Moderators: Memmem, Moderafo's
Antoon75 schreef:in de eerste plaats zou ik maar heel voorzichtig zijn om de MSM te geloven, na al die waanzin van bijna 2 jaar geef ik ze weinig of geen krediet meer, er zijn net zo goed berichten van het omgekeerde dat er net zoveel of misschien meer gevaccineerden in het ziekenhuis terechtkomen. op het Blog van Maurice de Hond wordt weleens nuchter op diverse cijfers ingegaan.
Bedenk heel goed dat, nu er steeds meer vaccinaties miljoenen en miljoenen zijn er toch ook steeds meer besmettingen en opnames komen, om van de oneindige reeks van vaccinatie doden en bijwerkingen maar niet te zwijgen.
Er is gewoon totaal geen vooruitgang geboekt, op geen enkel punt. ik kon het van tevoren al zeggen, op de eerste dag van Vaccinatie toen men zo uitgelaten deed op tv. zei ik al "nu gaan er echte doden vallen en de euforie over dat vaccin is geheel onterecht" kan nu echt niet zeggen dat ik ongelijk had.
lammetje schreef:Het vaccin helpt. Enorm wil ik niet zeggen. Want het is net hoe je het bekijkt. Ik vind het namelijk heel erg onterecht dat men denkt dat je met vaccin veilig bent. Met vaccin mag je zoveel. Zonder testen. Maar wat je nu ziet gebeuren is iets waarvoor ik al vanaf het begin waarschuw. Wie ligt er straks in het ziekenhuis?
Gevaccineerden denken dat ze het virus niet overdragen. Ouderen hebben een vaccin met afnemende werking. Je gaat gezellig met vaccin bij oma op bezoek. Jij draagt het over, met vaccin (en ja, dat gebeurd vaker dan je denkt) oma wordt ziek en omdat ze zo oud is en op bed terecht komt krijgt ze longontsteking en overlijd. Dit is wat ik nu om me heen zie gebeuren. Paar maanden terug hadden we inderdaad vooral een beetje zieke mensen maar niet bedlegerig. Nu zijn er erge ziektegevallen. Minder heftig verloop (in de zin van; binnen een uur zo ziek en niet meer aanspreekbaar) maar wel weer vaker met dodelijke afloop.
Ik weet van een heel groot internationaal bedrijf dat al vanaf de start van corona iedere werknemer, iedere bezoeker, echt iedereen die binnen komt eerst laat testen. Vaste medewerkers moeten om de 2 dagen structureel getest. Duur grapje maar serieus echt nog geen enkele besmetting geweest. Wel wat medewerkers positief maar die komen dus niet binnen waardoor er geen uitbraak volgt. Bedrijf hoeft dus niet dicht, kunnen ook niet thuis vandaan werken dus er lopen daar iedere dag honderden mensen binnen.
Hoor nu ook van bedrijven die ongevaccineerden laat testen, gevaccineerden hoeven niet... Daar zijn wel meerdere besmettingen.
Dan doe je iets dus half hè. De kans is kleiner, klopt. En de kans dat een test niet klopt is er ook, maar als je het goed wil doen is dat wel de beste oplossing. (of gewoon loslaten en immuniteit opbouwen, maar blijkbaar hebben we nog steeds geen goed zorgstelsel dat de enkele gevallen van gezonde mensen die corona krijgen aankan)
Dan wordt er door gevaccineerden gezegd: Wat heeft zo'n vaccin dan voor nut? Als je je vrijheid er niet mee terug krijgt?
In dat geval is je motivatie om een vaccin te nemen niet heel realistisch geweest denk ik. Die vrijheid krijg je er voorlopig niet mee terug, zolang de zorg het niet aankan. Want corona krijg je er niet mee weg. Er is maar 1 reden waarvoor het vaccin werkt. En dat ook niet bij iedereen en ook niet lang genoeg. Maar dat is dat je zelf waarschijnlijk niet heel ziek wordt en zo wel, er hoogstwaarschijnlijk niet aan komt te overlijden. Nou dat kan dus ook nog steeds, maar de kans is wel aanzienlijk kleiner. En ik denk in de gevallen van 50 plussers dat je er zeker wel een zh opname mee kunt voorkomen in deze winterperiode.
Ik vind het prima dat ze inzetten en dringend adviseren bij de risicogroepen om te vaccineren. Maar gezonde 20 en 30 jarigen en straks ook kinderen is echt een onverstandig idee. Want je creëert er schijnveiligheid mee.
Nogmaals, goed om de risicogroepen te stimuleren, maar de hele bevolking en al helemaal zij die corona hebben gehad......?
En daarnaast blijf ik het lastig vinden dat de overheid nu de ongevaccineerden aanspreekt op hun verantwoordelijkheid terwijl zij het zijn die op de zorg wilde bezuinigen...
Marnix schreef:Zie de cijfers hierboven. De rest ben ik al uitgebreid op ingegaan. Je wil (en dat roep je zelf het hardste) ook geen testmaatschappij. Dus is dit in de lijn om met zo weinig mogelijk maatregelen zoveel mogelijk te kunnen een heel begrijpelijke en logische tussenfase.
lammetje schreef:Het was logisch geweest als ze iedereen zouden blijven testen. Helemaal nu ik merk dat corona weer toeslaat bij de oudsten onder ons. Zij die in de eerste ronde zijn gevaccineerd.
En inderdaad, ik ben niet voor een test maatschappij. Zeker niet zelfs. Want de reden waarom dat moet is niet omdat er corona is. Maar omdat er teveel is bezuinigd op de zorg waardoor ze het niet aankunnen.
En natuurlijk begrijp ik ook wel dat, nu alles weer oploopt, er geen andere keus is. Maar dat wil niet zeggen dat we het maar normaal moeten gaan vinden en accepteren dat er ingezet wordt op zoveel mogelijk vaccins inspuiten bij mensen die dit echt niet nodig hebben.
Ik bedoel, waarom zou je 1 miljoen kinderen aan iets blootstellen wat voor een enkele tot ziekenhuis opname zal leiden? Ik denk inderdaad dat er meer kans is op bijwerkingen dan op complicaties bij corona bij kinderen zonder gezondheidsproblemen. In dat laatste geval is het natuurlijk iets heel anders, ik begrijp die ouders heel goed als ze graag een vaccin willen voor hun zieke kind. Maar de totale wereldbevolking vaccineren gaat niet helpen. Dan moet je blijven prikken. Ieder half jaar. En geloof me, dat gaat niet werken en voor veel problemen zorgen. Regel het net als de griepprik.
Geerkk schreef:Ik lees al een hele tijd mee, al vaker gedacht, ik reageer, maar nooit gedaan, maar nu wil ik toch een reactie plaatsen.
Het gaat over de opmerking van Marnix, dat het merendeel van de 3350 ongevaccineerden zijn.
Vorige week had ik een dame van de GGD aan de telefoon voor bron en contact onderzoek omdat een van onze kinderen positief is getest op Corona. Haar vraag was of wij als ouders gevaccineerd waren. Nee, dat zijn wij niet, want wij hebben het virus doorgemaakt. Wel langer als een half jaar geleden, maar toch geloven we dat we beschermt zijn. Anders weet ik niet wat we hadden gedaan, best een kans dat we ons wel hadden laten vaccineren.
Toen zei ik tegen haar dat de kans niet groot was, dat wij het weer zouden krijgen, waarop zij aangaf dat dat best kon. Mijn reactie daarop: dat kan zeker wel, maar we zijn niet minder veilig als de ongevaccineerden. Haar antwoord: deze variant treft ook de gevaccineerden, want de meesten die wij nu moeten bellen, zijn dubbel gevaccineerd. Dus de aanname dat de meeste besmettingen plaatsvinden onder de ongevaccineerden, kan niet zomaar gemaakt worden.
Mijn man heeft, nadat we wisten dat onze dochter positief was, een antistoffen test gedaan en die was positief. En dat na 10 maanden en echt hele milde klachten. Hij heeft wat gesnotterd, wat hij al eigenlijk de hele winter doet en hij is zijn reuk kwijt geweest, maar daar kwamen we op zaterdag achter en dat kwam de dinsdag alweer terug.
4 van de 6 kinderen zijn ondertussen positief, de jongste waarschijnlijk ook, maar haar vind ik te jong om een teststok in haar neus te stoppen, nog geen 4 maanden. Zelf nog steeds geen klachten, terwijl ik volop in het virus zit. Een van 2,5, die lekker van haar af hoest, snottebellen die ik af mag vegen. Denk dat mijn eigen immuunsysteem goed werkt en een vaccin dus voor ons geen meerwaarde heeft. En daar zijn er zoveel meer van, waardoor de totale immuniteit veel hoger ligt denk ik, als alleen de cijfers van de gevaccineerden. Maar daar horen we bijna niks over
Geerkk schreef:Bedankt voor het welkom
Het ging me er voornamelijk om, om aan te geven wat de GGD aangaf, dat de meesten die ze moesten bellen voor bron en contact onderzoek, dubbel gevaccineerden waren. Dus meer als de helft van de besmetten, zijn mensen die dubbel gevaccineerd zijn, zoals deze dame het aangaf. En dan snap ik dat mensen niet begrijpen waarom gevaccineerden overal ongetest heen mogen.
En ja, ik begrijp ook zeker dat, nu er zoveel gevaccineerden zijn, dat dat aantal ook verklaarbaar is. Maar zelf vind ik dat er wel een risico genomen wordt, door de testmaatschappij alleen voor ongevaccineerden te laten gelden.
Marnix schreef:Dat klopt, dat is hier ook wel eens benoemd. Uit de cijfers blijkt overigens ook dat verhoudingsgewijs de meeste besmettingen onder niet gevaccineerden plaatsvinden. Dat klinkt tegenstrijdig maar dat is het niet want absolute aantalen zijn anders dan procentuele aantallen. Het heeft alles te maken met de vaccinatiegraad. Als de vaccinatiegraad 100% zou zijn zou ook 100% van de besmettingen onder gevaccineerden plaatsvinden, dat is logisch. Hoe hoger het aantal gevaccineerden, hoe hoger ook netto het aantal besmettingen onder gevaccineerden.
Ik citeer even uit dit artikel:
Gevaccineerd
In de maand september zijn in het hele land tot nu toe ruim 44.000 mensen positief getest. Van iets meer dan 37.000 van hen is bekend of ze gevaccineerd waren tegen het coronavirus. Twee op de drie bleken niet te zijn ingeënt. Daar staat tegenover dat 29 procent van de positief getesten volledig gevaccineerd was. De resterende 4 procent had al wel een prik gehad, maar was nog niet volledig gevaccineerd.
(...)
In augustus werd het coronavirus vastgesteld bij ruim 75.000 mensen. Bij ruim 65.000 van hen was de vaccinatiestatus toen bekend: 63 procent was niet gevaccineerd, 25 procent volledig gevaccineerd en 12 procent gedeeltelijk gevaccineerd.
De kans dat gevaccineerden besmet raken is veel kleiner maar de groep gevaccineerden is vele malen groter. Dus netto komen die cijfers veel dichter bij elkaar. Stel, 10 miljoen gevaccineerd / corona gehad, 2 miljoen geen antistoffen. Van die 10 miljoen raakt 30 procent besmet, is 3 miljoen mensen. Van die 2 miljoen raakt 70% besmet, is 1,4 miljoen. Wie moet je dan meer gaan bellen? Gevaccineerden. Terwijl de kans om als niet-gevaccineerde besmet te raken veel groter is. Je snapt het plaatje en dan is het opeens niet onlogisch meer. Zoals ik al zei, als 100% gevaccineerd is is 100% van de besmettingen ook onder gevaccineerden. Maar netto zijn het er veel minder dan wanneer er geen gevaccineerden waren.
Geerkk schreef:Bedankt voor het welkom
Het ging me er voornamelijk om, om aan te geven wat de GGD aangaf, dat de meesten die ze moesten bellen voor bron en contact onderzoek, dubbel gevaccineerden waren. Dus meer als de helft van de besmetten, zijn mensen die dubbel gevaccineerd zijn, zoals deze dame het aangaf. En dan snap ik dat mensen niet begrijpen waarom gevaccineerden overal ongetest heen mogen.
En ja, ik begrijp ook zeker dat, nu er zoveel gevaccineerden zijn, dat dat aantal ook verklaarbaar is. Maar zelf vind ik dat er wel een risico genomen wordt, door de testmaatschappij alleen voor ongevaccineerden te laten gelden.
Marnix schreef:Ook met de zorg van 10 jaar geleden had men dit niet goed aangekund. En hadden ze niet gezegd: Dan hoeven we geen maatregelen want we kunnen al die mensen in het ziekenhuis beter aan. Voorkomen is beter dan genezen.
lammetje schreef:Inderdaad als je het zo cijfermatig bekijkt is het natuurlijk volkomen logisch. Maar dat al die gevaccineerd besmet raken is natuurlijk te idioot voor woorden als er gezegd wordt dat we alleen met vaccinatie uit deze pandemie kunnen komen. Want waarom zouden er dan toch zoveel ziektegevallen zijn onder de gevaccineerden? Dan werkt het vaccin toch niet voldoende? En je zegt dat het er minder zijn dan een jaar geleden. Dat kan. Van de zomer waren het er meer dan het jaar ervoor in de zomer terwijl er deze zomer meer gevaccineerd zijn. Kun je verklaren met minder regels enzo, maar in de zomer van 2020 leek het even of er geen corona was....
Wacht maar af, de grote golf gaat nog komen. Echt, ik ben er van overtuigd dat we straks weer een probleem hebben. De winter moet nog komen, griep gevallen, lage weerstand ... Ik verwacht niet dat alles weer dicht gaat, maar toch denkt een klein deel in mij van wel. Ik hoop dat ik ernaast zit. Het zal anders zijn doordat er steeds meer mensen immuniteit opbouwen en vaccinaties hebben, maar ook dat is beide geen vrijbrief om gezond te blijven. Eerst corona, toen vaccinatie en toch nu in het ziekenhuis met corona dan valt alle zekerheid weg toch. We staan eigenlijk gewoon machteloos tegenover zo'n klein iets wat niet met het blote oog te zien is.
lammetje schreef:Wat ik me eigenlijk afvraag, scharen jullie de informatie van maurice de hond ook onder de categorie van xandernieuws?
ben db bd schreef: zomaar een leuke (pijnlijke) van 'straat' opgeraapt:
reactie: Wat vind je hier leuk aan? Wat maakt zo'n bericht voor jou 'leuk'?
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten