Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3638
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 04 jan 2022 18:05

Marnix schreef:Wel opmerkelijk, in de vaccinatiediscussie gaf je iedere keer zo duidelijk aan dat iedereen zorg moet krijgen, ongeacht de keuzes die ze maken. Dat is hier toch ook gewoon aan de orde?


Ja had die opmerking al eerder verwacht. Volgens mij was die discussie over gevaccineerden voorrang geven op ongevaccineerden. Dat vind ik niet terecht. Het is namelijk helemaal nog niet zeker wat het vaccin allemaal doet. Ik hoor nog steeds mensen die serieus problemen hebben met hun menstruatie. Dat is niet binnen 2 maanden opgelost. Leuk als je een kinderwens hebt...
Iemand die meerdere keren is opgenomen vanwege hetzelfde probleem wat hij zelf veroorzaakt, dat zou in mijn ogen verstandelijk gezien onder triage mogen vallen. Hoeveel zin heeft deze behandeling nog?
Dat geldt niet bij ongevaccineerden die ziek worden. Corona veroorzaak je ten eerste niet zelf. Vaccinatie geeft daarnaast ook geen 100% garantie dat je niet in het ziekenhuis komt of zelfs geen blijvende klachten overhoud. Van teveel drinken, serieus teveel, is het niet de vraag of je iets krijgt maar wanneer. Helemaal als het de zoveelste keer is en iemand niet van plan is om ermee te stoppen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 04 jan 2022 18:16

lammetje schreef:Dat geldt niet bij ongevaccineerden die ziek worden. Corona veroorzaak je ten eerste niet zelf. Vaccinatie geeft daarnaast ook geen 100% garantie dat je niet in het ziekenhuis komt of zelfs geen blijvende klachten overhoud. Van teveel drinken, serieus teveel, is het niet de vraag of je iets krijgt maar wanneer. Helemaal als het de zoveelste keer is en iemand niet van plan is om ermee te stoppen.


Alleen is verslaving (ga ik in dit geval even van uit) een ziekte en dus geen keuze. En nee, je kunt de eerste keer dat je een biertje drinkt daar niet de schuld van geven. Je kunt iemand die ziek is natuurlijk geen hulp onthouden vanwege die ziekte. Dat zou echt heel raar worden.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23601
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2022 18:26

meribel schreef:Nee natuurlijk moet iedereen, ongeacht zijn vaccinatie status, zorg krijgen. Het gaat erom, hoever ga je in nl


We kunnen veel meer dan 10 jr geleden dus we kunnen een uitbehandelde kankerpatient een heel dure immunotherapie nu geven bij kanker waardoor die nog 2 jr langer leeft bijv (ziekenhuis in, ziekenhuis uit)

En omdat je geen ethische dilemma’s wil doe je dat


Maar doordat we heel veel kunnen, is de zorg zo ongelooflijk duur en arbeidsintensief. Een patiënt die overlijd is immer veel minder werk en geld dan 2 jaar intensieve zorg.

Maar natuurlijk als het je moeder betreft doe je het

Dat is de zegen en tegelijk vloek van de moderne wetenschap


Zeker, dat dilemma snap ik wel. En daardoor wordt de zorg ook steeds duurder. Dat is ingewikkeld ja!
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23601
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2022 18:33

lammetje schreef:Ja had die opmerking al eerder verwacht. Volgens mij was die discussie over gevaccineerden voorrang geven op ongevaccineerden. Dat vind ik niet terecht. Het is namelijk helemaal nog niet zeker wat het vaccin allemaal doet. Ik hoor nog steeds mensen die serieus problemen hebben met hun menstruatie. Dat is niet binnen 2 maanden opgelost. Leuk als je een kinderwens hebt...
Iemand die meerdere keren is opgenomen vanwege hetzelfde probleem wat hij zelf veroorzaakt, dat zou in mijn ogen verstandelijk gezien onder triage mogen vallen. Hoeveel zin heeft deze behandeling nog?
Dat geldt niet bij ongevaccineerden die ziek worden. Corona veroorzaak je ten eerste niet zelf. Vaccinatie geeft daarnaast ook geen 100% garantie dat je niet in het ziekenhuis komt of zelfs geen blijvende klachten overhoud. Van teveel drinken, serieus teveel, is het niet de vraag of je iets krijgt maar wanneer. Helemaal als het de zoveelste keer is en iemand niet van plan is om ermee te stoppen.


Duidelijk antwoord, hoewel wat Mortlach zegt: verslavingen zijn ook een ziekte en jij denk soms wel heel makkelijk dat verslavingen een eigen keuze zijn heb ik soms het idee. Ga eens kijken hoeveel alcoholisten of rokers er zijn die nooit hebben geprobeerd om te stoppen. De meesten hebben het al tientallen keren geprobeerd. Daarnaast weet iedereen in een beetje risicogroep dat de kans op ziekenhuisopname zonder vaccin veel groter is dan niet en dat de kans dat je nooit corona krijgt heel groot is. Maar goed ik ben voorstander van zorg voor iedereen voor zover dat mogelijk en enigszins betaalbaar is. Gevaccineerd of niet, verslaafd of niet, oud of niet.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 04 jan 2022 18:58

Marnix schreef:Duidelijk antwoord, hoewel wat Mortlach zegt: verslavingen zijn ook een ziekte en jij denk soms wel heel makkelijk dat verslavingen een eigen keuze zijn heb ik soms het idee. Ga eens kijken hoeveel alcoholisten of rokers er zijn die nooit hebben geprobeerd om te stoppen. De meesten hebben het al tientallen keren geprobeerd. Daarnaast weet iedereen in een beetje risicogroep dat de kans op ziekenhuisopname zonder vaccin veel groter is dan niet en dat de kans dat je nooit corona krijgt heel groot is. Maar goed ik ben voorstander van zorg voor iedereen voor zover dat mogelijk is.


Ik ben om wat voor reden dan ook helaas vrij vatbaar voor verslavingen. Ik heb 1 keer een sigaret gerookt en moest mezelf echt tegenhouden om niet direct een slof te gaan halen bij de supermarkt. Ik ben een tijd verschrikkelijk verslaafd geweest aan World of Warcraft maar ben ondertussen alweer 15 jaar 'clean'; maar ik moet de keuze maken er niet weer mee te beginnen. Hetzelfde met Magic the Gathering, wat nu ook online te spelen is. Dat was iets wat ik op de middelbare school veel deed en het leek me wel leuk. Bleek ik ook totaal niet aan te kunnen (ik herken ondertussen gelukkig wat het precies is wat mij zo aantrekt.)

Bij alcohol en drugs heb ik het gelukkig niet, maar ik maak de keuze om - bijvoorbeeld - nooit een casino binnen te stappen, krasloten te kopen of te 'investeren' in cryptomunten.

Soms begint iets gewoon onschuldig, iets wat duizenden mensen gewoon recreatief kunnen doen, en als jij er toevallig gevoelig voor bent (en dat weet je niet voordat je eraan begint), kan dat helemaal fout uitpakken zonder dat je daar iets aan kunt doen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23601
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2022 19:48

elbert schreef:Heb je enig idee welke partijen belang hebben bij het instandhouden van de QR code in het bijzonder en een digitaal paspoort in het algemeen? Daar zit een miljardenlobby achter met grote bedrijven en dus ook hele grote belangen. Dat is niet zomaar een complottheorie, maar helaas maar al te waar. Follow the Money had er onlangs een artikel over (hier een samenvatting in Metronieuws). Jouw argument is: "wie heeft er nou belang bij om die QR codes in stand te houden, dat is toch niet logisch?" Nou, een boel bedrijven die in die hoek werkzaam zijn, hebben daar belang bij. Daar zitten een hoop centjes achter en een forse lobby. Als je dat in de gaten hebt, wordt het opeens een stuk logischer. Hier valt een hoop geld mee te verdienen. Aangezien daar fikse belangen achter zitten, wordt het voor de regering ook een stuk makkelijker om dit over te nemen, zelfs als dat ten koste gaat van bijvoorbeeld lokale ondernemers of gewone burgers. Ik denk dus dat je te naief bent hierover.
Datzelfde geldt voor de vaccins. Iedere medicus met een beetje ethisch besef weet dat het vaccineren van kinderen tegen covid vanuit puur medisch oogpunt voor die kinderen onzinnig is. Toch wordt dit gepusht vanuit de vaccinmakers (Pfizer, Moderna enz). Waarom? Pecunia natuurlijk. Ook de aankondiging van de omicron specifieke vaccins is een kwestie van kassa. Het wordt tijd voor politici om in te zien dat ze niet blind moeten varen op de farmaceutische lobby en in plaats daarvan eens wat strenger kijken om te bepalen of die prikken die de komende maanden op de markt komen nu werkelijk noodzakelijk zijn voor de hele bevolking. Voor een deel misschien (ouderen en kwetsbaren), maar de gehele bevolking? Dat lijkt me sterk. Politici zijn er om de belangen van de bevolking te dienen en niet die van een bepaalde lobby.


De overheid vaart niet op het advies van farmaceuten maar van de medische experts. En nou kan je komen met een paar verbanden tussen die twee maar dat zijn uitzonderingen. Het aandringen op vaccins is niet zozeer vanwege een lobby maar omdat het daadwerkelijk zin heeft. Zelfs bij het vaccineren van kinderen namen de jeugdraad / kinderartsen na alles goed te hebben overwogen de mogelijkheid om kinderen te laten vaccineren over. Niet omdat ze dat geld oplevert of zo, maar omdat de kans op bijwerkingen nog veel kleiner is dan op corona-issues (mis-c onder andere) en omdat het in een pandemie een tijdje helpt om verspreiding tegen te gaan. Dus zeggen veel kinderartsen met hun medisch ethische besef: de kans ians dat een kind iets ervan krijgt is heel klein maar de voordelen zijn toch groter dan de nadelen. En een hoop andere landen hebben dat advies overgenomen zonder er verder consequenties aan te hangen doorgaans, ook hier wordt er niet echt op gehamerd maar de optie wordt wel geboden. Maar opnieuw veins je hier een soort complot waarbij de darmaceuten blijkbaar de overheid en de medici / gezondheidsorganisaties op mondiaal niveau laten zeggen wat zij graag willen terwijl het helemaal niet verstandig zou zijn. Zeker, farmaceuten zijn geldwolven en maar daarmee kan je alle adviezen om te vaccineren nog niet afdoen als “dat komt door de lobby”.

Een omikron-vaccin is vast ook weer kassa maar je hebt zelf aangegeven dat de huidige vaccins niet voldoende werken. Het is dus best logisch en als corona muteert naar een ongevaarlijke variant worden vaccinaties ook steeds minder noodzakelijk, of alleen voor bepaalde groepen.

Zie boven: streep dat "vooralsnog" dan maar door. Dat de EU een digitaal paspoort wil is al langer duidelijk, zelfs nog van voor de coronacrisis. Men kan bovendien allerlei beleid aan zo'n paspoort hangen. Ook als de coronapandemie voorbij is, kan men dit digitale paspoort in stand laten voor allerlei andere beleidsterreinen, zoals klimaat.


Lijkt me prima.

In november verbaasden de medici en politici in Zuid-Afrika zich al over de paniek die door de wereld ging, want zij zagen een mild virus dat zich weliswaar snel verspreidde, maar verder geen grote problemen gaf. Dus zo "nieuw" is het nu ook weer niet.
Niet voor omicron. Dat is van zichzelf al mild. In Zuid-Afrika is een kleine minderheid gevaccineerd.


Heb je het artikel waar je naar verwijst op de kop na überhaupt gelezen? Men verbaasde zich niet over de paniek. Het gaat erover dat men het belachelijk vond dat Zuid-Afrika gestraft werd omdat men daar door goed medisch werk deze variant ontdekten. Niet iets van “daar wisten ze al lang dat het een milde variant was maar de rest geloofde dat niet” wat je er hier van probeert te maken. Als je kritiek hebt op anderen dan ze dingen in hun voordeel proberen te verdraaien, prima. Maar nu maak je je er zelf ook een beetje schuldig aan. ;-)

Hoe mild omikron is, gelukkig, wordt de afgelopen paar weken pas echt een beetje duidelijk. En dat heeft ook wel weer invloed op de vaccinatieaanpak want die is nog gebaseerd op de delta-variant. Want men blijft echt niet boosteren als corona niet meer veel impact heeft. Ik ben niet bang dat als corona een beetje voorbij is, de Nederlandse of Europese overheid ons, onder de plak van Pfizer en Moderna toch gaat blijven verplichten om ons te laten vaccineren.

Het is maar zeer de vraag of de boostercampagne uberhaupt enige zin heeft v.w.b. omicron. Waarschijnlijk is dat compleet zinloos.


Daar denken de experts toch anders over, ook al werkt het minder dan bij delta en is het kijken hoe lang het precies goed werkt. Het voorkomt ziekenhuisopnamen (en doden) en vooralsnog is dat best van belang.

Het schandaal is natuurlijk dat met zulke lage cijfers op een bevolking van 17,5 miljoen diezelfde 17,5 miljoen gegijzeld worden. 1700 en 477 klinkt meer dan het is: het is vergeleken met de grootte van de bevolking vrijwel niets.
Voor de goede orde: natuurlijk is COVID-19 een probleem, worden er mensen ziek en zijn er mensen aan dood gegaan. Maar of dit alle maatregelen van de afgelopen 2 jaar rechtvaardigt? Nee.


Heel makkelijk gezegd. Het probleem is dat je zonder of met weinig maatregelen te weinig plek in ziekenhuizen had gehad, je nee had moeten verkopen aan zieken bij de ingang van het ziekenhuis, je had moeten kiezen wie je had willen helpen en wie niet. Mensen met corona en meer mensen met andere aandoeningen. 1700 en 477 lijkt misschien niet zoveel en gelukkig is weer wat gezakt maar in de pieken kon er echt niet veel meer bij. Als je het afzet tegenover de capaciteit is het best veel.

En het probleem bij een pandemie is dat je het virus via via zich verspreidt dus je kan anderen wel blootstellen aan het virus maar die komen weer bij hun ouders en die weer bij hun ouders enzovoorts. Daarom zie je dat er bijna overal uiteindelijk toch een zelfde pakket van regels is gekomen.


Je richt je op het verkeerde. Ik zeg nergens dat de Jonge ervoor heeft gezorgd dat het RIVM bewust verkeerde cijfers heeft gebruikt. Ik zeg dat de wijziging van de cijfers opvallend is en slordig.
Waar ik wel een conclusie over heb getrokken is over het niet tijdig informeren van de Tweede Kamer en daarover niet de waarheid spreken. Dat is een politieke doodzonde, want het was geen foutje, maar tegenwoordig kan er blijkbaar veel mee door. Bovendien trek ik een conclusie over de stemmingmakerij die deze minister heeft gemaakt richting ongevaccineerden die ten onrechte als schuldigen werden aangewezen voor de coronagolf in november/december. Dat terwijl hij daarvoor vooral zelf verantwoordelijk was. Want hij had kunnen weten (en ik heb dat in september/oktober ook meermalen aangegeven) dat het toen al bekend was dat de vaccineffectiviteit met de tijd af zou nemen en dat deze golf eraan zat te komen. Daar ben ik inderdaad boos over en daar heb ik ook mijn conclusies over getrokken.


Daar kan ik me prima in vinden. Tijd voor een nieuwe minister van Volksgezondheid.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23601
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2022 19:57

Mortlach schreef:Ik ben om wat voor reden dan ook helaas vrij vatbaar voor verslavingen. Ik heb 1 keer een sigaret gerookt en moest mezelf echt tegenhouden om niet direct een slof te gaan halen bij de supermarkt. Ik ben een tijd verschrikkelijk verslaafd geweest aan World of Warcraft maar ben ondertussen alweer 15 jaar 'clean'; maar ik moet de keuze maken er niet weer mee te beginnen. Hetzelfde met Magic the Gathering, wat nu ook online te spelen is. Dat was iets wat ik op de middelbare school veel deed en het leek me wel leuk. Bleek ik ook totaal niet aan te kunnen (ik herken ondertussen gelukkig wat het precies is wat mij zo aantrekt.)

Bij alcohol en drugs heb ik het gelukkig niet, maar ik maak de keuze om - bijvoorbeeld - nooit een casino binnen te stappen, krasloten te kopen of te 'investeren' in cryptomunten.

Soms begint iets gewoon onschuldig, iets wat duizenden mensen gewoon recreatief kunnen doen, en als jij er toevallig gevoelig voor bent (en dat weet je niet voordat je eraan begint), kan dat helemaal fout uitpakken zonder dat je daar iets aan kunt doen.


Ja herkenbaar. Ik heb gerookt en dat begon ook met stoer als tiener met je vrienden na schooltijd maar heel wat pogingen om er echt mee te stoppen. De een is er meer gevoelig voor dan de ander maar het is echt niet makkelijk. Daarnaast zit er bij eten / drinken soms ook nog een emotionele kant aan, is het een soort vluchtgedrag.

Maar Magic, wow. Dat heb in ook nog gedaan. Tot en met Weatherlights of zo dacht ik. Nooit verslaafd aan geweest overigens. Ik had 3 of 4 decks misschien.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3826
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor meribel » 04 jan 2022 20:30

En kijk ons nu….allemaal forumverslaafd….. 8)

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3638
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 04 jan 2022 20:46

Mortlach schreef:Alleen is verslaving (ga ik in dit geval even van uit) een ziekte en dus geen keuze. En nee, je kunt de eerste keer dat je een biertje drinkt daar niet de schuld van geven. Je kunt iemand die ziek is natuurlijk geen hulp onthouden vanwege die ziekte. Dat zou echt heel raar worden.


Ik heb 4 jaar met verslaafden gewerkt dus ik weet wel dat je dat niet 1,2,3 kunt stoppen. Maar dat is nog geen reden om je daarom maar keer op keer tot bijna dood te drinken en dan te verwachten (doet de persoon in kwestie dat eigelijk wel of is dat zijn /haar omgeving die opname regelt.....) dat je voorrang hebt op iemand die de zorg harder nodig heeft.

Het is een ingewikkeld iets. En nogmaals, ik vind dat iedereen recht op zorg heeft, maar ik vraag me oprecht af of we met behandeling niet te ver gaan soms. Te veel willen en de mens onsterfelijk proberen te maken...

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3826
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor meribel » 04 jan 2022 21:08

lammetje schreef:Ik heb 4 jaar met verslaafden gewerkt dus ik weet wel dat je dat niet 1,2,3 kunt stoppen. Maar dat is nog geen reden om je daarom maar keer op keer tot bijna dood te drinken en dan te verwachten (doet de persoon in kwestie dat eigelijk wel of is dat zijn /haar omgeving die opname regelt.....) dat je voorrang hebt op iemand die de zorg harder nodig heeft.

Het is een ingewikkeld iets. En nogmaals, ik vind dat iedereen recht op zorg heeft, maar ik vraag me oprecht af of we met behandeling niet te ver gaan soms. Te veel willen en de mens onsterfelijk proberen te maken...


Nee als je ergens bewusteloos wordt aangetroffen of in extreme pijn eindig je vanzelf wel in een zkhuis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 04 jan 2022 21:43

Marnix schreef:Maar Magic, wow. Dat heb in ook nog gedaan. Tot en met Weatherlights of zo dacht ik. Nooit verslaafd aan geweest overigens. Ik had 3 of 4 decks misschien.


Off topic
Hier van Antiquities tot aan Alliances, geloof ik (1994-1996). Dat was toen ze die vreselijke folie-kaarten introduceerden waardoor je ineens van elke kaart 8 kopieën moest/wilde hebben ipv 4. Dat kon ik zelfs met mijn 3 krantenwijken niet opbrengen en ze brachten zo snel nieuwe reeksen uit dat ik niet eens alle kaarten uit de oude reeks kende voordat de nieuwe reeks alweer beschikbaar was.

Ik had wel een hoop oude kaarten los gekocht, 6 of 7 van de 'power 9', geen lotus maar wel Time Walk, Time Warp, en een paar Moxen. Man, als ik die nu nog had gehad (en ze waren in goede staat geweest), dan was een huis kopen een stuk gemakkelijker gegaan :-) Ik had genoeg kaarten om elke week wel met iets nieuws te komen. Als je eenmaal wist hoe je de 'Big Flyer'-decks waar de meesten op school mee speelden moest neutraliseren, kon je echt alle kanten op en dat was erg leuk. Mooie herinneringen hoor!

Maar goed, nu kun je dus ook online Magic spelen. Helaas hebben ze er een verdienmodel in gestopt waardoor je kaarten en currency kunt verdienen door meer te spelen. En dan kan ik het dus niet laten om net zo veel te spelen totdat alles wat ze me 'gratis' geven heb verdiend. Er was een ernstige huwelijkscrisis voor nodig om me de zet te geven die ik nodig had er geheel mee te kappen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3638
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 04 jan 2022 21:48

meribel schreef:Nee als je ergens bewusteloos wordt aangetroffen of in extreme pijn eindig je vanzelf wel in een zkhuis


Inderdaad dat bedoel ik, zelf niet eens meer een keus hebbend maar wel spoedeisende zorg nodig, want je laat iemand echt geen extreme pijn lijden of bewusteloos langs de weg liggen natuurlijk.
Zelfde geldt voor iemand die medere keren suïcide poging doet. Vind dat overigens ook een hele lastige. Ben blij dat ik geen keuzes hoef te maken. De keus hoeft nu ook niet gemaakt en ik verwacht ook niet dat het zo ver gaat komen!
Omikron valt qua ziekmakend wel mee.


Ben benieuwd of de winkels weer open gaan binnen kort, heb eea nodig wat ik toch echt zelf uit moet zoeken vanwege een verbouwing.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23601
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2022 22:03

Mortlach schreef:Off topic
Hier van Antiquities tot aan Alliances, geloof ik (1994-1996). Dat was toen ze die vreselijke folie-kaarten introduceerden waardoor je ineens van elke kaart 8 kopieën moest/wilde hebben ipv 4. Dat kon ik zelfs met mijn 3 krantenwijken niet opbrengen en ze brachten zo snel nieuwe reeksen uit dat ik niet eens alle kaarten uit de oude reeks kende voordat de nieuwe reeks alweer beschikbaar was.

Ik had wel een hoop oude kaarten los gekocht, 6 of 7 van de 'power 9', geen lotus maar wel Time Walk, Time Warp, en een paar Moxen. Man, als ik die nu nog had gehad (en ze waren in goede staat geweest), dan was een huis kopen een stuk gemakkelijker gegaan :-) Ik had genoeg kaarten om elke week wel met iets nieuws te komen. Als je eenmaal wist hoe je de 'Big Flyer'-decks waar de meesten op school mee speelden moest neutraliseren, kon je echt alle kanten op en dat was erg leuk. Mooie herinneringen hoor!

Maar goed, nu kun je dus ook online Magic spelen. Helaas hebben ze er een verdienmodel in gestopt waardoor je kaarten en currency kunt verdienen door meer te spelen. En dan kan ik het dus niet laten om net zo veel te spelen totdat alles wat ze me 'gratis' geven heb verdiend. Er was een ernstige huwelijkscrisis voor nodig om me de zet te geven die ik nodig had er geheel mee te kappen.


Beter Hearthstone spelen dan, das goedkoper. :-)

On-topic:

Kamer bespreekt invoering van 2G over twee weken
De Kamer spreekt op zijn vroegst op maandag 17 januari over wetsvoorstellen over het 2G-beleid (alleen toegang voor mensen die recent besmet waren of gevaccineerd zijn) en de uitbreiding van de coronapas.

De Kamer heeft op verzoek van de PVV besloten de behandeling van de voorstellen uit te stellen, omdat het ministerie van Volksgezondheid eind volgende week met meer informatie over onder meer de omikronvariant komt.

De voorstellen over een mogelijk 2G-beleid en de inzet van het coronatoegangsbewijs (CTB) in het hoger onderwijs en op de werkvloer werden al eerder uitgesteld. Bovendien is Nederland zeker tot 14 januari in lockdown en wil het demissionaire kabinet 2G en een bredere inzet van de coronapas invoeren als meer zaken de deuren kunnen openen. Het 2G- en 3G-beleid (waarbij mensen ook met bewijs van een negatieve test toegang kunnen krijgen) zijn niet onomstreden.

Coalitiepartij ChristenUnie is tegen de inzet van 2G en het CDA twijfelde afgelopen tijd nog, maar denkt wel dat het beleid kan helpen "sommige sectoren eerder te openen".


Bron: nu.nl

Om maar aan te geven dat er niet blind een koers wordt gevaren die koste wat kost doordeduwd moet worden. Hope for the best, plan for the worst zei een immunoloog over het beleid om wel vaccins in te kopen zonder dat zeker is hoeveel je er moet gebruiken. Lijkt me een veiliger strategie dan wat we eerder (begin van de crisis) hebben gezien.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8823
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 05 jan 2022 08:29

Marnix schreef:De overheid vaart niet op het advies van farmaceuten maar van de medische experts. En nou kan je komen met een paar verbanden tussen die twee maar dat zijn uitzonderingen. Het aandringen op vaccins is niet zozeer vanwege een lobby maar omdat het daadwerkelijk zin heeft.
Kun je voorbeelden geven van medische experts in het OMT die geen banden hebben met de farmaceuten? In plaats van dat ik nu met voorbeelden kom van OMT leden die ze wel hebben (het is niet zo moeilijk om dat te doen) zou ik de bewijslast eens willen omkeren: wie heeft er werkelijk geen dubbele pet op? Die zullen er vast zijn, maar de vraag is of de meerderheid echt onbezoldigd is.
Daar komt nog eens bij dat de farmaceuten hun eigen vaccins testen (slagers die hun eigen vlees keuren) en dat die vaccins vervolgens zonder al teveel onderzoek (vaak komt dat neer op het voor kennisgeving aannemen van de verslagen van die tests) van de instanties worden goedgekeurd.
De medische experts, zelfs als ze geen dubbele pet op hebben, gaan er dus vanuit dat de informatie die ze van de vaccinfabrikanten krijgen correct zijn. Dat is helaas niet altijd het geval.
Marnix schreef:Zelfs bij het vaccineren van kinderen namen de jeugdraad / kinderartsen na alles goed te hebben overwogen de mogelijkheid om kinderen te laten vaccineren over. Niet omdat ze dat geld oplevert of zo, maar omdat de kans op bijwerkingen nog veel kleiner is dan op corona-issues (mis-c onder andere) en omdat het in een pandemie een tijdje helpt om verspreiding tegen te gaan. Dus zeggen veel kinderartsen met hun medisch ethische besef: de kans ians dat een kind iets ervan krijgt is heel klein maar de voordelen zijn toch groter dan de nadelen. En een hoop andere landen hebben dat advies overgenomen zonder er verder consequenties aan te hangen doorgaans, ook hier wordt er niet echt op gehamerd maar de optie wordt wel geboden. Maar opnieuw veins je hier een soort complot waarbij de darmaceuten blijkbaar de overheid en de medici / gezondheidsorganisaties op mondiaal niveau laten zeggen wat zij graag willen terwijl het helemaal niet verstandig zou zijn. Zeker, farmaceuten zijn geldwolven en maar daarmee kan je alle adviezen om te vaccineren nog niet afdoen als “dat komt door de lobby”.
Ik veins geen complot, maar ik stel dat de controle op de vaccinfabrikanten veel te wensen overlaat. Dat blijkt nu ook uit de cijfers uit de echte wereld als we die gaan vergelijken met de cijfers die die fabrikanten na hun testfases hebben overlegd. Dat die fabrikanten de neiging hebben om die testresultaten er mooier uit te laten zien dan ze in werkelijkheid zijn, is geen complot, maar een normale reactie van bedrijven die hun produkt willen verkopen. Daarom zou het goed zijn om het adagium: "vertrouwen is goed, maar controle is beter" na te volgen in plaats van er vanuit te gaan dat het wel goed zit.
Uit de trials van de vaccins (die overigens lange van vlekkeloos verliepen) kwam bijvoorbeeld niet naar voren dat er een kans is op myocarditis en pericarditis. Dat kwam pas in de echte wereld naar voren.
Bovendien wordt in het geval van jongeren uit onderzoek duidelijk dat het aantal gevallen van myocarditis en pericarditis veel hoger is dan aanvankelijk werd gedacht. Als je dit legt naast de voordelen die vaccinatie zou bieden, dan zou je tot de conclusie moeten komen dat de voordelen van vaccinatie voor mensen onder de 40 niet opwegen tegen de nadelen. Mede daarom is men in sommige landen gestopt met het toedienen van sommige vaccins bij in elk geval kinderen en soms ook jonge volwassenen.
Verder zijn die trials uitgevoerd op mensen die verder gezond waren. Wat het effect van die vaccins op ouderen en zwakkeren was, was dus niet bekend. Nu blijkt dat de vaccineffectiviteit juist bij die groepen lager ligt en bovendien dat die in de tijd afneemt. Dat wisten we afgelopen voorjaar echt nog niet. Toen dachten we op basis van de testgegevens: "hoera, de vaccins gaan ons uit de crisis helpen". De realiteit? We zitten nu in een lockdown en de enige hoop op dit moment is dat omicron zo mild is dat de pandemie daardoor vanzelf uitdooft.
Marnix schreef:Heb je het artikel waar je naar verwijst op de kop na überhaupt gelezen? Men verbaasde zich niet over de paniek. Het gaat erover dat men het belachelijk vond dat Zuid-Afrika gestraft werd omdat men daar door goed medisch werk deze variant ontdekten. Niet iets van “daar wisten ze al lang dat het een milde variant was maar de rest geloofde dat niet” wat je er hier van probeert te maken. Als je kritiek hebt op anderen dan ze dingen in hun voordeel proberen te verdraaien, prima. Maar nu maak je je er zelf ook een beetje schuldig aan. ;-)
Dat is niet helemaal juist. De onderzoeker die deze variant heeft ontdekt, verbaasde zich wel degelijk over de paniekreacties. Dat kun je wat minder goed uit het BBC artikel halen, maar dat blijkt uit een interview met een Belgische krant iets later. Dat kun je hier lezen.
“Als omikron echt zo’n dodelijke variant was, zouden we verwachten dat de cijfers omhoog zouden zijn geschoten, maar dat gebeurt hier gewoon niet”, aldus Coetzee nog. “Dat maakt het des te vreemder om te zien wat er in het Verenigd Koninkrijk gebeurt. De enorme overreactie maakt mensen onnodig bang en als uw regering besluit om met nieuwjaar voor een harde lockdown te gaan, zou dat uiteindelijk veel meer kwaad dan goed kunnen doen", waarschuwt ze de regering van Boris Johnson.
Daar had ons kabinet ook weleens kennis van kunnen nemen voordat het besloot om tot een lockdown over te gaan.
Marnix schreef:Hoe mild omikron is, gelukkig, wordt de afgelopen paar weken pas echt een beetje duidelijk.
Dat is de Nederlandse reactie om eerst in eigen land te willen zien wat in de medische literatuur allang bekend is. Dat hebben we de afgelopen 2 jaar al meerdere keren meegemaakt.
Marnix schreef:En dat heeft ook wel weer invloed op de vaccinatieaanpak want die is nog gebaseerd op de delta-variant. Want men blijft echt niet boosteren als corona niet meer veel impact heeft. Ik ben niet bang dat als corona een beetje voorbij is, de Nederlandse of Europese overheid ons, onder de plak van Pfizer en Moderna toch gaat blijven verplichten om ons te laten vaccineren.
Als je wilt weten hoe de Europese mindset momenteel is (waar Nederland achteraan hobbelt), dan hoef je het interview met Macron door le Parisien maar na te lezen:
"Ongevaccineerden, die wil ik echt kwaad maken. Dus dat is wat we blijven doen, tot het einde. Dat is de strategie".
"Slechts een hele kleine minderheid verzet zich. Hoe maken we die minderheid kleiner? Dat doen we door ze - sorry dat ik het zo zeg - door ze nog veel pissiger te maken", citeert Le Parisien Macron. "Ik ga ze niet naar de gevangenis sturen. Ik ga niet onder dwang inenten, dus moeten we tegen ze zeggen: vanaf 15 januari kun je niet meer naar een restaurant gaan, je kunt niet meer ergens koffie gaan drinken, je kunt niet meer naar het theater, je kunt niet meer naar de bioscoop."
Dit is trouwens nog een nette vertaling van zijn woorden. In het Frans is het nog een stuk groffer. Blijkbaar heeft Macron niet met gedragswetenschappers gesproken over deze strategie, want die hadden hem kunnen vertellen dat mensen zich door deze ronduit walgelijke en schandalige uitspraken echt niet eerder zullen laten vaccineren.
Minister de Jonge volgt exact dezelfde strategie van polarisatie, al zal hij het natuurlijk niet zo kras zeggen als Macron.
Maar als je na dit gelezen te hebben nog steeds alle vertrouwen hebt in de politici dat ze echt altijd het goede met je voor hebben, dan denk ik daar toch iets anders over.

We zitten nu in een situatie waarin politici ons gaan vertellen welke medische handelingen we moeten laten doen. Dat is alsof een verpleegster je CV ketel gaat repareren. Dit kan natuurlijk niet. Vaccineren is iets wat je met een ter zake kundig iemand moet bespreken: het is dus een zaak tussen een arts en jezelf. Daar hoort geen politicus tussen te zitten en zeker niet eentje die je nog wil dwingen ook.
Marnix schreef:Daar denken de experts toch anders over, ook al werkt het minder dan bij delta en is het kijken hoe lang het precies goed werkt. Het voorkomt ziekenhuisopnamen (en doden) en vooralsnog is dat best van belang.
Van Dissel antwoordde op de vraag of de booster werkt tegen omicron: "Dat is een hele interessante vraag. Het korte antwoord is: dat weten we nog niet". Daarna kwam een verhaal dat niemand begreep, waarschijnlijk hijzelf ook niet. Tot zover de experts.
Marnix schreef:Heel makkelijk gezegd. Het probleem is dat je zonder of met weinig maatregelen te weinig plek in ziekenhuizen had gehad, je nee had moeten verkopen aan zieken bij de ingang van het ziekenhuis, je had moeten kiezen wie je had willen helpen en wie niet. Mensen met corona en meer mensen met andere aandoeningen. 1700 en 477 lijkt misschien niet zoveel en gelukkig is weer wat gezakt maar in de pieken kon er echt niet veel meer bij. Als je het afzet tegenover de capaciteit is het best veel.
Is het werkelijk zo dat alle maatregelen die positieve impact hebben? Na 2 jaar van maatregelen is duidelijk dat sommige maatregelen niet helpen (bijv. handen wassen en geen handen schudden is compleet achterhaald), het van andere nog maar de vraag is of ze helpen en we andere maatregelen veel te laat hebben genomen (bijv. de nadruk ventilatie). Dit zal heel goed geevalueerd moeten worden en er zullen lessen uit getrokken moeten worden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8823
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 05 jan 2022 08:36

Marnix schreef:On-topic:

Kamer bespreekt invoering van 2G over twee weken
De Kamer spreekt op zijn vroegst op maandag 17 januari over wetsvoorstellen over het 2G-beleid (alleen toegang voor mensen die recent besmet waren of gevaccineerd zijn) en de uitbreiding van de coronapas.
De reden voor uitstel is niet dat de regering het niet wil (die wil dit al sinds de zomer), maar omdat een aantal cruciale politieke partijen (bijv. de ChristenUnie) op dit punt dwars liggen. Ik hoop dat ze dat blijven doen en dat ze niet uiteindelijk toch overstag gaan.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten