Sars, Mers, Corona...

[MoesTuin]

...en zo gaat de polarisatie ook onder christenen verder en verder...
Beschamend topic was en is dit op een christelijk forum...
iedereen denkt de oplossing te weten blijkbaar en hoe men het ook doet....t is nooit goed.
Moeten we met elkaar gewoon niet gaan erkennen dat niemand het weet.
Dan komen we misschien weer wat verder...
Wat in dit topic gebeurt is juist wat de boze wil.....uiteendrijving van (christen)mensen....ver weg van elkaar....ver weg van God.

Maar uiteindelijk leiden deze discussies tot niets en komen ze voort uit de eigen onmacht en angst.....tot het besef hopenlijk is gaat indalen dat wij als alles beter te denken wetende mensen totaal niets voorstellen en er niets van weten....

De mens, teruggeworpen op zijn haar eigen onmogendheden.....waar drijft ons dat heen?....verbijtend in eigen gelijk ten koste van alles?...drijft het ons in totale overgave aan God de Vader? De enige uitWeg / Toevlucht!
In Geloof zeggen: van U is de Toekomst Heer.
De tijd op aarde is hierbij een schijntje en eens zal alles vergaan....richt je enkel op Hem!

En voor nu leven we op aarde met de aardse overheden en de tijd stelt niets voor in het licht van Eeuwig Leven bij God in Geloof alleen...

Maak toch alles wat je nu bezig houdt rondom Corona niet al te groot.....in dit besef.....God is groter dan wat dan ook....Geloof en vind rust in Zijn komende ToeKomst.....

[hans0166]

Tjonge wat een liefde volle reactie.

ja hoor daar hebben we het godwinnetje .. waar bleef het toch.
enne..ik sta niet ingeschreven bij een Kerk of kerk.
( en met de Dominicanen heb ik al helemaal niets)

[benefietdiner]

Onze regering heeft ook wel een lastige taak ze moeten de ongevaccineerde overtuigen dat het vaccin werkt zodat ze zich Laten vaccineren.

En….. ze moeten de gevaccineerde overtuigen dat het vaccin niet werkt zodat ze een booster prik moeten halen.

En……gisteren zei onze top viroloog en OMT. lid Marion Koopmans in een tussenzinnetje (bij Op1) dat wij met een variant te maken hebben die toch deels ontsnapt aan de vaccins.

[Marnix]

Dat is niet zo vreemd toch? Een voedingsdeskundige vertelt mensen die te weinig groente / fruit eten dat ze meer groente en fruit moeten gaan eten. En mensen die dat al doen vertellen ze dat ze dat moeten blijven doen. Ik moet 1x per jaar mijn oren laten uitspuiten (kom maar met de grapjes ) maar dat ik in het voorjaar weer mag wil niet zeggen dat de vorige keer niet werkte. Dingen moeten herhalen wil niet zeggen dat het dus niet werkt, integendeel.

Tjonge wat een liefde volle reactie. Het liefst zou jij de rechtbank van de Katholieke Kerk, waar toe je behoord, de Inquisitio haereticae pravitatis maar weer invoeren.
Veel erger nog dan Hitler, vond SGP’er Kersten, waren de Roomsen.
https://www.trouw.nl/binnenland/veel-er ... ~b23f1758/

Ik zou er maar trots op zijn. De SGP erkende al 30 jaar terug dat Kersten op dit punt te weinig oog had voor de gevaren van het nationaal socialisme. Hoe lang heb jij nog nodig om dat te ontdekken? Lekker off-topic trouwens.

[pindas83]

je wordt niet buitengesloten, het is door meneer Hugo uitgelegd waarom. Je wordt beschermd tegen je eigen keuze om een aanzienlijk grotere kans te hebben de hoofdprijs van ziekenhuis opname of jackpot van IC te winnen.
Het proefkonijn verhaal hebben we zo ondertussen wel een keer gehad.

Schei toch uit met me. Die aanzienlijk grotere kans stelt niks voor wanneer je niet in een risicogroep valt. En Hugo kan beter uitleggen hoe het komt dat hij nog steeds geen plan heeft op om de zorg komende jaren weer op niveau te krijgen. Dat is toch zijn taak of niet dan?

die is al sinds de bewustwording van de mens verrot, daar is niets nieuws. En als je de maatschappij verrot vind, ga eens een maandje in Afghanistan wonen, zul je zien dat we het hier als god in frankrijk hebben.

Wat een dooddoener: daar is het nog veel erger dus het is wel prima wanneer we hier ook een verdeelde samenleving krijgen waar grondrechten niks waard blijken te zijn en de drang naar controle op en van burgers van kwaad tot erger gaat.

eigen keuzes mét gevolgen zijn in deze situatie naar mijn mening gerechtvaardigd. En zoals gezegd, ter bescherming tegen een veel grotere kans op ziekte die duidelijk verminderd kan worden. 2 G nu graag.

Dat argument klopt gewoon niet en de maatregelen nog minder. Leg mij nou eens waarom ik straks wanneer ik negatief test alsnog op verschillende plekken niet meer welkom ben? Het is hopeloos beleid wat in Duitsland ook al niet werkt en toch gaan we het hier toch ook maar doen.
Maar je bent vast welkom in Singapore hoor

moeilijke discussies? .. gewoon de zwakkeren maar gewoon laten kreperen? Alle opa's en oma's en chronisch zieken maar laten gaan omdat een 15% ( minus de om medische redenen niet gevaccineerden) weigeren ?.. nou.. laat dan die 15% maar lekker hun risico nemen, mét de gevolgen en de rest wel nog een leven lang van hun oudere generatie laten genieten.

geef ons aub het systeem wat Singapore wil invoeren... betaal het maar lekker zelf als je weigert, daar hoeft niet de rest van de maatschappij voor op te draaien. ( en hoewel het ook maar op blijft duiken ; het heeft niets met rokers,drinkers en obese personen te maken, die vormen met deze verslavingen geen besmettingsgevaar voor de maatschappij zoals een ziekte veroorzaakt door een virus doet)

Je zet jezelf erbuiten.

Betaal ik graag zelf hoor, geen punt.
Maar het probleem is volgens mij dat de zorg overbelast of liever gezegd onderbezet is. Dus we kunnen kiezen:
1.Of (bijna) niemand mag weer ziek worden.
2.Of er komt eindelijk lange termijn beleid dat de zorg weer slagkracht krijgt en niet meer word uitgehold zoals dat nu al jaren aan de gang is.

Jij kiest voor optie 1 blijkbaar en stelt daarbij je eigen kortzichtige voorwaarden.
Ik zou liever optie 2 zien en een regering die eindelijk eens met visie komt ipv met lege nietszeggende praatjes.

[pindas83]

Ik ben ook tegen zo weinig onderscheid maken waar mogelijk. Ik zie alleen nog niet zo goed in hoe precies als het virus zelf daar wel een soort onderscheid in maakt. Tenzij we dus zeggen: dan moeten we ons die beperkingen maar allemaal opleggen. Maar dat is ook wel moeilijk te verkopen als er een pandemie is, er een vaccin is dat een flinke mate van bescherming wil en mensen zeggen: dat wil ik niet. Hoe wil je de pandemie wel bestrijden? Want deze regels zijn niet bedacht omdat mensen dat leuk vinden of omdat ze graag onderscheid maken he. Ze zijn uit nood geboren. We moeten wat. Wat stel jij voor?

Natuurlijk is het heel moeilijk Marnix, dat voorop.
Maar ik denk ten eerste dat we moeten accepteren dat er mensen ziek worden en overlijden. Dat deden we vroeger wel, toen vond iedereen het ‘normaal’ dat er 8000 mensen overleden in het griepseizoen maar tegenwoordig lijkt het dat het enige wat telt is dat iedereen, hoe oud, zwak en ziek niet meer dood mag gaan. Dat lijkt een heel nobel streven maar als je ziet welke prijs daarvoor moet worden betaald en wat de baten er van zijn lijkt het mij niet verstandig.
Kijk bijvoorbeeld naar wat dit voor ernstige psychische problemen zorgt bij de jeugd maar ook volwassenen.

Ik denk dat er een fatsoenlijke zorgstelsel moet worden opgebouwd wat een grotere toestroom van tijd tot tijd kan opvangen.
En ja dat is duur. Maar van lockdown naar lockdown met alle economische gevolgen van dien, en het vertrouwen in de toekomst van ondernemers wat rap weg ebt hierdoor is een grotere min.

Er valt nog veel meer over te zeggen maar ik moet weer even door!

[Mortlach]

Natuurlijk is het heel moeilijk Marnix, dat voorop.
Maar ik denk ten eerste dat we moeten accepteren dat er mensen ziek worden en overlijden. Dat deden we vroeger wel, toen vond iedereen het ‘normaal’ dat er 8000 mensen overleden in het griepseizoen maar tegenwoordig lijkt het dat het enige wat telt is dat iedereen, hoe oud, zwak en ziek niet meer dood mag gaan. Dat lijkt een heel nobel streven maar als je ziet welke prijs daarvoor moet worden betaald en wat de baten er van zijn lijkt het mij niet verstandig.

Doden door pokken, mazelen en polio waren ook 'normaal'. Toch blij dat men daar wel iets aan heeft weten te doen.

[Lalage]

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...

[meribel]

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...

Ik snap er niets van. Met al die sint en kerst inkopen die gedaan gaan worden zou je denken spreid de boel. Maar ja het zal wel

[pindas83]

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...

Nee dat snapt niemand maar de gedachte erachter is waarschijnlijk dat men denkt dat zodra de kroegen om 20.00 zijn gesloten, er een massale run op de supermarkten komt om de wekelijkse boodschappen te gaan doen of gewoon een paar biertjes te kopen. Levensgevaarlijk als je t mij vraagt..

[Marnix]

Schei toch uit met me. Die aanzienlijk grotere kans stelt niks voor wanneer je niet in een risicogroep valt. En Hugo kan beter uitleggen hoe het komt dat hij nog steeds geen plan heeft op om de zorg komende jaren weer op niveau te krijgen. Dat is toch zijn taak of niet dan?

De vraag is in hoeverre langetermijnplanning voor een demissionaire minister is. Maar er moet idd wel een langetermijnvisie komen.

Dat argument klopt gewoon niet en de maatregelen nog minder. Leg mij nou eens waarom ik straks wanneer ik negatief test alsnog op verschillende plekken niet meer welkom ben? Het is hopeloos beleid wat in Duitsland ook al niet werkt en toch gaan we het hier toch ook maar doen.
Maar je bent vast welkom in Singapore hoor

De afgelopen tijd riep men steeds: 3g werkt niet want de gevaccineerden kunnen nog steeds de niet-gevaccineerden besmetten. Geen enkel systeem werkt momentee goed genoeg behalve een lockdown.

Betaal ik graag zelf hoor, geen punt.
Maar het probleem is volgens mij dat de zorg overbelast of liever gezegd onderbezet is. Dus we kunnen kiezen:
1.Of (bijna) niemand mag weer ziek worden.
2.Of er komt eindelijk lange termijn beleid dat de zorg weer slagkracht krijgt en niet meer word uitgehold zoals dat nu al jaren aan de gang is.

Jij kiest voor optie 1 blijkbaar en stelt daarbij je eigen kortzichtige voorwaarden.
Ik zou liever optie 2 zien en een regering die eindelijk eens met visie komt ipv met lege nietszeggende praatjes.

Ze zijn allebei nodig zoals je weet. Je kan niet alleen optie 2 kiezen. Want dat werkt pas op de lange termijn. En in coronatijd is het al helemaal lastig om je zorgstelsel even om te gooien of enorm uit te breiden.

Natuurlijk is het heel moeilijk Marnix, dat voorop.
Maar ik denk ten eerste dat we moeten accepteren dat er mensen ziek worden en overlijden. Dat deden we vroeger wel, toen vond iedereen het ‘normaal’ dat er 8000 mensen overleden in het griepseizoen maar tegenwoordig lijkt het dat het enige wat telt is dat iedereen, hoe oud, zwak en ziek niet meer dood mag gaan. Dat lijkt een heel nobel streven maar als je ziet welke prijs daarvoor moet worden betaald en wat de baten er van zijn lijkt het mij niet verstandig.
Kijk bijvoorbeeld naar wat dit voor ernstige psychische problemen zorgt bij de jeugd maar ook volwassenen.

Accepteren dat mensen doodgaan hoor ik wat te makkelijk. Ik dacht dat de dood Bijbels gezien een vijand is. Iedereen sterft een keer maar dat wil niet zeggen dat je het niet zoveel mogelijk tegen moet gaan. Daarnaast is het grote probleem dat als je zegt: “we moeten dit maar accepteren, de maatregelen zijn te zwaar voor de jongere mensen dus de ouderen moeten maar accepteren dat ze doodgaan” de ziekenhuizen zo vol raken dat mensen met corona en andere klachten niet meer op IC of in het ziekenhuis terecht kunnen.

Ik denk dat er een fatsoenlijke zorgstelsel moet worden opgebouwd wat een grotere toestroom van tijd tot tijd kan opvangen.
En ja dat is duur. Maar van lockdown naar lockdown met alle economische gevolgen van dien, en het vertrouwen in de toekomst van ondernemers wat rap weg ebt hierdoor is een grotere min.

Eens maar dat is een proces van jaren. Dus voorlopig heb je ook maatregelen op de korte termijn nodig.

[Marnix]

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...

Mee eens, ik snap het ook niet. Met kortere openingstijden krijg je juist meer drukte op andere momenten. En als je feestjes wil geven zorg je gewoon dat je altijd een paar kratten bier en flessen drank thuis hebt. Alsof je om 8 uur denkt:

he gaat de kroeg nu al dicht?
Nou dan maar thuis verder!
Oh er is geen drank!
Dan maar naar de supermarkt!
Oh he die is al dicht.
Nou dan gaan we maar allemaal naar ons eigen huis…

[Dorpeling]

Je beseft dat het artsencollectief (ACC) nu niet bepaald de meest betrouwbare bron is?

Nee, dat besef ik niet. Waarom zouden duizenden gespecialiseerde artsen, medisch professionals, huisartsen, medisch specialisten, specialisten ouderengeneeskunde en artsen die in de ziekenhuizen, instellingen en als huisarts werken niet betrouwbaar zijn?

En inderdaad, er komen steeds meer gevaccineerden in het ziekenhuis, maar dat is ook te verwachten. procentueel gezien is dat nog steeds een minderheid.

Nog steeds, een paar procenten.. maar niet voor lang meer. Wacht maar af.

Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten?

Nee, maar ik snap zoveel niet meer.

Maar ik denk ten eerste dat we moeten accepteren dat er mensen ziek worden en overlijden. Dat deden we vroeger wel, toen vond iedereen het ‘normaal’ dat er 8000 mensen overleden in het griepseizoen maar tegenwoordig lijkt het dat het enige wat telt is dat iedereen, hoe oud, zwak en ziek niet meer dood mag gaan. Dat lijkt een heel nobel streven maar als je ziet welke prijs daarvoor moet worden betaald en wat de baten er van zijn lijkt het mij niet verstandig.
Kijk bijvoorbeeld naar wat dit voor ernstige psychische problemen zorgt bij de jeugd maar ook volwassenen.

Ik denk dat er een fatsoenlijke zorgstelsel moet worden opgebouwd wat een grotere toestroom van tijd tot tijd kan opvangen.

Dat ja. Eerst jarenlang bezuinigen en dan maar met een vingertje wijzen naar de ongevaccineerden (en de biblebelt maar niet naar de allochtonen).

Onze regering heeft ook wel een lastige taak ze moeten de ongevaccineerde overtuigen dat het vaccin werkt zodat ze zich Laten vaccineren.

En….. ze moeten de gevaccineerde overtuigen dat het vaccin niet werkt zodat ze een booster prik moeten halen.

He-le-maal van het padje. Ik heb werkelijk waar hoofdschuddend naar die conferentie gekeken en wist niet of ik moet janken of lachen. Zó hopeloos! Onder drang en jawel dwang zoveel mogelijk mensen overhalen om je te laten prikken met 'de uitweg' die niet doet wat men voorspelde en ook nog eens snel zijn werking verliest. En maar blijven aanmoedigen, lees: overhalen, lees: inkorten, lees: dwingen. En dat er zoveel mensen zijn die daar nog in meegaan, er lijkt wel een complete hersenspoeling aan de gang.
Uiteindelijk ben ik er maar bij gaan zitten en heb me urenlang verbaasd over zoveel kortzichtigheid en armoe. Ben nog aan het bijkomen..

je wordt niet buitengesloten, het is door meneer Hugo uitgelegd waarom. Je wordt beschermd tegen je eigen keuze om een aanzienlijk grotere kans te hebben de hoofdprijs van ziekenhuis opname of jackpot van IC te winnen.
Het proefkonijn verhaal hebben we zo ondertussen wel een keer gehad.
(..)
eigen keuzes mét gevolgen zijn in deze situatie naar mijn mening gerechtvaardigd. En zoals gezegd, ter bescherming tegen een veel grotere kans op ziekte die duidelijk verminderd kan worden. 2 G nu graag.
(..)
Je zet jezelf erbuiten.

Precies dat. Alsof we beschermd moeten worden, o man om je te bescheuren! Daar vráágt toch niemand om?
Mag ik zelf beslissen hoe ik gezond wil leven, waar ik wel of niet (getest) naar binnen stap en wat ik wel of niet in mijn lichaam laat spuiten? En daarbij is het ook nog eens een hele kromme redenatie: eerst moesten gevaccineerden beschermd worden tegen ongevaccineerden en nu moeten ongevaccineerden beschermd worden tegen gevaccineerden? Je moet er maar opkomen.
Maar goed hoor, ik wil wel mijn zorg zelf betalen. Maar dan ook graag mijn betaalde premies voor de zorgverzekering terug. Met terugwerkende kracht.

We zullen zien wat er van 2G terecht komt. Let op mijn woorden: helemaal niks. En al helemaal niet met die 1000en valse qrcodes die de omloop doen. Vaccinatie voorkomt verspreiden niet. Nog niet duidelijk???


Wel lekker trouwens, zit ik 2 jaar wat maatregelen op te volgen van verplichte quarantaine, afstand houden en mijn handen stuk te wassen om niet ziek te worden.. en wat bereik ik er mee? Nergens meer mogen komen want ik ben niet bewezen ziek geworden. Echt, mij kun je opvegen.

[MoesTuin]

t is duidelijk lees ik al....we weten het allemaal niet meer...
Hopelijk vinden we elkaar toch (ieder zn mening)
Maar t is hoe t is....even schouders eronder met elkaar...
Wat zei Oma vroeger ook alweer?
Of hingt hangt er op een tegeltje in vele w.c.'s

Niet klagen,
Maar dragen,
En vragen
Om kracht;
Niet zorgen
Voor morgen
Bij vallende nacht!

Niet beven
Voor ’t leven
Gegeven
Van God;
Maar ’t heden
Besteden
Haar plicht en gebod!

Niet dringen
In dingen
Door niemand bevroed,
Tevreden
Te treden
Bij „’t licht op het pad” en „de lamp voor den voet.”

[Marnix]

Nog steeds, een paar procenten.. maar niet voor lang meer. Wacht maar af.

Procentueel het nog vele malen hoger. Pas als er meer dan 85 procent gevaccineerden in het ziekenhuis ligt is het procentueel gelijk he.

He-le-maal van het padje. Ik heb werkelijk waar hoofdschuddend naar die conferentie gekeken en wist niet of ik moet janken of lachen. Zó hopeloos! Onder drang en jawel dwang zoveel mogelijk mensen overhalen om je te laten prikken met 'de uitweg' die niet doet wat men voorspelde en ook nog eens snel zijn werking verliest. En maar blijven aanmoedigen, lees: overhalen, lees: inkorten, lees: dwingen. En dat er zoveel mensen zijn die daar nog in meegaan, er lijkt wel een complete hersenspoeling aan de gang.
Uiteindelijk ben ik er maar bij gaan zitten en heb me urenlang verbaasd over zoveel kortzichtigheid en armoe. Ben nog aan het bijkomen..

Natuurlijk het is gewoon een wereldwijd complot waarbij men probeert de bevolking te hersenspoelen. Geloof je dit soort onzin zelf?

Precies dat. Alsof we beschermd moeten worden, o man om je te bescheuren! Daar vráágt toch niemand om?
Mag ik zelf beslissen hoe ik gezond wil leven, waar ik wel of niet (getest) naar binnen stap en wat ik wel of niet in mijn lichaam laat spuiten? En daarbij is het ook nog eens een hele kromme redenatie: eerst moesten gevaccineerden beschermd worden tegen ongevaccineerden en nu moeten ongevaccineerden beschermd worden tegen gevaccineerden? Je moet er maar opkomen.
Maar goed hoor, ik wil wel mijn zorg zelf betalen. Maar dan ook graag mijn betaalde premies voor de zorgverzekering terug. Met terugwerkende kracht.

Dat mag maar niet ten tijde van een pandemie.Want de gemiddelde Nederlander kan dat blijkbaar niet zo goed en dus liggen de ziekenhuizen behoorlijk vol, met veel mensen die roepen: mag ik zelf weten of en hoe ik gezond wil leven, waar ik naartoe ga, hoeveel afstand ik hou enz? Het de mensen zelf laten bepalen werkt niet zo goed he. Daarom zijn er extra maatregelen.

Wel lekker trouwens, zit ik 2 jaar wat maatregelen op te volgen van verplichte quarantaine, afstand houden en mijn handen stuk te wassen om niet ziek te worden.. en wat bereik ik er mee? Nergens meer mogen komen want ik ben niet bewezen ziek geworden. Echt, mij kun je opvegen.

Bovenstaande heeft iedereen gedaan en iedereen krijgt weer te maken met beperkingen. Het enige wat je anders hebt gedaan dan de meesten is het enige middel wat preventief echt goed werkt verdacht lopen maken. Dus om nou extra medelijden te willen oproepen voor niet-gevaccineerden is wel wat raar. Het is je eigen keuze en die mag je maken maar het gevolg is wel dat je minder goed beschermd bent tegen het virus, dat is ook duidelijk verteld. Dus dat dat tijdelijk wat consequenties heeft is niet zo raar. Los van het feit dat je helemaal niet braaf alle regels hebt opgevolgd