Sorry maar ik vind dit te simpel gedacht. Er is een dodelijke pandemie maar je wil geen vaccin en ook geen test. Maar ook geen enkele beperking want dan ben je niet vrij in je keuze. Dat is een prima uitgangspunt als er geen pandemie is…. Maar als die er wel is is dat niet realistisch. Ik wil ook geen pandemie maar dat is ook niet de realiteit. Dus moet je kiezen tussen een vaccin of beperkingen of extra kosten. Kies maar.


Laat ik het anders zeggen, ik vind de test niet nodig. Dus als een ander het dan wel nodig vind moet die er maar voor betalen. Dat bedoelde ik met m'n verhaal, was net wakker dus ik heb het iets te snel verwoord denk. *nachtdienst* daarnaast, als je dus het gratis vaccin weigert, moet je opeens betalen voor de test :-k

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3638
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 09 jun 2021 03:22

Mortlach schreef:Het griepseizoen in dankzij alle maatregelen en verschillende landen "overgeslagen"; in Australië was er eerder al geen griepseizoen en in de VS is het ook overgeslagen. Het aantal gevallen was 2000 of zo, ik heb het een paar dagen/weken geleden al gemeld. Niet doden, gevallen.

Als we ooit weer eens een 'slecht' griepjaar hebben en er vallen 60.000 doden in de VS, dan weten we nu dus dat dat te voorkomen is als we dat echt zouden willen...


Wij hebben thuis gewoon griep gehad hoor. Koorts, hoofdpijn, keelpijn. En allemaal negatief getest. Alweer paar maanden terug. Misschien minder heftige gevallen geweest maar het virus was er gewoon.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 09 jun 2021 07:22

irmo schreef:Als dat alles is wat je eruit haalt, heb je echt niet goed gelezen.

Dat waren in elk geval de zaken die het meest in het oog sprongen.
Hij ging alleen in op de wijze van communiceren, en nergens op de inhoud.
Hij verweet de pro-vaccin campagne framing, maar deed het vervolgens zelf door het voor een groot deel onder de noemer egoïsme te plaatsen.
En dat alles zonder 1 inhoudelijk argument te noemen.

Meer kan ik er niet in lezen, maar leg me eens uit wat jij zo goed vond aan het stuk?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 09 jun 2021 07:27

lammetje schreef:Laat ik het anders zeggen, ik vind de test niet nodig. Dus als een ander het dan wel nodig vind moet die er maar voor betalen. Dat bedoelde ik met m'n verhaal, was net wakker dus ik heb het iets te snel verwoord denk. *nachtdienst* daarnaast, als je dus het gratis vaccin weigert, moet je opeens betalen voor de test :-k

Jij vindt de test niet nodig. Verbaast me niks, maar erg realistisch is het niet.
Als jij straks degene bent die naar een restaurant wil, maar een test is een vereiste, ben jij degene die daarheen wil, en ben jij dus ook degene die de test wil.
Ik ga ook graag naar een restaurant, maar wil de rekening ook niet.
Zou toch raar zijn als ik zou roepen: "ik heb niet om die rekening gevraagd, die betalen ze maar lekker zelf".

Als jij een gratis vaccin aangeboden krijgt, is dat de goedkoopste oplossing. Als jij vervolgens kiest voor de duurdere oplossing is dat op eigen kosten.
Wellicht met aftrek van de kosten van het vaccin (14 euro), maar als jij de duurste oplossing kiest zie ik niet in waarom de rest van de maatschappij dat op moet hoesten.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 09 jun 2021 07:30

lammetje schreef:Wij hebben thuis gewoon griep gehad hoor. Koorts, hoofdpijn, keelpijn. En allemaal negatief getest. Alweer paar maanden terug. Misschien minder heftige gevallen geweest maar het virus was er gewoon.

Weet je zeker dat je last gehad hebt van influenza?
Dat wat in de volksmond "griep" genoemd wordt is namelijk lang niet altijd datgene wat ook echt "griep" is.
Als jij die griep inderdaad hebt meegepakt met het hele gezin laat het wel zien dat je je niet al te best aan de maatregelen gehouden hebt.

Het zou wel heel bijzonder zijn, omdat volgen het Erasmus MC in geen van de onderzochte monsters sinds week 40 vorig jaar een influenzavirus gevonden is.
Ook het RIVM (over de betrouwbaarheid van hun cijfers kun je overigens ook nog wel een boom opzetten) maakt melding van exact 0 bevestigde gevallen van influenza (wel parainfluenza).
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 15 gasten