Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 31 dec 2020 00:09

Veendam schreef:Als de overheid echt serieus zou zijn om de gezondheidszorg werkend te houden dan zouden ze de afgelopen 10 jaar niet zo in de gezondheidszorg hebben moeten snijden. Neem ik nu de IC plaatsen in de Nederlandse ziekenhuizen dan kan je zien dat die ergens zit tussen de 1200 en de 1400 bedden. 10 jaar geleden was dat ruim 1000 bedden meer.
Je kunt als overheid lekker roepen van de zorg draait over de kop en is straks niet meer te doen, maar wanneer je als verpleegkundige of helpende of verzorgende je zelf meld en de vraag gaat stellen of je er aan het werk kunt dat is het nee, we hebben genoeg mensen.


Ja en als je dan als regering aankondigt om een extra belasting in te voeren om dat allemaal te bekostigen, dan zit je de verkiezingen daarna direct weer in de oppositie.

Personeel is er genoeg voor de zorg dat wil werken, de spullen staan er, dus doe de mensen er maar naar toe.


Heeft al dat personeel de specialistische training voor IC gehad?

Het enigste wat het hele corona eigenlijk doet is de plekken aanwijzen waar in het verleden te veel op is gesneden en dan zijn dat geen nieuwe problemen maar die problemen die waren er dus al.


Ja, duh, maar dat betekent niet dat we die problemen nu dus niet hoeven op te lossen. Dat er straks goed mag worden nagedacht over de structurele aspecten, dat ligt voor de hand.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor irmo » 31 dec 2020 00:18

Veendam schreef:Bij zelfreflectie kan je er inderdaad achter komen dat je fouten gemaakt hebt en dat is met name in de politiek niet echt populair.
Bij de "normale mensen" is zelfreflectie confronterend en is het makkelijker om maar corona de schuld te geven dan hebben ze zelf in ieder geval niks verkeerds gedaan.

Dan laat je zelfs de hond uit met een mondkapje op, zit je alleen in je auto met kapje op want dan laat je tenminste zien dat je deugd.
In de psychologie en de sociologie is dat een normaal model, met angst kan je dat zo stimuleren en zal 80 % van de mensen lamgeslagen zijn van de angst en dan werkt de normale kritische manier van denken niet meer. Het zal wel goed zijn allemaal wat de overheid doet, dus loop in de pas en doe mee want de regering weet het het beste. (Die regering creerde de problemen in de zorg, roept zelf dat mondkapjes niet werken en die 1,5 meter ook niet, vragen advies over mondkapjesplicht bij de orde van advocaten en die zeggen het kan en mag niet en de regering doet het gewoon wel, en ondertussen gaat ons belastinggeld via brussel naar een grote pot en daaruit krijgt Nederland dan weer een uitkering als Corona Noodfonds.
Maar als je dus in Europa kijkt waar ze dat geld allemaal voor gebruiken dan zie je dat het eigenlijk naar van alles en nog wat gaat behalve naar hulp van mensen die in de problemen kwamen door de corona.

Het gaat allemaal naar plekken waar ze normaal nooit toestemming voor hadden kunnen krijgen bij de bevolking of zelfs in de tweede kamer.
Ja ook naar klimaat doelen gaat een deel van het corona geld.



Exacto. Wat dat betreft is het zeer interesant om te kijken waar dit op uitdraait. Deze crisis wilden we graag, blijkbaar. Nou, we hebben hem. En nu, wat gaan we nog meer voor moois uitstippelen?

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor irmo » 31 dec 2020 00:21

Dorpeling schreef:Je hebt het over 'wij', maar in Spanje zijn ze toch al begonnen? Of zit je daar momenteel niet?



In Spanje zijn ze afgelopen zondag al begonnen. Ik zit helaas vast in nederland, en dat zal nog wel ff zo duren.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 31 dec 2020 00:37

Veendam schreef:Wat je zou moeten doen met superbesmettelijke ziekten: Probleem erkennen, zorg capaciteit opschalen, eventueel in combinatie met een lockdown.
Wat ze nu doen met een ziekte die niet superbesmettelijk is: Probleem opkloppen, lockdown, afschalen van de capaciteit.

Ze doen dus precies het tegenovergestelde.


Niet superbesmettelijk? *naar gevallen in de VS kijkt* daar is in 10 maanden ruim 6% van de totale bevolking besmet of besmet geweest. Ik vraag me af wat je dan wél als 'superbesmettelijk zou zien...


En weet je wat het ook is? Niemand heeft me tot nu toe weten uit te leggen waarom zo goed als alle regeringen wereldwijd allemaal tegelijkertijd besloten hebben om angst te gebruiken om.... om wat precies? Wat is het doel dat de regeringen in België, Nederland, Argentinië, Mexico, Zuid Korea, Bahrein en Indonesie delen dat ze ineens allemaal blijkbaar verholen dictatoriale trekken beginnen te vertonen. Verder dan vage complottheorieën over de New World Order kom je dan vaak niet.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8820
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 31 dec 2020 09:18

Mortlach schreef:Dat laatste is nogal een eurocentrische blik, want het gaat nog veel, veel langer duren voordat de grootste delen van Afrika (kunnen) worden ingeent, bijvoorbeeld.

Wat die vragen betreft, natuurlijk willen we dat allemaal weten, maar sommige dingen kun je natuulijk niet op voorhand zeggen, hoe lang het beschermt, bijvoorbeeld, dat zal moeten blijken.

Beschermt het tegen alle mutaties? Die is simpel, nee, maar dat ligt meer aan de absolute vorm van de vraag.

Kun je anderen nog besmetten? Ik heb geloof ik gezien van wel, omdat het vaccin alleen beschermt tegen de ziekten die het virus veroorzaakt, maar als je immuunsysteem het virus efficiënter kan aanpakken, zal je allicht ook korter besmettelijk zijn. Ik weet de precieze details niet.

Ook bijwerkingen zullen blijken wanneer de gegevens binnen zijn, al betekent dat niet dat het nu niet veilig is. Ik las vandaag dat mensen met cosmetische gezichtsvullingen (siliconen in de lippen, vermoed ik), meer kans maken op allergische reacties. Blijkbaar zat er niemand met opgespoten lippen in de testgroep.
Dat zijn geen bemoedigende antwoorden en om dan toch maar de spuit erin te zetten met de gedachte: "we weten lang niet alles, maar we moeten toch wat" spreekt me helemaal niet aan.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 31 dec 2020 10:40

Mortlach schreef:Heeft al dat personeel de specialistische training voor IC gehad?

JAZEKER !!


Mortlach schreef:Ja, duh, maar dat betekent niet dat we die problemen nu dus niet hoeven op te lossen. Dat er straks goed mag worden nagedacht over de structurele aspecten, dat ligt voor de hand.


Vergeet niet dat mensen die nu in behandeling zijn voor andere aandoeningen en naar de IC gaan bij de meesten de normale behandeling die ze al kregen tegen die onderliggende ziekten op een lager pitje wordt gezet of soms zelfs tijdelijk gestopt wordt. Zo krijg je de mensen wel dood aan die andere ziekten en kan je ze weer bijschrijven als coronadoden.

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 31 dec 2020 10:49

Mortlach schreef:Niet superbesmettelijk? *naar gevallen in de VS kijkt* daar is in 10 maanden ruim 6% van de totale bevolking besmet of besmet geweest. Ik vraag me af wat je dan wél als 'superbesmettelijk zou zien...


En weet je wat het ook is? Niemand heeft me tot nu toe weten uit te leggen waarom zo goed als alle regeringen wereldwijd allemaal tegelijkertijd besloten hebben om angst te gebruiken om.... om wat precies? Wat is het doel dat de regeringen in België, Nederland, Argentinië, Mexico, Zuid Korea, Bahrein en Indonesie delen dat ze ineens allemaal blijkbaar verholen dictatoriale trekken beginnen te vertonen. Verder dan vage complottheorieën over de New World Order kom je dan vaak niet.



Neem dan nu als voorbeeld inderdaad de VS: ik houdt even die 6 % aan. Hoeveel procent van die mensen had ernstige klachten en overleed ten gevolge van dat besmet zijn ? En dus niet overlijden aan een serie onderliggende kwalen of natuurlijke dood op basis van een redelijk vermoeden (als je bijvoorbeeld al 90 jaar oud bent waardoor stierf je dan?)

Angst is een wapen dat massaal ingezet kan worden om te kunnen regelen wat normaal niet kan.
Dit is in de psychologie en de sociologie tot in den treure uitgelegd en uitgekouwd, maar de meeste mensen willen er niks van weten want onze overheid die doet zoiets natuurlijk niet.

Maar neem nu een het gedrag van Rutte: Wat die eigenlijk doet is een beetje volgen wat ze in Duitsland en Belgie doen, want stel je voor dat hij alles open zou gooien en het zou echt heel ernstig zijn dan zetten ze de gevolgen op zijn naam en is hij aangeschoten wild geworden in de Europesche politiek en kan hij na de politiek een bonusbaantje wel vergeten.
Politiek van het ene land is dus gelijk het andere land aan het opjagen om maar hetzelfde te doen.

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 31 dec 2020 10:50

irmo schreef:In Spanje zijn ze afgelopen zondag al begonnen. Ik zit helaas vast in nederland, en dat zal nog wel ff zo duren.


Ik begrijp uit je woorden dat je graag weer naar spanje wilt en dat snap ik, maar dat is niet om die prik te halen toch [-X

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 31 dec 2020 14:06

hans0166 schreef:snap je nou nog niet waarom de lock down óveral gebruikt wordt?... dat is niet om ondernemers te pesten of economisch de boel te vernielen, maar om de gezondheidszorg werkend te houden, zodat jij, ik , wij, met onze hartaanval, hersenbloeding of andere enge urgente ingreep geholpen kunnen blijven worden. De laatste berichten hierover zijn heel slecht.
Maar geeft niet hoor, als iemand volgende week met een aggressieve kanker diagnose geconfronteerd wordt vind je het vast niet erg om een maand of 4 te laten wachten op een operatie of behandeling toch?


https://www.facebook.com/photo/?fbid=104665621549697&set=pcb.104666111549648

https://www.facebook.com/photo?fbid=104665678216358&set=pcb.104666111549648

https://www.facebook.com/photo?fbid=104665644883028&set=pcb.104666111549648

Dat was in 2016 en 2018 ook al het geval dus is niet nieuw.
Dit kabinet lost geen problemen op in de zorg en ze verschuilen zich nu achter corona om maar niet te hoeven toegeven dat ze fouten hebben gemaakt.

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor irmo » 31 dec 2020 14:20

Veendam schreef:Ik begrijp uit je woorden dat je graag weer naar spanje wilt en dat snap ik, maar dat is niet om die prik te halen toch [-X



Ik wil graag weer terug, maar helaas zal het nog wel tot de zomer duren vrees ik. Als ik er al in kom zonder vaccinatie dan, want ik moet er niet aan denken. Leuk massa-experiment, maar doe maar lekker bij een ander.

krid
Sergeant
Sergeant
Berichten: 329
Lid geworden op: 26 jun 2015 10:06

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor krid » 31 dec 2020 15:21

Veendam schreef:https://www.facebook.com/photo/?fbid=104665621549697&set=pcb.104666111549648

https://www.facebook.com/photo?fbid=104665678216358&set=pcb.104666111549648

https://www.facebook.com/photo?fbid=104665644883028&set=pcb.104666111549648

Dat was in 2016 en 2018 ook al het geval dus is niet nieuw.
Dit kabinet lost geen problemen op in de zorg en ze verschuilen zich nu achter corona om maar niet te hoeven toegeven dat ze fouten hebben gemaakt.


Volgens mij is er een aardse oplossing (nu een vaccin), maar, zelfs daarin zie je dat er nogal dwaas gehandeld wordt. De ellende in de zorg is al jaren bekend. Ten eerste is er sprake van vergrijzing (de zorg vergrijst niet mee). Ten tweede leeft men zeer ongezond (roken, overgewicht, weinig beweging) en ten derde zijn de maatregelen m.i. veel erger dan de kwaal (met alle respect voor mensen die lijden onder deze vreselijke ziekte). De Bijbel geeft toch wel een antwoord: geen verslavingen, een beetje bewegen. Maar, ik denk dat het allerbelangrijkste een gezonde relatie met Jezus Christus is. Het is verrassend dat de Bijbel ook beweert genezing te zijn voor ons vlees (Spreuken 4). Veel mensen denken aan genezing, maar, een stap daarvoor is wandelen in gezondheid. Door Christus is dat mogelijk. Misschien ook ter overweging (Paulus schrijft erover): avondmaal.
Wij verkondigen het evangelie, en Christus bevestigt het Woord door tekenen, genezingen en wonderen!

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Dorpeling » 31 dec 2020 16:03

Veendam schreef:Het aantal sterfgevallen in 2018 was 153383 en dat is dus meer dan 2019 maar daar willen ze niks van weten, ze moeten de sterftecijfers benutten om angst te zaaien.

Waar, in 2018 was er ook een grote griepgolf. Wij waren toen met z'n allen flink ziek! En ziek zijn we hier bijna niet, vandaar dat ik het nog weet.
Ik heb er wat over opgezocht. Ook toen lagen de IC's van ziekenhuizen vol, werden operaties afgezegd, patienten verplaatst en dubbele diensten gedraaid. Er waren 16,000 ziekenhuisopnames en een oversterfte van bijna 9500 mensen in 18 weken tijd, waarvan de helft boven de 80 jaar.
Ook in 2014 was er een fikse griepedpidemie, met een oversterfte van 8600 doden.

Misschien dus in enigermate te vergelijken, al is het bij dit virus allemaal wel wat heftiger.
Het verschil met nu is dat het een nieuw virus is, niemand heeft er dus weerstand tegen. Ook zijn de symptomen voor veel mensen heftiger, vooral ook ademhalingsproblemen. Nu verblijft men langer op de IC. En het lijkt niet zomaar over te waaien ook, in tegenstelling tot de griep in voorgaande jaren.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Dorpeling » 31 dec 2020 16:06

krid schreef: Het is verrassend dat de Bijbel ook beweert genezing te zijn voor ons vlees (Spreuken 4). Veel mensen denken aan genezing, maar, een stap daarvoor is wandelen in gezondheid. Door Christus is dat mogelijk. Misschien ook ter overweging (Paulus schrijft erover): avondmaal.

Dus volgens jou is dé manier om beter (of niet ziek) te worden: de Bijbel lezen én aan het avondmaal gaan?
Dat vind ik een vreemde conclusie, op z'n zachtst gezegd.

irmo schreef:Ik wil graag weer terug, maar helaas zal het nog wel tot de zomer duren vrees ik. Als ik er al in kom zonder vaccinatie dan, want ik moet er niet aan denken. Leuk massa-experiment, maar doe maar lekker bij een ander.

Vooruit, zo aan het einde van het jaar.. deze keer ben ik het roerend met je eens! :)
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

krid
Sergeant
Sergeant
Berichten: 329
Lid geworden op: 26 jun 2015 10:06

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor krid » 31 dec 2020 16:33

Dorpeling schreef:Dus volgens jou is dé manier om beter (of niet ziek) te worden: de Bijbel lezen én aan het avondmaal gaan?
Dat vind ik een vreemde conclusie, op z'n zachtst gezegd.


Het is zeker een manier: "Mijn zoon, sla acht op mijn woorden, neig je oor tot wat ik zeg. Laat ze niet wijken van je ogen, bewaar ze in het binnenste van je hart. Ze zijn immers leven voor wie ze vinden, en genezing voor heel hun vlees." Maar, volgens mij heb ik meer beweerd dan alleen dit?

Overigens beweer ik totaal niet dat ik tegen artsen of een vaccin ben. Wat me wel opvalt is dat een flink deel van de Nederlandse bevolking extreem ongezond leeft: roken, veel overgewicht, verslavingen, weinig beweging. Volgens mij is de weerbaarheid van de mens een groot probleem geworden. Volgens mij resulteert gezond leven ook in minder ziekte, dus, minder druk op de zorg.

Denk ook aan Psalmen 103: "Loof de HEERE, mijn ziel, en vergeet niet een van Zijn weldaden. Die al uw ongerechtigheid vergeeft, Die al uw ziekten geneest" en Psalmen 107: "Hij zond Zijn woord uit, genas hen"

Ik beschouw de Bijbel als waarheid, dus, als ik daarin lees dat Gods Woord geneest, dan geloof ik dat Gods Woord geneest. En, ik ervaar het ook zo.
Wij verkondigen het evangelie, en Christus bevestigt het Woord door tekenen, genezingen en wonderen!

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 31 dec 2020 16:41

Veendam schreef:Neem dan nu als voorbeeld inderdaad de VS: ik houdt even die 6 % aan. Hoeveel procent van die mensen had ernstige klachten en overleed ten gevolge van dat besmet zijn ? En dus niet overlijden aan een serie onderliggende kwalen of natuurlijke dood op basis van een redelijk vermoeden (als je bijvoorbeeld al 90 jaar oud bent waardoor stierf je dan?)


O, sorry, die kolder? Volgens dat voorbeeld overlijden er ook nauwelijks mensen in het verkeer. Na een ongeluk ga je immers dood aan de traumatische hoofdwond, de geperforeerde long of het massale bloedverlies als gevolg van een aanrijding en niet aan de aanrijding zelf.

Ik moet zeggen dat ik heel soms heel eventjes onder de indruk ben van de argumenten om covid maar zo onschuldig mogelijk te laten zijn.

En dan kijk je naar de cijfers en zie je voor 2020 een oversterfte van 13.000 mensen. Maar ach, die waren grotendeels toch al oud, toch?

Angst is een wapen dat massaal ingezet kan worden om te kunnen regelen wat normaal niet kan.
Dit is in de psychologie en de sociologie tot in den treure uitgelegd en uitgekauwd, maar de meeste mensen willen er niks van weten want onze overheid die doet zoiets natuurlijk niet.

Maar neem nu een het gedrag van Rutte: Wat die eigenlijk doet is een beetje volgen wat ze in Duitsland en Belgie doen, want stel je voor dat hij alles open zou gooien en het zou echt heel ernstig zijn dan zetten ze de gevolgen op zijn naam en is hij aangeschoten wild geworden in de Europesche politiek en kan hij na de politiek een bonusbaantje wel vergeten.
Politiek van het ene land is dus gelijk het andere land aan het opjagen om maar hetzelfde te doen.


Oooo, het is dus allemaal eigenbelang van de regeringsleiders? Alsof die lui niet 100 keer meer kunnen verdienen in de privésector.

Je zegt wel dat angst een wapen is om te regelen wat normaal niet kan, maar wat doen ze dan precies? Wat proberen ze te regelen dat normaal niet kan? En verder is landen die aan elkaar grenzen ongeveer dezelfde maatregelen laten nemen wel zo verstandig. Hier is de grens met de VS al maanden gesloten en dat blijft ze ook nog wel een tijdje.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten