Sars, Mers, Corona...

[lammetje]

Ik heb een collega die erg voor vaccinatie is. Ze zei tegen me, aan het begin van het jaar, iedereen moet zijn verantwoordelijkheid nemen, dat vaccin moet je als verzorgende echt halen, je kunt het niet maken om nu nog uit te vallen vanwege corona, stel dat je erg ziek wordt.

En nu? Ze heeft corona en is er echt flink ziek van. En ze is niet de enige. Inderdaad, ook ongevaccineerden zijn ziek en vallen uit, maar er is echt geen onderscheid meer tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Op de covid liggen op dit moment alleen maar gevaccineerden. En de kans dat ze genezen is echt niet heel groot. Inderdaad, allemaal oud en zwak. Maar ze vertrouwden erop dat ze niet zo snel besmet zouden worden. De informatie hierover is echt te kortzichtig geweest.

En verder, hij is misschien al een keer gepost maar hoorde deze vanmiddag:

Een gebed van Augustinus


Wij brengen voor Uw ogen onze schulden en onze beproevingen. Wat wij hebben misdaan is groter dan wat wij hebben te dragen. Onder de gesel van de ziekte worden onze krachten uitgeput, maar ons hart wordt zo weinig daardoor veranderd. Heere, Gij hebt deze bezoeking over ons toegelaten en wij erkennen dat wij gezondigd hebben. En toch zijn wij nog zo hardnekkig. Wanneer wij worden gekastijd, belijden wij onze zonden, maar als de bezoeking voorbij is, vergeten wij wat wij hebben beweend. Zo Gij niet spaart, wie zal bestaan?



Maar Heere, Gij hebt U toch eenmaal geopenbaard als die God, Die de verderfengel deed terugwijken van de woningen van Uw volk. Geef ons, almachtige Vader, geheel onverdiend wat wij vragen, en hoor naar ons geroep voor hen, die lijden en sterven. Gedenk te midden van de beproevingen Uw genade, want Gij hebt geen behagen in de dood van een mens.



Zegen genadig de middelen, die worden aangewend om de verbreiding van de ziekte tot stilstand te brengen; sterk hen die getroffenen zoeken te genezen en te troosten; ondersteun hen die in pijn en smart verkeren; haast U te herstellen die uitgeput zijn; geef Uw hemelse vertroosting aan allen niet meer genezen zullen. O Heere, doe het, niet om onzentwil, maar opdat op deze aarde nog de lof van Uw Naam zal worden gehoord. Wij loven U, die de ongerechtigheden vergeeft en de krankheden geneest en het leven verlost uit het verderf – door Jezus Christus onze Heere, Amen.

[MoesTuin]

Dank Lammetje...
Kom net thuis...pittig in de "gemaskerde pakken" werken met bril die beslaat....
Schrijnende gevallen weer....zal details besparen....t is erg weer...
Hoop in dit topic wat meer eenheid in de veelzijdigheid van meningen.....zeker op een christelijk forum.
t zorgpersoneel heeft het zwaar....vergeet hen ook niet....

[StillAwake]

Nee, dat besef ik niet. Waarom zouden duizenden gespecialiseerde artsen, medisch professionals, huisartsen, medisch specialisten, specialisten ouderengeneeskunde en artsen die in de ziekenhuizen, instellingen en als huisarts werken niet betrouwbaar zijn?

Veel van de bij het Artsen Collectief aangesloten en actief bijdragende medisch specialisten en hoogleraren wensen anoniem te blijven, gezien de forse censuur en pressie die gevoeld worden na het naar buiten treden. Verschillende van de bij ons aangesloten artsen hebben een zwijgcontract opgelegd gekregen een aantal van hen verloren hun baan.
Dat is wat op hun eigen website staat. Waar jij vandaan haalt dat het collectief duizenden leden telt is mij een raadsel, maar als je hun publicaties leest is het gewoon weer de volgende complotsite.
En een hoop van hun stellingen zijn al weerlegd.

Nog steeds, een paar procenten.. maar niet voor lang meer. Wacht maar af.

een paar procenten?
de meerderheid van de ziekenhuisopnames, en de overgrote meerderheid van de IC-opnames komt uit een groep van 15% ongevaccineerden.
Pas als 15% van de ziekenhuisopnames en de IC opnames ongevaccineerd is snijdt het enig hout wat je zegt, maar daar zitten we nog lang niet bij in de buurt...

Dat ja. Eerst jarenlang bezuinigen en dan maar met een vingertje wijzen naar de ongevaccineerden (en de biblebelt maar niet naar de allochtonen).

Grappig, wie wijst er nu met het vingertje? Het feit dat er naar de Biblebelt gewezen wordt is terecht, maar inderdaad, er is nog een groep net zo fout bezig. Maar de reactie: "ja maar zij..." is wel van een kleuterschoolniveau...

Precies dat. Alsof we beschermd moeten worden, o man om je te bescheuren! Daar vráágt toch niemand om?
Mag ik zelf beslissen hoe ik gezond wil leven, waar ik wel of niet (getest) naar binnen stap en wat ik wel of niet in mijn lichaam laat spuiten?

Dat mag, natuurlijk! maar accepteer dan wel dat keuzes ook gevolgen hebben. En als jij vervolgens ergens niet welkom bent (2G of het Oostenrijkse systeem) ben jijzelf degene die die keuze gemaakt heeft.
Bovendien: ik ken juiste heel veel mensen die wél om deze bescherming vragen, dus je stelling "daar vráágt toch niemand om?" is per definitie onjuist...

En daarbij is het ook nog eens een hele kromme redenatie: eerst moesten gevaccineerden beschermd worden tegen ongevaccineerden en nu moeten ongevaccineerden beschermd worden tegen gevaccineerden? Je moet er maar opkomen.

Wie heb je dat horen zeggen?
De gedachte achter 2G is juist het beschermen van ongevaccineerden, omdat deze na een test juist besmet kunnen raken op een evenement of in een restaurant.

En op zich heb je gelijk, een te lage vaccinatiegraad kán de poel zijn waarin een nieuwe mutatie ontstaat, dus ergens klopt je stelling.

Maar goed hoor, ik wil wel mijn zorg zelf betalen. Maar dan ook graag mijn betaalde premies voor de zorgverzekering terug. Met terugwerkende kracht.

Dan hoop ik dat je goed gespaard hebt. Want eerlijk is eerlijk, als je alle doktersbezoeken, tandartsbezoeken en dergelijke die vanuit de verzekering aan jou en je gezin betaald zijn ineens met terugwerkende krahct alsnog zou moeten gaan betalen kon het nog wel eens tegenvallen hoe blij je met deze keuze zou zijn...

We zullen zien wat er van 2G terecht komt. Let op mijn woorden: helemaal niks. En al helemaal niet met die 1000en valse qrcodes die de omloop doen. Vaccinatie voorkomt verspreiden niet. Nog niet duidelijk???

Vaccinatie voorkomt verspreiden niet, maar beperkt het wel.
maar goed: 2G werkt dus niet in jouw optiek. Maar wat dan wél?
een algehele lockdown? dan pak je de hele maatschappij, en jij, als ongevaccineerde, hebt er geen baat bij. Alweer het kleuterschoolniveau van: "als ik niet mag mag hij ook niet..."

Wel lekker trouwens, zit ik 2 jaar wat maatregelen op te volgen van verplichte quarantaine, afstand houden en mijn handen stuk te wassen om niet ziek te worden.. en wat bereik ik er mee? Nergens meer mogen komen want ik ben niet bewezen ziek geworden. Echt, mij kun je opvegen.

Dat is inderdaad wat dubbel, maar in je eerdere posts heb ik altijd de indruk gekregen dat je best wel selectief was in de maatregelen en de adviezen, in hoeverre je ze ter harte nam en in hoeverre je het beter wist.
Ik kan ongelijk hebben (en besef heel goed dat uitingen via een forum zelden een compleet beeld van een persoon geven, en dat ik jou waarschijnlijk verkeerd inschat), maar dat is wel hoe je je een jaar geleden uitte...

[StillAwake]

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...

Deze logica ontgaat me ook.
sowieso is het beperken van openingstijden (ongeacht in welke winkel) een vreemde maatregel, je maakt het op de andere tijden iets drukker.
Nu is het wel zo dat er, met deze beperking van de openingstijden iets meer boodchappen zullen worden thuisbezorgd, maar de echte logica ontgaat me.
Ik hoorde dat de logica was dat jongeren nadat ze om 20u00 de kroeg uitgetrapt zijn niet nog gauw even bier kunnen halen om thuis verder te feesten, maar ik vermoed dat die doelgroep dat bier toch al wel in huis heeft...

[Dorpeling]

Dat is wat op hun eigen website staat. Waar jij vandaan haalt dat het collectief duizenden leden telt is mij een raadsel, maar als je hun publicaties leest is het gewoon weer de volgende complotsite.

Als je al op voorhand verklaard dat alles wat tegen je eigen visie ingaat onder 'complotten' geschaard kan worden, valt alle andere info vanzelf af.
Als je de site beter bekeken had, zie je bovenaan de homepage staan hoeveel artsen en medisch professionals (en vrienden) ons Artsen Collectief ondersteunen. Dit aantal wordt wekelijks geüpdatet.
Alle artsen en medisch professionals zijn geverifieerd en hebben een officiële BIG-registratie. Inmiddels zijn het er 2254. Het is wel zorgwekkend dat het overgrote deel anoniem wil blijven. Op de site staan ook dat er veel meer vakgenoten zijn die het met het collectief eens zijn, maar niet aansluiten omdat ze anders opdrachtgevers kwijtraken of op non-actief worden gesteld.

de meerderheid van de ziekenhuisopnames, en de overgrote meerderheid van de IC-opnames komt uit een groep van 15% ongevaccineerden.
Pas als 15% van de ziekenhuisopnames en de IC opnames ongevaccineerd is snijdt het enig hout wat je zegt, maar daar zitten we nog lang niet bij in de buurt...

Wat ik al zei, we zullen afwachten. Het kan best zo zijn dat staks alle IC's volliggen met gevaccineerden. In sommige ziekenhuizen is dat al het geval.

Grappig, wie wijst er nu met het vingertje? Het feit dat er naar de Biblebelt gewezen wordt is terecht, maar inderdaad, er is nog een groep net zo fout bezig. Maar de reactie: "ja maar zij..." is wel van een kleuterschoolniveau...

'Fout bezig', tjonge wat een veroordeling zeg!
Ik meldde het overig niet om het een vingertje te wijzen, maar om aan te geven dat de ogen onterecht(!) op de Biblebelt gericht zijn. Van de patienten op de IC is 1 op de 7 afkomstig uit de Biblebelt. Staan ze ook in de schilderwijk te filmen met denigrerende vragen dan?

Bovendien: ik ken juiste heel veel mensen die wél om deze bescherming vragen, dus je stelling "daar vráágt toch niemand om?" is per definitie onjuist...

Wie vraagt er om bescherming? De gevaccineerden? Waartegen?

maar goed: 2G werkt dus niet in jouw optiek. Maar wat dan wél?
een algehele lockdown? dan pak je de hele maatschappij, en jij, als ongevaccineerde, hebt er geen baat bij.

Testen bijvoorbeeld, voor iedereen. En hard werken aan uitbreiding van de IC. Als ik hoor dat de verwachting is dat 3500 mensen op de IC komen, denk ik waarom zijn er dan geen 3500 IC bedden? De mensen zijn er wel, maar dat gaat lopen. Maak het aantrekkelijk, stop daar al het geld in wat nu weggepompt wordt en haal ze terug met een vorstelijke beloning oid.

Dat is inderdaad wat dubbel, maar in je eerdere posts heb ik altijd de indruk gekregen dat je best wel selectief was in de maatregelen en de adviezen, in hoeverre je ze ter harte nam en in hoeverre je het beter wist.
Ik kan ongelijk hebben (en besef heel goed dat uitingen via een forum zelden een compleet beeld van een persoon geven, en dat ik jou waarschijnlijk verkeerd inschat), maar dat is wel hoe je je een jaar geleden uitte...

Klopt hoor, ik zei ook watmaatregelen.. maar over het algemeen heb ik netjes afstand gehouden etc. Maar het blijft raar, als je niet bewezen ziek geweest bent, ook al heb je nog zoveel antistoffen, wordt je straks buitengesloten van heel veel dingen.

Overigens kan ik daar niet eens meer van wakker liggen inmiddels. Een nieuw paar schoenen voor mijn kleintjes wil iemand wel voor me meenemen en hout bij de bouwmarkt kan ook buiten klaargelegd. Het gaat om het principe, het klopt gewoon niet. En als het nu nog zou werken, maar vanuit het buitenland hoor je al dat het een grote flop is. En toch gaan ze dat erdoor drukken. Het plaatst straks miljoenen mensen onterecht buiten de maatschappij terwijl het ook anders kan.


Gisteren trouwens een mooie dienst genoten waarin nog eens werd benadrukt dat het van het allergrootste belang is dat je mag weten veilig te zijn achter het bloed van Jezus. En dát paspoort is voor mij getekend. Dus wat er ook nog wacht in de toekomst, dan mag ik nog weten in Gods handen veilig te zijn. En dat geeft oneindig meer rust dan een QR in het bezit te hebben wat meer vrijheid hier op aarde geeft. Daarmee kom je de grens van leven en dood niet over.

[Chaya]

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...

Nee dat begreep ik ook niet. Je moet juist spreiden. Ik las dat de Mediamarkt nu om 8 uur al opent, juist om die spreiding te bevorderen.
Dus ik vind dat wel een creatieve oplossing.
En m.i. moeten ze ook verschil maken tussen de natte en de droge horeca.
Mensen die in een restaurant eten, verlaten doorgaans het pand niet in zatte toestand.
Dus geef die dan tijd tot 9 uur.
Er is hier in de buurt een café dat normaliter tot heel laat open is. (Ik vraag me weleens af of het überhaupt wel dicht gaat. Want als ik er op zondagmorgen langsliep, kwam er al een bierwalm door de open deur naar buiten.
Dus dan maakt het tijdstip van 8 uur niks uit.

[elbert]

Dat mag, natuurlijk! maar accepteer dan wel dat keuzes ook gevolgen hebben.

Keuzes hebben altijd gevolgen, maar wat als die gevolgen disproportioneel en verwerpelijk zijn? Is het aanvaarden van de consequenties dan een plicht, of heb je dan de morele plicht om je ertegen uit te spreken? Veel mensen vinden dat het moment om je uit te spreken nu gekomen is en daar ben ik het mee eens. In de discussie over 2G zijn dat meerdere stemmen:
Hoofdredactioneel commentaar Trouw: bewijs eerst maar eens dat 2G echt werkt voordat we aan zulke aantastingen van grondrechten gaan beginnen.
Hoofdredactioneel commentaar RD: het is terecht dat tegen deze aanscherping (2G) stevige bezwaren leven in de maatschappij en de politiek.
Opinie van een ethicus in de NRC: Dat bij 2G echt iets op het spel staat, lijkt het kabinet niet te beseffen. Andersdenkenden worden uit de samenleving verstoten
Maurice de Hond: principiele bezwaren en 2G werkt ook nog eens niet.
Rosanne Herzberger, columnist NRC en microbiologe: ik maak me ernstige zorgen over dit land, zijn bestuur en zijn intellectuelen.
David Prins, longarts: met het discrimineren en uitsluiten van mensen, het schenden van grondrechten en vrijheid afhankelijk maken van een digitaal paspoort is er een duistere afslag genomen
Didier Meulendijks, Scientist Director bij AstraZeneca: het QR beleid is niet alleen moreel verwerpelijk maar ook vrijwel niet wetenschappelijk te onderbouwen.

... en zo kan ik nog wel even doorgaan.

En als jij vervolgens ergens niet welkom bent (2G of het Oostenrijkse systeem) ben jijzelf degene die die keuze gemaakt heeft.

"Het is je vrije keuze, maar als je niet de keuze maakt die wij willen, zullen we er alles aan doen om je bewegingsvrijheid te beperken: dus je leven zuur te maken".
Hoe vrij is die keuze dan nog?

[StillAwake]

Als je al op voorhand verklaard dat alles wat tegen je eigen visie ingaat onder 'complotten' geschaard kan worden, valt alle andere info vanzelf af.
Als je de site beter bekeken had, zie je bovenaan de homepage staan hoeveel artsen en medisch professionals (en vrienden) ons Artsen Collectief ondersteunen. Dit aantal wordt wekelijks geüpdatet.
Alle artsen en medisch professionals zijn geverifieerd en hebben een officiële BIG-registratie. Inmiddels zijn het er 2254. Het is wel zorgwekkend dat het overgrote deel anoniem wil blijven. Op de site staan ook dat er veel meer vakgenoten zijn die het met het collectief eens zijn, maar niet aansluiten omdat ze anders opdrachtgevers kwijtraken of op non-actief worden gesteld.

Ik geef volmondig toe dat ik het aantal van 2254 op de site over het hoofd had gezien. Het staat er niet heel duidelijk, maar ik geef toe dat het er wél staat.

voor wat betreft wát ze zeggen:
https://www.zorgvisie.nl/blog/discutabe ... d-schaden/
En het feit dat de meeste artsen onder hen anoniem wenst te blijven is ook een teken aan de wand, blijkbaar zien deze mensen zelf ook wel in dat het wetenschappelijk gezien niet heel veel hout snijdt wat ze roepen...

Wat ik al zei, we zullen afwachten. Het kan best zo zijn dat staks alle IC's volliggen met gevaccineerden. In sommige ziekenhuizen is dat al het geval.

Sommige ziekenhuizen, maar jij weet ook dat dat de uitzonderingen zijn.
De kans dat je met het vaccin op een IC terecht komt is best aanwezig, maar statistisch veel kleiner. Met de langzaam nog steeds toenemende vaccinatiegraad zal dat aantal best nog wat hoger worden.

'Fout bezig', tjonge wat een veroordeling zeg!

Ja, "fout bezig". Een forse veroordeling, maar iets anders kan ik er niet van maken...
Mensen die (voornamelijk) zonder een goede reden (ik heb nog niemand gehoord met een goede reden anders dan een medische) weigeren een vaccin te nemen omdat ze het zelf beter denken te weten: egoïsme, en dus fout.

Ik meldde het overig niet om het een vingertje te wijzen, maar om aan te geven dat de ogen onterecht(!) op de Biblebelt gericht zijn. Van de patienten op de IC is 1 op de 7 afkomstig uit de Biblebelt. Staan ze ook in de schilderwijk te filmen met denigrerende vragen dan?

Ja, daar staan ze ook. De ellende is alleen dat de schilderswijk nog steeds een hogere vaccinatiegraad heeft dan Urk, dat Rotterdam Zuid beter beschermd is dan Staphorst, en dat de biblebelt slecht presteert in IC-opnames. Je noemt zelf het getal 1 op 7. Jij weet ook dat niet 1 op de 7 Nederlanders op de Biblebelt woont...
Als jij dit niet meldde om met het vingertje te wijzen neem ik dat van je aan, maar de vraag "waarom wordt de Biblebelt wél ter verantwoording geroepen en de allochtone gemeenschap niet" gaf me dat gevoel.
Nog los van het gegeven dat de stelling onjuist is (maar ik kan me voorstellen dat je je vooral stoort aan berichtgeving over de eigen zuil, waardoor het je meer opvalt...)

Wie vraagt er om bescherming? De gevaccineerden? Waartegen?

Gevaccineerden inderdaad. Tegen Covid19 (vandaar dat ze zich hebben laten vaccinieren), en tegen de mogelijk nog opduikende varianten.

Testen bijvoorbeeld, voor iedereen.

Dat zou inderdaad heel goed werken. Toch denk ik dat daarmee de maatschappij aardig op slot gaat, omdat testen een behoorlijke drempel is voor mensen om ergens heen te gaan. Waardoor het feitelijk op een totale lockdown neerkomt. Daarnaast is het onbetaalbaar, omdat je dan de testen eigenlijk van overheidswege moet aanbieden.
En het voordeel van de QR-code is dat het een stuk betaalbaarder is, met een lagere drempel.

En hard werken aan uitbreiding van de IC. Als ik hoor dat de verwachting is dat 3500 mensen op de IC komen, denk ik waarom zijn er dan geen 3500 IC bedden? De mensen zijn er wel, maar dat gaat lopen. Maak het aantrekkelijk, stop daar al het geld in wat nu weggepompt wordt en haal ze terug met een vorstelijke beloning oid.

Daar zijn we het volledig over eens. De zorgsalarissen liggen te laag, en de capaciteit is onvoldoende.
Op de lange termijn een goede oplossing, maar op de korte termijn helaas moeilijk te realiseren.

Klopt hoor, ik zei ook watmaatregelen.. maar over het algemeen heb ik netjes afstand gehouden etc. Maar het blijft raar, als je niet bewezen ziek geweest bent, ook al heb je nog zoveel antistoffen, wordt je straks buitengesloten van heel veel dingen.

Je zegt het zelf al: maatregelen. Als bepaalde zaken niet opgelegd konden worden als maatregel omdat er een grondwetsartikel is wat roet in het eten gooit is dat alleen misbruik van een grondrecht, en is het de eigen schuld van deze groep dat hun grondrecht komt te vervallen.

Je hebt je aan de maatregelen gehouden, maar niet aan de adviezen. Het pakket is echter geen snoepwinkeltje waar je de dropjes uit mag zoeken, en de zuurtjes kan laten liggen, het is een totaalpakket.

Overigens kan ik daar niet eens meer van wakker liggen inmiddels. Een nieuw paar schoenen voor mijn kleintjes wil iemand wel voor me meenemen en hout bij de bouwmarkt kan ook buiten klaargelegd. Het gaat om het principe, het klopt gewoon niet. En als het nu nog zou werken, maar vanuit het buitenland hoor je al dat het een grote flop is. En toch gaan ze dat erdoor drukken. Het plaatst straks miljoenen mensen onterecht buiten de maatschappij terwijl het ook anders kan.

Nogmaals: hoe dan anders? Als je zelf stelt dat een volledige testmaatschappij het alrtrernatief is: dan stel je alle Nederlanders buiten de maatschappij. Je hebt dan welliswaar geen onderscheid (hoewel je zult zien dat veel mensen dan alsnog aan de maatregelen proberen te ontkomen, grotendeels de groep di nu ook niet naar het vaccinatieadvies geluisterd heeft.)

Gisteren trouwens een mooie dienst genoten waarin nog eens werd benadrukt dat het van het allergrootste belang is dat je mag weten veilig te zijn achter het bloed van Jezus. En dát paspoort is voor mij getekend. Dus wat er ook nog wacht in de toekomst, dan mag ik nog weten in Gods handen veilig te zijn. En dat geeft oneindig meer rust dan een QR in het bezit te hebben wat meer vrijheid hier op aarde geeft. Daarmee kom je de grens van leven en dood niet over.

Daar heb je absoluut een punt. Het onttrekt je nu echter niet van de situatie. Met je eens dat een QR-code ten opzichte van de eeuwigheid niet echt relevant is, maar we leven vooralsnog wel in een wereld waar corona aan de orde van de dag is...

[StillAwake]

Keuzes hebben altijd gevolgen, maar wat als die gevolgen disproportioneel en verwerpelijk zijn? Is het aanvaarden van de consequenties dan een plicht, of heb je dan de morele plicht om je ertegen uit te spreken? Veel mensen vinden dat het moment om je uit te spreken nu gekomen is en daar ben ik het mee eens. In de discussie over 2G zijn dat meerdere stemmen:
Hoofdredactioneel commentaar Trouw: bewijs eerst maar eens dat 2G echt werkt voordat we aan zulke aantastingen van grondrechten gaan beginnen.
Hoofdredactioneel commentaar RD: het is terecht dat tegen deze aanscherping (2G) stevige bezwaren leven in de maatschappij en de politiek.
Opinie van een ethicus in de NRC: Dat bij 2G echt iets op het spel staat, lijkt het kabinet niet te beseffen. Andersdenkenden worden uit de samenleving verstoten
Maurice de Hond: principiele bezwaren en 2G werkt ook nog eens niet.
Rosanne Herzberger, columnist NRC en microbiologe: ik maak me ernstige zorgen over dit land, zijn bestuur en zijn intellectuelen.
David Prins, longarts: met het discrimineren en uitsluiten van mensen, het schenden van grondrechten en vrijheid afhankelijk maken van een digitaal paspoort is er een duistere afslag genomen

Of de gevolgen verwerpelijk zijn: dat is een waardeoordeel, waar ik anders insta dan jij. Disproportioneel: eveneens.
Persoonlijk zie ik de alternatieven (een algehele testplicht, een volledige lockdown of, da andere kant op, het virus uit laten woeden met alle gevolgen van dien) als nog veel verwerpelijker en disproportioneler.
En inderdaad, de 2G optie is niet prettig, maar van de op tafel liggende opties wel de meest preferabele.
Inderdaad is het wenselijker om niets meer te hoeven doen, maar zover zijn we helaas nog niet.
En inderdaad, het plaatst een groep buiten de samenleving, maar het meest zinnige alternatief is om dan iedereen maar buiten de samenleving te trekken. En als je het over disproportioneel hebt: dat is in mijn ogen disproportioneler dan wat er nu voorligt.
En je moet heel erg goed weten wat je doet als je met een 2g systeem start, maar als de alternatieven een beetje op zijn kun je op gegeven moment weinig anders.
En de kritiek op 2G komt voornamelijk uit de hoek van de ongevaccineerden. Snap ik wel, maar daarmee wil nog steeds een minderheid niet voor haar eigen keuze instaan.

Het Trouw-artikel stelt dat het gegeven dat 2G eerlijker voelt voor gevaccineerden geen sterk argument is.
Omgekeerd is het feit dat het oneerlijk voelt voor ongevaccineerden ook neit echt een sterk argument.

Het RD-artikel geeft nog even een sneer naar de carnavalvierende zuiderling, maar rond exact hetzelfde gedrag bij kerkdiensten in eigen gelederen wordt dan juist weer gezwegen.

Het NRC-artikel noemt wel een paar sterke punten, namelijk dat er geen einddatum aan het 2G beleid geplakt wordt. Hoewel de einddata nergens ingelost zijn is dat wel een sterk punt, en daar moeten we iets mee. Principiele bezwaren tegen 2G kom ik echter in dit artikel niet tegen...

Maurice de Hond meent een verwijzing naar de oorlog te moeten maken, wat per definitie een zwaktebod is, maar het meest wezenlijke punt wat hij aandraagt is dat een gevaccineerde met klachten ook thuis zou moeten blijven. Dat klopt, maar dat staat dan ook al lang in de adviezen.

Rosanne Herzberger komt niet heel veel verder dan: ik zei het toch!, maar geeft nergens inhoudelijke bezwaren tegen deze regeling.

David Prins raakt wel een goed punt, maar komt ook niet met een alternatief...

... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
"Het is je vrije keuze, maar als je niet de keuze maakt die wij willen, zullen we er alles aan doen om je bewegingsvrijheid te beperken: dus je leven zuur te maken".
Hoe vrij is die keuze dan nog?

Dan is die keuze wellicht niet heel vrij, maar de grap van een keuze (welke dan ook, en in welke situatie dan ook) is dat een keuze gevolgen heeft.
En als de gevolgen van je keuze je te zwaar vallen: wellicht heb je je keuze op de verkeerde gronden gemaakt...

2G is een systeem om, zolang we nog in de coronapandemie zitten, toch nog een leven op te kunnen bouwen.
En als ik hoor dat bijna 25% van de studenten afgelopen jaar aan zelfmoord gedacht heeft: eht openhouden van de maatschappij is niet alleen vqan economisch belang.
Beter een minderheid die de keuze maakt om de pandemie uit te laten woeden door middel van een zelfopgelegde lockdown, dan een minderheid die de meerderheid dwingt hetzelde te doen.

En inderdaad, 2G is niet de oplossing, maar wel een weg naar de oplossing.
En wellicht blijkt over een halfjaar dat het Oostenrijkse model beter zou zijn
Of wellicht blijkt over een halfjaar dat we toch een vaccinatieplicht hadden moeten instellen
Of blijkt over een halfjaar dat we niks hadden moeten doen, en het virus uit laten razen.
We moeten nu sturen op de gegevens die we op dit moment voorhanden hebben.

Eerst de kaap maar eens rondden waar we voor liggen, en daarna kijken we verder.
En achteraf bezien zullen we best fouten hebben gemaakt, maar de grap is dat we nu nog niet met de achteraf-gegevens kunnen werken...

[StillAwake]

Nee dat begreep ik ook niet. Je moet juist spreiden. Ik las dat de Mediamarkt nu om 8 uur al opent, juist om die spreiding te bevorderen.
Dus ik vind dat wel een creatieve oplossing.
En m.i. moeten ze ook verschil maken tussen de natte en de droge horeca.
Mensen die in een restaurant eten, verlaten doorgaans het pand niet in zatte toestand.
Dus geef die dan tijd tot 9 uur.
Er is hier in de buurt een café dat normaliter tot heel laat open is. (Ik vraag me weleens af of het überhaupt wel dicht gaat. Want als ik er op zondagmorgen langsliep, kwam er al een bierwalm door de open deur naar buiten.
Dus dan maakt het tijdstip van 8 uur niks uit.

Ook de meeste bezoekers van de "natte horeca" rollen neit pas om 3 uur s nachts dronken naar buiten.
De meeste mensen die een avondje naar een café gaan doen dat om met vrienden bij te prate3n, onder genot van een paar biertjes in een goede sfeer, niet om aan het eind van de avond met een kruiwagen naar huis gebracht teworden...

[Chaya]

Ook de meeste bezoekers van de "natte horeca" rollen neit pas om 3 uur s nachts dronken naar buiten.
De meeste mensen die een avondje naar een café gaan doen dat om met vrienden bij te prate3n, onder genot van een paar biertjes in een goede sfeer, niet om aan het eind van de avond met een kruiwagen naar huis gebracht teworden...

Een deel, bedoel je.
Ik ben geboren schuin boven een café, daarna verhuisden we naar een heel andere wijk, schuin tegenover een café, al zat er dan wel water tussen.
En nu woon ik op 40 meter ongeveer van een café, het merendeel van de bezoekers trekt hier voorbij, al dan niet op weg naar huis of o.v.
Dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Zo is een bar bedoeld ja. Maar ik snap niet hoe jij met een paar vrienden kunt bijpraten, terwijl André Hazes tettert of iedereen staat mee te galmen met: liever te dik in een kist.
Dus wij hier in de wijk vonden die lockdown en vroegere sluitingstijden een verademing.

[StillAwake]

Een deel, bedoel je.
Ik ben geboren schuin boven een café, daarna verhuisden we naar een heel andere wijk, schuin tegenover een café, al zat er dan wel water tussen.
En nu woon ik op 40 meter ongeveer van een café, het merendeel van de bezoekers trekt hier voorbij, al dan niet op weg naar huis of o.v.
Dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Zo is een bar bedoeld ja. Maar ik snap niet hoe jij met een paar vrienden kunt bijpraten, terwijl André Hazes tettert of iedereen staat mee te galmen met: liever te dik in een kist.
Dus wij hier in de wijk vonden die lockdown en vroegere sluitingstijden een verademing.

Niet in alle kroegen staat de muziek dermate hard, en ik zou een krogje daar ook op uitzoeken.
Als ik iemand 1 op 1 wil spreken ga ik niet naar een café waar Hazes gedraaid wordt, en al helemaal niet op een te hoog volume.
Het liefst ga ik naar een pooltent, waar je in een meer ontspannen sfeer een goed gesprek kunt hebben.

Maar nogmaals: de cafés die jij omschrijft ken ik ook, maar dat is een heel klein deel van de "natte horeca".

[Dorpeling]

Sommige ziekenhuizen, maar jij weet ook dat dat de uitzonderingen zijn.
De kans dat je met het vaccin op een IC terecht komt is best aanwezig, maar statistisch veel kleiner. Met de langzaam nog steeds toenemende vaccinatiegraad zal dat aantal best nog wat hoger worden.

Ik weet niet of dat uitzonderingen zijn, ik hoor andere dingen die de media niet altijd halen. Laten we in dat geval maar hopen dat het zo blijft, al durf ik dat te betwijfelen.

Ja, daar staan ze ook.

Link? Ben wel benieuwd op welke manier ze daar de vragen stellen. Ook zo van 'jullie Allaatje doet niet veel he om jullie te beschermen!' ?

Gevaccineerden inderdaad. Tegen Covid19 (vandaar dat ze zich hebben laten vaccinieren), en tegen de mogelijk nog opduikende varianten.

Mogelijk. Maar dan is er toch altijd weer een nieuwe prik op voorraad?

Dat zou inderdaad heel goed werken. Toch denk ik dat daarmee de maatschappij aardig op slot gaat, omdat testen een behoorlijke drempel is voor mensen om ergens heen te gaan. Waardoor het feitelijk op een totale lockdown neerkomt.

En dat is niet egoistisch?

Daar zijn we het volledig over eens. De zorgsalarissen liggen te laag, en de capaciteit is onvoldoende.
Op de lange termijn een goede oplossing, maar op de korte termijn helaas moeilijk te realiseren.

Ik weet het niet. Het personeel loopt nog ergens rond maar werkt nu in andere sectoren. Leuker, en betaald beter. Alleen blijft Covid onder ons. Dat kunnen we accepteren of niet, maar feit blijft dat we de ziekenhuiscapaciteit structureel moeten aanpassen op deze aantallen. Waarom dan niet nu en wel per direct? Meer investeren in de zorg, personeel teruglokken met mooie salarissen en zorgen voor goede arbeidsvoorwaarden. Desnoods familie inzetten die helpt. En er lopen mensen genoeg rond in Nederland (waaronder ikzelf) die nada ervaring hebben in de zorg maar als het hard nodig is, zoals nu, graag inzetbaar willen zijn. Waarom geen spoedcursussen aanbieden oid? Ik zou me direct aanmelden. Maar die mogelijkheid is er gewoon niet.

Nogmaals: hoe dan anders? Als je zelf stelt dat een volledige testmaatschappij het alrtrernatief is: dan stel je alle Nederlanders buiten de maatschappij. Je hebt dan welliswaar geen onderscheid (hoewel je zult zien dat veel mensen dan alsnog aan de maatregelen proberen te ontkomen, grotendeels de groep di nu ook niet naar het vaccinatieadvies geluisterd heeft.)

Onder andere ja, want het vaccin werkt nu eenmaal niet afdoende. Leuk geprobeerd, maar wanneer dat een feit is waarom zouden gevaccineerden dan niet mee hoeven doen aan testen? Dat is enkel schijnveiligheid creeeren. Bij invoering van 2G straks is de testbereidheid al een stuk minder omdat het niet meer nodig is. Dat zal ten onrechte doen lijken alsof het nog werkt ook want de positieve testuitslagen zakken natuurlijk als een baksteen. Maar intussen gaat het virus lekker zijn gang hoor en wie weet wordt het juist wel agressiever omdat het meer zijn best moet doen om door het vaccin heen te komen.


Cafés sluiten om 20.00 uur heeft al bewezen niet te werken. De jeugd gaat elders verder en wie zich wil bezatten doet dat toch wel. Alleen dan elders.

[Marnix]

Als je al op voorhand verklaard dat alles wat tegen je eigen visie ingaat onder 'complotten' geschaard kan worden, valt alle andere info vanzelf af.
Als je de site beter bekeken had, zie je bovenaan de homepage staan hoeveel artsen en medisch professionals (en vrienden) ons Artsen Collectief ondersteunen. Dit aantal wordt wekelijks geüpdatet.
Alle artsen en medisch professionals zijn geverifieerd en hebben een officiële BIG-registratie. Inmiddels zijn het er 2254. Het is wel zorgwekkend dat het overgrote deel anoniem wil blijven. Op de site staan ook dat er veel meer vakgenoten zijn die het met het collectief eens zijn, maar niet aansluiten omdat ze anders opdrachtgevers kwijtraken of op non-actief worden gesteld.

Soms brengen ze ook wel goede punten ter sprake maar ook regelmatig dingen die totaal niet kloppen. Zo waren er in de zomer in Duitsland twee emeritus pathologen en een electrotechnisch ingenieur die beweerden dat de vaccinaties tot een enorme toename van sterfte leidden en dat ze er bewijs voor hadden. Dat werd blind overgenomen door het Artsen Collectief terwijl de onderbouwing van geen meter bleek te kloppen en door wetenschappers massaal werd weerlegd.

En zo zijn er wel wat meer voorbeelden waarbij er gewoon duidelijk met de cijfers wordt gesjoemeld om een punt te willen maken.

https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... zijdig.htm
https://kloptdatwel.nl/2021/01/24/artse ... navaccins/
https://www.rudybrinkman.nl/wie-zitten- ... ollectief/

Zomaar wat info en factchecks om dit aan te tonen. In de laatste link nog wat cijfers ter ondersteuning. Want als je verpleegkundige bent of tandarts of fysiotherapeut ben je natuurlijk niet opeens expert als het gaat om virologie / epidemiologie.

Overigens ben ik zelf geen voorstander van 2G maar dat terzijde.

[Marnix]

Een deel, bedoel je.
Ik ben geboren schuin boven een café, daarna verhuisden we naar een heel andere wijk, schuin tegenover een café, al zat er dan wel water tussen.
En nu woon ik op 40 meter ongeveer van een café, het merendeel van de bezoekers trekt hier voorbij, al dan niet op weg naar huis of o.v.
Dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Zo is een bar bedoeld ja. Maar ik snap niet hoe jij met een paar vrienden kunt bijpraten, terwijl André Hazes tettert of iedereen staat mee te galmen met: liever te dik in een kist.
Dus wij hier in de wijk vonden die lockdown en vroegere sluitingstijden een verademing.

Het verschilt enorm per cafe en op basis van het soort muziek dat gedraaid wordt en op welk volume kan je wel een inschatting maken welk percentage bezoekers dronken naar buiten rolt. Je hebt ook tal van cafe's waar dat totaal anders is. Ik zit wel eens in de Ierse pub of in een speciaalbier-cafe hier en daar staat de muziek op zo'n volume dat je lekker met elkaar kan praten, er wordt nooit Nederlandstalige muziek gedraaid en al helemaal niet meegegalmt.