Sars, Mers, Corona...

[elbert]

Te makkelijk. Hoe zag januari 2020 er ook alweer uit?

- Alle niet-essentiele winkels gesloten
- Eet en drinkgelegenheden gesloten, alleen afhalen
- Alle musea, theaters, seksclubs, casino's, bioscopen, pretparken, dierenparken, zwembaden en bibliotheken gesloten
- Zoveel mogelijk thuiswerken
- Alles scholen gesloten
- Niet binnen / in groepen sporten
- Later in de maand avondklok
- Max 3 personen thuis
- Verbod op groepsvorming

En een minder besmettelijke variant. Sorry maar : in januari 0% gevaccineerd en net zo hige besmettingscijfers dus coronapas werkt niet (met dezlefde argumentatie zou je kunnen beweren dat het vaccin niet werkt) is natuurlijk onzin als je weigert om naar het perspectief te kijken. Je zou ook kunnen zeggen: Waar toen extreem beperkende maatregelen waren en een veel minder besmettelijke variant heb je nu met vele malen meer mogelijkheden gelijke cijfers. En op het gebied van ziekenhuis / ic / sterfte zelfs veel minder hoge cijfers dus het werkt wel.

Ik bestrijd niet dat we toen in een andere situatie zaten, maar wel dat de coronapas, die leunt op een hoge vaccinatiegraad, zou werken. Hij werkt overduidelijk niet. We hebben die coronapas in september ingevoerd en nu blijkt dat de zorg het al niet meer aankan. In Limburg zitten de ziekenhuizen vol en daar zal het niet bij blijven. Dan kun je allerlei verzachtende omstandigheden aanvoeren en dat is geen probleem, maar als iets niet werkt, moet je dat ook gewoon erkennen.
Er is ook geen wetenschappelijk bewijs dat die coronapas werkt, die is er uiteindelijk vooral door politieke druk gekomen: die pas was het wisselgeld om de rest van het land zonder maatregelen open te gooien. Meerdere artsen hebben dan ook hun twijfels geuit bij die pas en terecht. Die pas is zo lek als een mandje: mensen zitten met klachten in een gelegenheid waar ze met een groen vinkje zijn binnengekomen omdat ze gevaccineerd zijn. Het gevolg is dat er uitbraken ontstaan.

ps. wel fijn dat mensen die heel sceptisch waren over het vaccin (straks moet je mensen blijven prikken, is dat wat we willen?") nu om de booster voor kwetsbaren beginnen te roepen.

Ik ben niet antivax (integendeel), maar ik ben er niet voor om iedereen te gaan vaccineren. Ik ben hier toch aardig consistent in geweest: geef de ouderen en kwetsbaren hun vaccins inclusief boosters, maar ga niet vaccins zitten pushen bij mensen die dat niet willen of die het feitelijk niet nodig hebben (zoals kinderen en mensen die al antistoffen hebben).

Gewoon samen met de griepprik lijkt me.

Mee eens.

De boosterprik gaat inderdaad maar beperkt helpen omdat de helft van de mensen in het ziekenhuis nog steeds bestaat uit (de kleine griep) mensen die helemaal geen vaccin willen.

Dat is gebaseerd op cijfers van oktober. Deze maand zul je zien dat de meerderheid van de mensen in het ziekenhuis gevaccineerd is. Ik herinner je aan je eerdere uitspraak dat in januari de meerderheid van de mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd zou zijn. Dat lijkt me hoogst onwaarschijnlijk, tenzij de gevaccineerden tegen die tijd allemaal hun booster hebben gehad, dan ligt het weer anders. Maar als de minister van volksgezondheid geen haast maakt, liggen straks de ziekenhuizen overvol met mensen die dubbel gevaccineerd zijn en desondanks doodziek zijn.
Ik ben ook bang dat bij veel gevaccineerden de boosheid toe zal nemen de komende tijd. Ze hebben op zijn minst de indruk gekregen dat als ze de prik maar namen, dat ze dan eindelijk van het gedoe af zouden zijn. Ik kan me voorstellen dat mensen hier nu heel teleurgesteld door zullen raken en het gevoel krijgen dat ze een worst is voorgehouden die ze alsnog niet krijgen. Dit is killing voor het draagvlak voor het regeringsbeleid.

Even los hiervan, weten we nog dat dit in de krant stond? Die datum is ook heel wrang. Het zal wel om de alfa variant gaan, maar delta is toch een heel ander geval.

[tulp]

Even tussendoor: ik hoor en lees vaak ‘dubbel gevaccineerd’ en vraag me altijd af of er dan Pfizer en Moderna bedoeld worden?
Dat is toch 1 vaccinatie die in 2 keer toegediend werd?
Wordt dat bedoeld met dubbel gevaccineerd?

[Marnix]

Ik bestrijd niet dat we toen in een andere situatie zaten, maar wel dat de coronapas, die leunt op een hoge vaccinatiegraad, zou werken. Hij werkt overduidelijk niet. We hebben die coronapas in september ingevoerd en nu blijkt dat de zorg het al niet meer aankan. In Limburg zitten de ziekenhuizen vol en daar zal het niet bij blijven. Dan kun je allerlei verzachtende omstandigheden aanvoeren en dat is geen probleem, maar als iets niet werkt, moet je dat ook gewoon erkennen.
Er is ook geen wetenschappelijk bewijs dat die coronapas werkt, die is er uiteindelijk vooral door politieke druk gekomen: die pas was het wisselgeld om de rest van het land zonder maatregelen open te gooien. Meerdere artsen hebben dan ook hun twijfels geuit bij die pas en terecht. Die pas is zo lek als een mandje: mensen zitten met klachten in een gelegenheid waar ze met een groen vinkje zijn binnengekomen omdat ze gevaccineerd zijn. Het gevolg is dat er uitbraken ontstaan.

Dat kan een van de redenen zijn. Een andere reden is gebrek aan testbereidheid bij gevaccineerden en ongevaccineerden, dat mensen zich ook steeds minder goed houden aan de regels die er nog wel zijn enzovoorts. Maar misschien helpt het inderdaad niet voldoende en moeten we terug naar algemeen testen voor toegang. Daar was je ook geen voorstander van maar als dit niet werkt omdat sommigen er onverantwoord mee omgaan moet je wat anders. Of je moet alle ouderen gaan isoleren van de rest van de samenleving maar dat willen we ook niet.

Ik ben niet antivax (integendeel), maar ik ben er niet voor om iedereen te gaan vaccineren. Ik ben hier toch aardig consistent in geweest: geef de ouderen en kwetsbaren hun vaccins inclusief boosters, maar ga niet vaccins zitten pushen bij mensen die dat niet willen of die het feitelijk niet nodig hebben (zoals kinderen en mensen die al antistoffen hebben).

Dat lijkt me prima hoewel ouderen en kwetsbaren een rekbaar begrip is, als je ziet dat de gemiddelde leeftijd bij ongevaccineerden in het ziekenhuis 57 is (gevaccineerd 77) is wel even de vraag wanneer je "oudere" bent. En als mensen geen vaccin willen en dat heeft fikse gevolgen voor de samenleving is het niet zo raar dat zolang dat zo is, dat wel bepaalde consequenties heeft om die samenleving te beschermen. Over welke gevolgen dat zijn en voor wie valt wel te praten ja.

Dat is gebaseerd op cijfers van oktober. Deze maand zul je zien dat de meerderheid van de mensen in het ziekenhuis gevaccineerd is. Ik herinner je aan je eerdere uitspraak dat in januari de meerderheid van de mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd zou zijn. Dat lijkt me hoogst onwaarschijnlijk, tenzij de gevaccineerden tegen die tijd allemaal hun booster hebben gehad, dan ligt het weer anders. Maar als de minister van volksgezondheid geen haast maakt, liggen straks de ziekenhuizen overvol met mensen die dubbel gevaccineerd zijn en desondanks doodziek zijn.
Ik ben ook bang dat bij veel gevaccineerden de boosheid toe zal nemen de komende tijd. Ze hebben op zijn minst de indruk gekregen dat als ze de prik maar namen, dat ze dan eindelijk van het gedoe af zouden zijn. Ik kan me voorstellen dat mensen hier nu heel teleurgesteld door zullen raken en het gevoel krijgen dat ze een worst is voorgehouden die ze alsnog niet krijgen. Dit is killing voor het draagvlak voor het regeringsbeleid.

Allicht, de cijfers verschuiven langzaam maar verhoudinsgewijs is de kans om na vaccinatie in het ziekenhuis te belanden nog steeds vele malen kleiner. En dat blijft dus voorlopig nog wel even. In hoeverre het tot boosheid zal leiden weet ik niet, als je de onderzoeken bekijkt (je verwijst zelf naar eentje hieronder) is de hoop die iedereen toen had wel verklaarbaar, zeker na zo'n jaar.... alleen men inderdaad misschien iets te hoopvol geweest en dan is het teleurstellend als het wat tegenvalt. Hoewel veel mensen nog steeds wel blij / dankbaar zijn dat er ook weer veel mogelijk is.

Even los hiervan, weten we nog dat dit in de krant stond? Die datum is ook heel wrang. Het zal wel om de alfa variant gaan, maar delta is toch een heel ander geval.

Sowieso is het een slecht stukje journalistiek want de kop is zwaar misleidend. Kop: Na vaccinatie kan je het niet meer overdragen. Artikel zelf: Na de eerste prik daalde de besmettingskans binnen twee weken met 80 procent, na de vereiste tweede prik zelfs met 90 procent. Plus dat het als een statisch feit werd gezien en het onderzoek zelf het niet zo ziet. Het is een momentopname waarvan niet is vastgesteld dat na verloop van tijd nog zo is. Met delta was het trouwens wel iets lager maar niet heel veel, kort na de vaccinatie. Je ziet vooral dat de besmettingskans door de tijd heen terugneemt.

[Marnix]

Even tussendoor: ik hoor en lees vaak ‘dubbel gevaccineerd’ en vraag me altijd af of er dan Pfizer en Moderna bedoeld worden?
Dat is toch 1 vaccinatie die in 2 keer toegediend werd?
Wordt dat bedoeld met dubbel gevaccineerd?

Men bedoelt dus gewoon dat mensen 2x een prik hebben gehad van Moderna of Pfizer of Astra Zeneca. Ontstond vooral omdat er een fase was waarin mensen tussen hun twee prikken inzaten. Maar er is ook een kleine groep die 1 dosis heeft gehad en de tweede dosis nooit hebben gehaald.

[lammetje]

ps. wel fijn dat mensen die heel sceptisch waren over het vaccin (straks moet je mensen blijven prikken, is dat wat we willen?") nu om de booster voor kwetsbaren beginnen te roepen.

Zij die echt anti zijn willen ook geen booster prik voor kwetsbare.
En ik vind een booster prik voor iedereen onwenselijk. Je wil niet ieder jaar of half jaar een vaccin vanaf je 13de. Waarom zou je ook?
Ik ben ook behoorlijk sceptisch, omdat de hele bevolking prikken niet nodig is. Ook heb ik al vanaf het begin gezegd dat vaccinatie in werking gaat afnemen dus de vraag is wat je wil als je oud of kwetsbaar bent. Die keus moet je zelf maken.
Ook zijn er veel ouderen en kwetsbare mensen die het vaccin hebben genomen en zich veilig voelen, maar dat vaccin is gedeeltelijk uitgewerkt. Zij komen nu alsnog in het ziekenhuis of overlijden in het verpleeghuis. Dat vind ik triest. Ze denken veilig te zijn maar zijn het niet. Omdat er niet gestart wordt met die booster. Aan de andere kant, stel je vertrouwen niet op een vaccin!! Maar je mag er wat mij betreft best gebruik van maken als je dat wil.

Voor mij maakt het niet uit. Ik vind een lockdown helemaal niet erg, voor mezelf dan hé. Maar het is niet nodig. Stap 1 was de zorg capaciteit vergroten, stap 2 de derde prik voor ouderen/kwetsbare die dit willen. En bij stap 2 de kanttekening dat je als oudere ook mag weigeren en dan nog steeds de juiste zorg moet krijgen mocht je toch ziek worden. Want het vaccin gaat je niet redden, maar is wel een bruikbaar hulpmiddel voor hen die het nodig hebben.
Beide stappen zetten ze niet, nee we gaan de qr code uitbreiden en zo de groep vaccineren (de druk iig ophogen om dit te gaan doen) die hoogstwaarschijnlijk niet in het ziekenhuis komt vanwege corona

En verder lijkt het hierop:
Als hugo de jonge tijdens een persconferentie zou zeggen dat sinterklaas bestaat, gaat de helft van de volwassenen hun schoen weer zetten.

[Marnix]

Zij die echt anti zijn willen ook geen booster prik voor kwetsbare.
En ik vind een booster prik voor iedereen onwenselijk. Je wil niet ieder jaar of half jaar een vaccin vanaf je 13de. Waarom zou je ook?
Ik ben ook behoorlijk sceptisch, omdat de hele bevolking prikken niet nodig is. Ook heb ik al vanaf het begin gezegd dat vaccinatie in werking gaat afnemen dus de vraag is wat je wil als je oud of kwetsbaar bent. Die keus moet je zelf maken.
Ook zijn er veel ouderen en kwetsbare mensen die het vaccin hebben genomen en zich veilig voelen, maar dat vaccin is gedeeltelijk uitgewerkt. Zij komen nu alsnog in het ziekenhuis of overlijden in het verpleeghuis. Dat vind ik triest. Ze denken veilig te zijn maar zijn het niet. Omdat er niet gestart wordt met die booster. Aan de andere kant, stel je vertrouwen niet op een vaccin!! Maar je mag er wat mij betreft best gebruik van maken als je dat wil.

Voor mij maakt het niet uit. Ik vind een lockdown helemaal niet erg, voor mezelf dan hé. Maar het is niet nodig. Stap 1 was de zorg capaciteit vergroten, stap 2 de derde prik voor ouderen/kwetsbare die dit willen. En bij stap 2 de kanttekening dat je als oudere ook mag weigeren en dan nog steeds de juiste zorg moet krijgen mocht je toch ziek worden. Want het vaccin gaat je niet redden, maar is wel een bruikbaar hulpmiddel voor hen die het nodig hebben.
Beide stappen zetten ze niet, nee we gaan de qr code uitbreiden en zo de groep vaccineren (de druk iig ophogen om dit te gaan doen) die hoogstwaarschijnlijk niet in het ziekenhuis komt vanwege corona

En verder lijkt het hierop:
Als hugo de jonge tijdens een persconferentie zou zeggen dat sinterklaas bestaat, gaat de helft van de volwassenen hun schoen weer zetten.

Haha nee hoor, als Hugo de Jonge dat zegt gaat niemand dat voor waar aannemen, omdat men echt wel kijkt naar draagvlak vanuit experts en dus ook onderliggende feiten. Als Hugo de Jonge de mening van het overgrote deel van de medische experts vertelt geloven mensen het. Niet omdat hij het zegt maar vanwege dat achterliggende feit. Het is dus wat flauw om met dit soort beweringen te komen.

Wat de kanttekening bij stap 2 betreft helemaal mee eens maar als er op een gegeven moment gekozen moet worden wie er geholpen moet worden en wie niet omdat er te weinig ruimte is om iedereen te helpen wordt dat een ander verhaal. Je moet iedereen willen helpen maar wat als dat niet meer kan? Dat is de discussie, niet over wat men wil maar wat er mogelijk is.

[benefietdiner]

En verder lijkt het hierop:
Als hugo de jonge tijdens een persconferentie zou zeggen dat sinterklaas bestaat, gaat de helft van de volwassenen hun schoen weer zetten.

Ja lammetje. Marnix en StillAwake hebben alle twee stiekem hun schoen bij sinterklaas Hugo de Jong staan, alleen..... ze krijgen niets

[tulp]

Men bedoelt dus gewoon dat mensen 2x een prik hebben gehad van Moderna of Pfizer of Astra Zeneca. Ontstond vooral omdat er een fase was waarin mensen tussen hun twee prikken inzaten. Maar er is ook een kleine groep die 1 dosis heeft gehad en de tweede dosis nooit hebben gehaald.

Dank je wel, dat dacht ik al.
De groep die maar 1dosis gehad heeft is dus maar half gevaccineerd en met 2 doses ben je gewoon gevaccineerd maar wordt door velen dubbel gevaccineerd genoemd (dat klinkt wat dramatischer of zo)

[hans0166]

En bij stap 2 de kanttekening dat je als oudere ook mag weigeren en dan nog steeds de juiste zorg moet krijgen mocht je toch ziek worden.

als er zonder medische reden gekozen wordt, na álle voorlichting en verzoeken, mogen die van mij zo ondertussen met een fietspomp in de schuur komen.
Het is een grof schandaal en misdaad tegen de medemens om zo verstokt te zijn maar wel de uiterste zorg van het systeem eisen, ten koste van anderen, die o.m weer tot ver in volgend jaar moeten wachten op hun "planbare" operatie en zorg.

[StillAwake]

-

[StillAwake]

-

[StillAwake]

-

[lammetje]

Haha nee hoor, als Hugo de Jonge dat zegt gaat niemand dat voor waar aannemen, omdat men echt wel kijkt naar draagvlak vanuit experts en dus ook onderliggende feiten. Als Hugo de Jonge de mening van het overgrote deel van de medische experts vertelt geloven mensen het. Niet omdat hij het zegt maar vanwege dat achterliggende feit. Het is dus wat flauw om met dit soort beweringen te komen.

Wat de kanttekening bij stap 2 betreft helemaal mee eens maar als er op een gegeven moment gekozen moet worden wie er geholpen moet worden en wie niet omdat er te weinig ruimte is om iedereen te helpen wordt dat een ander verhaal. Je moet iedereen willen helpen maar wat als dat niet meer kan? Dat is de discussie, niet over wat men wil maar wat er mogelijk is.

Hij is ook flauw maar ik vond hem ook wel op waarheid berusten want er zijn echt veel mensen die alles wat hij zegt voor waar aannemen. Ondanks dat het tegendeel al meerdere keren is bewezen. Ook door artsen in het ziekenhuis.

En die laatste opmerking, discussie over wie er zorg nodig heeft. Ik vind het prima als ze kijken naar gevaccineerden en ongevaccineerden in het ziekenhuis. Maar laat ze dan ook kijken naar opnames, behandelingen en operaties die niet nodig waren geweest als gedrag van de patiënt anders was geweest. Dus te ongezonde voeding, te weinig beweging, te veel drinken, roken, roekeloos rijgedrag etc want in dat geval is het gelijke monniken gelijke kappen.
Kom niet aan met dat dat niet besmettelijk is, het ging nu om gedrag en gevolg.
Als iedereen die door eigen schuld behandeling nodig heeft niet meer naar het ziekenhuis kan, krijgen ze het iig eindelijk wel rustig daar. Want zelfs over de stoeprand struikelen en je been breken is eigen schuld. Had je maar beter moeten opletten. Dus waar trek je dan de grens

[Marnix]

En waar slaat dit op?

Waar slaat deze vraag op? Verwacht jij dan nog iets van logica / zinnige dingen bij reacties van Benefietdiner? Ik heb nog minder vertrouwen daarin dan in Hugo de Jonge en dat zegt een hoop

[StillAwake]

-