Sars, Mers, Corona...

(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Sterretje, Moderafo's

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6218
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor ajl » 28 sep 2022 08:07

lammetje schreef:Dit filmpje geeft mij het vertrouwen in de medici in niet terug :shock:

https://nos.nl/nieuwsuur/video/2444894-de-verborgen-geldstromen-in-de-medische-wereld


Beetje naïef om te denken dat artsen gevrijwaard zijn van alle kwaad. het zijn net mensen die makkelijk te beïnvloeden net. Net zoals docenten, bankdirecteuren, accountants en mensen die zwart bijbeunen in de bouw. Prediker zou zeggen 'niets nieuws onder de zon'.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8112
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Lalage » 28 sep 2022 08:55

Marnix schreef:De resultaten zijn schokkend:

Bedoel je dit nou sarcastisch?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22557
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 28 sep 2022 10:16

Lalage schreef:Bedoel je dit nou sarcastisch?


Ja wel een beetje. Er is al behoorlijk veel onderzoek naar gedaan wat allemaal dezelfde kant op wijst. En resultaten van nieuwe onderzoeken bevestigen dat telkens weer.

ajl schreef:Beetje naïef om te denken dat artsen gevrijwaard zijn van alle kwaad. het zijn net mensen die makkelijk te beïnvloeden net. Net zoals docenten, bankdirecteuren, accountants en mensen die zwart bijbeunen in de bouw. Prediker zou zeggen 'niets nieuws onder de zon'.


Tegelijkertijd is het wel zorgwekkend als dit soort belangenverstrengeling kan leiden tot mindere zorg, met name mindere medicijnen. En dat is wel een mogelijkheid. Dus het is wel iets wat niet goed is en wat aangepakt moet worden. Het is dus helemaal terecht dat Lammetje dit benoemt. En aan de andere kant, als je iets aan je hart hebt zal je toch je cardioloog moeten vertrouwen en zal niemand zeggen: Ik geloof niet in de medicijnen die je me voorschrijft. Dus wat dat betreft is het geen argument tegen het gebruik van vaccins.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3629
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 28 sep 2022 20:55

ajl schreef:Beetje naïef om te denken dat artsen gevrijwaard zijn van alle kwaad. het zijn net mensen die makkelijk te beïnvloeden net. Net zoals docenten, bankdirecteuren, accountants en mensen die zwart bijbeunen in de bouw. Prediker zou zeggen 'niets nieuws onder de zon'.


Als het gaat over je gezondheid is het wel te idioot voor woorden dat je iets voorgeschreven krijgt omdat dat medicijn geld oplevert terwijl iets anders misschien veel effectiever is. Je hebt maar één leven hè. Vind de vergelijking met docenten, accountants toch wel een beetje vreemd.

Ooit kreeg mijn man beta blokkers voorgeschreven ivm hoge bloeddruk. Komt hij jaren later bij een andere arts, zegt deze, waarom gebruik je dit middel? Dat is iets voor oude mannen, daar ga ik wat mee doen. Stoppen met deze en starten met een ander.
En dat na jaren zeuren over bepaalde bijwerkingen, maar niets anders krijgen... (overigens zou het helemaal fijn zijn als ze verder kijken dan alleen wat cijfers, hij is nu nml van alle medicatie af en geen hoge bloeddruk meer)
Dus ik zeg wel degelijk tegen de cardioloog dat ik niet het eerste beste middel wil. Laat mij eerst maar bij nifgo het dna onderzoek doen, daarna praten we verder. Mits het natuurlijk echt spoed is, dan heb je (even) geen keus. Onderzoek duurt wel een aantal weken. Te zot voor woorden dat het zo weinig ingezet wordt, niks alternatiefs aan, gewoon wetenschappelijk bewezen. Vraag me af of ze ook bepaalde vaccins testen op deze manier. Of je lichaam er überhaupt wat mee kan... Als dat met normale medicatie ook zo is, waarom een vaccin niet..?

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8112
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Lalage » 29 sep 2022 07:25

@lammetje bedoel jij dat je aan je DNA kunt zien welk medicijn bij je zal aanslaan? Ik heb even gekeken bij het NIFGO en daar staat:
Apotheken hebben van ongeveer 80 medicijnen informatie om aan de hand van de testuitslagen de juiste dosering te bepalen of een ander medicijn te geven.

Dus grote kans dat jij iets nodig hebt dat niet bij die tachtig hoort. Er staat bijvoorbeeld reuma, maar dan hebben ze alleen info over standaard pijnstillers zoals ibuprofen. Daar schiet je weinig mee op als reuma-patiënt.
Bij welvaartsziektes zoals een te hoge bloeddruk en diabetes type 2 en ook bij reuma zou ik eens kritisch kijken naar leefstijl (voeding, bewegen, stress, niet meer roken en drinken). Gelukkig is daar onder artsen ook steeds meer aandacht voor. Overigens kan thuis je bloeddruk meten ook verschil maken, maar dat wist je vast al ;-)

Over vaccins en covid: natuurlijk wordt daar veel onderzoek naar gedaan, zoals ik eerder al zei lopen er nu hordes promovendi rond die zich met covid bezighouden. Maar jij weet toch ook dat vaccins heel anders werken dan een pijnstiller. Je werkt toch in de zorg?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22557
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 29 sep 2022 08:53

lammetje schreef:Als het gaat over je gezondheid is het wel te idioot voor woorden dat je iets voorgeschreven krijgt omdat dat medicijn geld oplevert terwijl iets anders misschien veel effectiever is. Je hebt maar één leven hè. Vind de vergelijking met docenten, accountants toch wel een beetje vreemd.

Ooit kreeg mijn man beta blokkers voorgeschreven ivm hoge bloeddruk. Komt hij jaren later bij een andere arts, zegt deze, waarom gebruik je dit middel? Dat is iets voor oude mannen, daar ga ik wat mee doen. Stoppen met deze en starten met een ander.
En dat na jaren zeuren over bepaalde bijwerkingen, maar niets anders krijgen... (overigens zou het helemaal fijn zijn als ze verder kijken dan alleen wat cijfers, hij is nu nml van alle medicatie af en geen hoge bloeddruk meer)

Dus ik zeg wel degelijk tegen de cardioloog dat ik niet het eerste beste middel wil. Laat mij eerst maar bij nifgo het dna onderzoek doen, daarna praten we verder. Mits het natuurlijk echt spoed is, dan heb je (even) geen keus. Onderzoek duurt wel een aantal weken. Te zot voor woorden dat het zo weinig ingezet wordt, niks alternatiefs aan, gewoon wetenschappelijk bewezen. Vraag me af of ze ook bepaalde vaccins testen op deze manier. Of je lichaam er überhaupt wat mee kan... Als dat met normale medicatie ook zo is, waarom een vaccin niet..?


Maar dan komt ook het "artsen zijn mensen-verhaal" wel om de hoek kijken. Want de kans dat degene die je beta-blokkers voorschreef dat deed omdat hij belangen in beta-blokkers had is niet zo groot. En zelf dan ook kritisch kijken naar wat je voorgeschreven krijgt is dan ook prima.

Daarnaast moet je ook uitkijken om direct alle cardiologen te bestempelen als mensen die je at random wat voorschrijven. De kans is enorm groot dat je nog steeds het beste medicijn voorgeschoteld krijgt.

Wat de vaccins betreft, er is op enorm grote groepen getest of het lichaam er iets mee kon, of het vaccin deed wat het moest doen. En dat blijkt het geval te zijn. En het kan natuurlijk zijn dat er een paar mensen zijn met verstoringen in hun immuunsysteem die er anders op reageren maar dat kan je niet per individu eerst testen. Van sommige mensen is dat vanuit hun medische verleden bekend, sommigen mogen daarom juist niet gevaccineerd worden. Kortom, daar is uitgebreid naar gekeken.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis”

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6218
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor ajl » 29 sep 2022 11:08

lammetje schreef:Als het gaat over je gezondheid is het wel te idioot voor woorden dat je iets voorgeschreven krijgt omdat dat medicijn geld oplevert terwijl iets anders misschien veel effectiever is. Je hebt maar één leven hè. Vind de vergelijking met docenten, accountants toch wel een beetje vreemd.

Ooit kreeg mijn man beta blokkers voorgeschreven ivm hoge bloeddruk. Komt hij jaren later bij een andere arts, zegt deze, waarom gebruik je dit middel? Dat is iets voor oude mannen, daar ga ik wat mee doen. Stoppen met deze en starten met een ander.
En dat na jaren zeuren over bepaalde bijwerkingen, maar niets anders krijgen... (overigens zou het helemaal fijn zijn als ze verder kijken dan alleen wat cijfers, hij is nu nml van alle medicatie af en geen hoge bloeddruk meer)
Dus ik zeg wel degelijk tegen de cardioloog dat ik niet het eerste beste middel wil. Laat mij eerst maar bij nifgo het dna onderzoek doen, daarna praten we verder. Mits het natuurlijk echt spoed is, dan heb je (even) geen keus. Onderzoek duurt wel een aantal weken. Te zot voor woorden dat het zo weinig ingezet wordt, niks alternatiefs aan, gewoon wetenschappelijk bewezen. Vraag me af of ze ook bepaalde vaccins testen op deze manier. Of je lichaam er überhaupt wat mee kan... Als dat met normale medicatie ook zo is, waarom een vaccin niet..?


Dat verschillende artsen anders denken over de behandeling heeft niets te maken met een lobby industrie, maar met het feit dat voor veel gevallen geen common sense is in de medische wetenschap. Dit wordt in juridische termen ook wel 'scholenstrijd' genoemd.

Het verbaast mij wel dat jij de werking en voorschrijven van medicatie vergelijkt met de werking van vaccins. Die is totaal anders.

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3629
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 29 sep 2022 20:15

Lalage schreef:@lammetje bedoel jij dat je aan je DNA kunt zien welk medicijn bij je zal aanslaan? Ik heb even gekeken bij het NIFGO en daar staat:

Dus grote kans dat jij iets nodig hebt dat niet bij die tachtig hoort. Er staat bijvoorbeeld reuma, maar dan hebben ze alleen info over standaard pijnstillers zoals ibuprofen. Daar schiet je weinig mee op als reuma-patiënt.
Bij welvaartsziektes zoals een te hoge bloeddruk en diabetes type 2 en ook bij reuma zou ik eens kritisch kijken naar leefstijl (voeding, bewegen, stress, niet meer roken en drinken). Gelukkig is daar onder artsen ook steeds meer aandacht voor. Overigens kan thuis je bloeddruk meten ook verschil maken, maar dat wist je vast al ;-)

Over vaccins en covid: natuurlijk wordt daar veel onderzoek naar gedaan, zoals ik eerder al zei lopen er nu hordes promovendi rond die zich met covid bezighouden. Maar jij weet toch ook dat vaccins heel anders werken dan een pijnstiller. Je werkt toch in de zorg?


Ja, natuurlijk kunnen ze niet van alle medicatie iets zeggen aan de hand van dit onderzoek, maar bloedverdunners, cholesterol verlagers, maagzuurremmers, pijnstillers bijvoorbeeld wel.
https://www.nifgo.nl/farmacogenetica-medicijnen/
Het is, eerlijk gezegd, een vreselijke website als je iets zoekt, maar prednison staat er bijvoorbeeld ook tussen. Als je daar langdurig gebruik van moet maken lijkt het me dus wel verstandig zo'n onderzoek te doen. Het is niet één of ander alternatief onderzoek hé, nog veelal onbekend en dat begrijp ik niet zo goed. Zorgverzekering wil het ook niet vergoeden terwijl het op langer termijn echt goedkoper is.

Over de vaccinatie, ik doel op mensen met oa afstotingsmedicatie bij transplantatie. Die kregen nu het advies om het vaccin wel te nemen terwijl het best een twijfel was of het zou werken. Ook wisten ze in het begin niet wat de bijwerkingen zouden zijn voor het orgaan wat getransplanteerd was. Daarnaast zijn er nog steeds best wat mensen die geen antistoffen aanmaken. Ik had nml tijdens m'n opleiding meerdere collega leerlingen in m'n klas die bij hepatitis b geen meetbare antistoffen hadden maar wel het hele vaccinatie programma hadden doorlopen. Ik vraag me af of dat van te voren al in het nifgo onderzoek te zien zou zijn. Ik weet uiteraard ook dat een vaccinatie anders werkt dan een bloedverdunner, maar het zal uiteindelijk gaan om een bepaalde werkzame stof waar je lichaam wel of niet op reageert. Of dat stofje nu in medicijnen zit of in voedsel... :-k

Je schrijft trouwens over reuma en ibuorofen, maar ik lees daar over Methotrexaat, NSAID’s, zoals Codeïne. Volgens mij is dat niet heel vreemd bij reuma. Maar goed, net wat ik eerder aangaf, de site is echt vreselijk ingewikkeld om even snel iets te zoeken.

Deze link geeft ook duidelijk aan hoe belangrijk het is om te testen voor je iets voorschrijft.
https://demedischspecialist.nl/magazine-0/magazine-medisch-specialist-juni-2022/interview-ron-van-schaik

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8112
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Lalage » 30 sep 2022 07:15

Het is superinteressant, Lammetje. Ik zou hier een heel betoog kunnen schrijven over DNA en over gezondheidseconomie, maar dat voert te ver en dan gaan we off topic. Korte samenvatting: het is veel ingewikkelder dan je denkt. En ik ben het helemaal met je eens dat er eindeloos veel kansen liggen.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8112
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Lalage » 01 okt 2022 17:24

Ik hoor om me heen weer van mensen die corona krijgen en ook op het coronadashboard nemen de aantallen weer toe. Ondertussen is de GGD begonnen met prikken, maar het duurt vast nog even voordat wij aan de beurt zijn. Op twitter las ik dat de website voor afspraken per ongeluk open staat voor iedereen, in plaats van alleen voor zorgpersoneel en ouderen. Wel een blunder weer...

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22557
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 02 okt 2022 09:17

Lalage schreef:Ik hoor om me heen weer van mensen die corona krijgen en ook op het coronadashboard nemen de aantallen weer toe. Ondertussen is de GGD begonnen met prikken, maar het duurt vast nog even voordat wij aan de beurt zijn. Op twitter las ik dat de website voor afspraken per ongeluk open staat voor iedereen, in plaats van alleen voor zorgpersoneel en ouderen. Wel een blunder weer...


Ja slordig. Maar goed, even geduld hebben maar. Er is denk ik ook geen man overboord als je het voor die tijd krijgt. Zelf het in juli voor het eerst corona gehad dus ben nog wel een beetje resustent gok ik zo, dan is het juist wel lekker als het nog even duurt, we hebben nog een groot deel van de herfst en een hele winter te gaan.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8579
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 19 okt 2022 12:48

Corona is nu minder dodelijk dan de griep, zelfs voor ouderen. Dus we kunnen dit nu als een normale kwaal gaan beschouwen, zonder maatschappelijke poespas eromheen.
Bron.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

tulp
Sergeant
Sergeant
Berichten: 361
Lid geworden op: 30 apr 2006 14:42

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor tulp » 19 okt 2022 13:30

Ik begrijp je 'dus...' niet zo goed.
Het blijft toch staan dat, ook al is Corona minder dodelijk dan de griep, er alsnog meer mensen aan Corona overlijden vanwege de grote aantallen besmettingen?
Naar mijn idee blijft Corona ontwrichtend voor de maatschappij als teveel mensen er tegelijk ziek van worden
Wat mij betreft houden we de maatregelen er in zodat we de uitval door ziekte wat meer kunnen uitsmeren over een langere periode waardoor hopelijk scholen, ziekenhuizen, winkels, instellingen enz enz kunnen blijven draaien.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22557
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 19 okt 2022 14:10

tulp schreef:Ik begrijp je 'dus...' niet zo goed.
Het blijft toch staan dat, ook al is Corona minder dodelijk dan de griep, er alsnog meer mensen aan Corona overlijden vanwege de grote aantallen besmettingen?
Naar mijn idee blijft Corona ontwrichtend voor de maatschappij als teveel mensen er tegelijk ziek van worden
Wat mij betreft houden we de maatregelen er in zodat we de uitval door ziekte wat meer kunnen uitsmeren over een langere periode waardoor hopelijk scholen, ziekenhuizen, winkels, instellingen enz enz kunnen blijven draaien.


Welke maatregelen? Je moet denk ik altijd kosten en baten tegen elkaar afwegen. Sommige dingen die weinig kosten en wel wat opleveren (handen wassen, evt thuiswerken bij griepverschijnselen, thuisblijven als je positief bent) lijken me zeker nog zinvol. Dingen als afstand houden, beperkte groepsgrootte en voor alles moeten testen niet.

Overigens wordt dat aantal besmettingen wel meer uitgesmeerd omdat ongeveer iedereen inmiddels wel antistoffen heeft en relatief veel mensen dit jaar nog besmet zijn geweest. Tegelijkertijd ga je golven in besmettingen niet voorkomen, dat was zelfs met veel maatregelen niet te voorkomen dit voorjaar.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis”

tulp
Sergeant
Sergeant
Berichten: 361
Lid geworden op: 30 apr 2006 14:42

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor tulp » 19 okt 2022 15:04

Inderdaad voorkom je golven niet. Dat is ondoenlijk. Dat is voor mij geen argument om me maar aan geen enkele maatregel te houden.
Dus was ik vaker mijn handen, maak ik gebruik van de desinfectie die bij winkels aangeboden worden, geef ik geen handen en houd ik zoveel mogelijk afstand. De kaasschaafmethode dus: ik houd me er niet 100% aan en doe er niet neurotisch over als iemand zijn hand naar me uitsteekt maar ik merk dat ik mijn gedrag toch aanpas.
Daarmee voorkom ik niet alles maar ik denk dat kleine beetjes ook helpen en al helpt het geen 100%, als het 70% helpt ben ik ook al tevreden. Alles om de golven wat af te vlakken...

Mogelijk heeft iedereen al Corona gehad, maar ik nog niet :wink:


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten