Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 01 nov 2021 16:51

StillAwake schreef:Maar: eerlijk is eerlijk, ik ben het ook wel een beetje zat om me aan de regels te blijven houden, zeker als ik straks restricties onderga om de ongevaccineerden te beschermen. Het is een beetje een asymetrisch éénrichtingverkeer geworden.
Waarom zou een gevaccineerde wél zijn leven laten bepalen om een ongevaccineerde te beschermen, een ongevaccineerde die daar zelf voor gekozen heeft.
Waarom zou een gevaccineerde wél zijn medemens beschermen, terwijl diegene zelf niet die bescherming genomen heeft.
Waarom zou een gevaccineerde zich aan de regels gaan houden die door ongevaccineerden zijn afgedwongen...
Het punt is nu juist dat je als gevaccineerde helemaal geen ongevaccineerden beschermt. Bovendien neemt de effectiviteit van het vaccin met de tijd af. Heb je de onderzoeken daarover niet gezien?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 16:59

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 17:01

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.

654321
Luitenant
Luitenant
Berichten: 574
Lid geworden op: 23 jul 2011 12:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor 654321 » 01 nov 2021 17:23

Ik snap het niet meer hoor...
- Ongevaccineerden zijn toch niet meer een gevaar voor anderen/ besmettelijker dan gevaccineerden? (in mijn omgeving zie ik het omgekeerde, vooral omdat de gevaccineerden klachten minder serieus nemen en daardoor wél iedereen besmetten voordat ze eens gaan testen).
- Waarom zijn er dan voor ongevaccineerden meer 'regels' nodig dan voor gevaccineerden?
- En als je toch gevaccineerd bent, waarom ben je dan 'bang' voor ongevaccineerden (je gaat er toch vanuit dat je dan niet heel ziek word?).
- En testen voor toegang of een doorgemaakte besmetting is toch veiliger dan gevaccineerd overal naar binnen mogen (die kunnen dan wél gewoon besmettelijk zijn zonder dat ze het weten).
- Is het écht zo dat gevaccineerden minder erg ziek worden? (ik denk het overigens wel hoor). Of doet de media dat geloven? De 'zieke' mensen in mijn omgeving zijn namelijk wél gevaccineerd. (Maar ik ken niemand persoonlijk die in het ziekenhuis is beland). En wat zijn er allemaal voor bijwerkingen gemeld? Waar kun je dat vinden? En hoelang werkt het vaccin?
- Google bijv. eens op 'Maastrichts ziekenhuis 8 op de 10 patiënten WEL gevaccineerd, aldus bestuursvoorzitter UMC+ Mertens'.

Iets anders: kennen jullie überhaupt nog mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn of het nog niet hebben doorgemaakt? In mijn beide families heeft eigenlijk zo ongeveer iedereen het wel gehad nu.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 17:28

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:52, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 01 nov 2021 17:30

StillAwake schreef:De kans om een ander te besmetten is voor een gevaccineerde aanmerkelijk lager, bovendien duurt je periode van besmettelijkheid minder lang.
Het blijkt geen significant verschil uit te maken, zie dit onderzoek.
StillAwake schreef:Het klopt dat deze effecten met de tijd afnemen, maar bescherming tegen ziekehnuis opname (inderdaad alleen voor de gevaccineerde) neemt waarschijnlijk sneller af.
Het is andersom: een vaccin beschermt je voor ongeveer 6 maanden tegen besmetting en 9 maanden tegen ziekenhuisopname. Maar met een vaccin kun je altijd iemand anders besmetten.
StillAwake schreef:Waarbij wel moet worden opgemerkt dat er op dit moment bij vrijwel elke mening een onderzoek is te vinden.
Dat klopt, maar voor de onderzoeken die ik hierboven citeer, komt wel steeds meer bewijs.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 17:35

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 01 nov 2021 17:39

StillAwake schreef:persoonlijk ken ik maar 6 mensen die het gehad hebben.
3 vrijwel zonder klachten, 2 zijn er heel ziek van geweest, 1 is nu ziek, maar volgens mij valt het mee.
Op mijn werk hebben we drie sterfgevallen gehad door dit virus (allemaal jonge mensen, goedgekeurd voor werk offshore, geen bekende onderliggende problematiek).
Wat betreft die laatste drie: het vertekent nogal, omdat de enige collega's van wie een besmetting intern gecommuniceerd is diegenen zijn die er aan overleden zijn.


Ik ken er ook een aantal. 1 sterfgeval, 1 geval van ernstige long-covid. Allebei voorheen jong en gezond.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 17:42

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3647
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 01 nov 2021 17:50

StillAwake schreef:Waarom zou een gevaccineerde zich aan de regels gaan houden die door ongevaccineerden zijn afgedwongen...

Ik zeg niet dat ik me er niet aan ga houden, maar het steekt behoorlijk.


Komt het echt door de ongevaccineerden, die nieuwe regels? En dan doel ik vooral op mezelf, mijn man mijn oudste 2 kinderen, mijn familie: zij die geen vaccin hebben, mijn directe buren, kennissen van school, collega's.... Ik ken ontzettend veel mensen, maar ik ken niemand die ongevaccineerd in het ziekenhuis heeft gelegen naast 1 persoon die vanwege gezondheidsproblemen niet durfde.
En ik zie wel steeds meer gevaccineerden die ziek zijn (uiteraard ook positief geteste ongevaccineerden) en ook gevaccineerden die overlijden in verpleeghuizen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Chaya » 01 nov 2021 19:19

lammetje schreef: maar ik ken niemand die ongevaccineerd in het ziekenhuis heeft gelegen naast 1 persoon die vanwege gezondheidsproblemen niet durfde.

Ds. Verschuure, GG, destijds Capelle a.d. IJssel) heeft op de IC gelegen en zou bijna in slaap gebracht worden, maar er kwam plotseling een kentering ten goede in het ziekteproces. Hij is vrijwel restloos hersteld.
In mijn familie krijgt ik de ene na de andere melding helaas. Tot nu toe allemaal ongevaccineerd.
De eerste dagen zijn ze optimistisch, in de zin van "het valt wel mee, is dat alles? "
Maar na de 6e/7e dag, wordt het echt serieus.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 01 nov 2021 19:45

StillAwake schreef:Als jij de harde cijfers niet ziet (en jij weet ook dat er nog niet één maatregel is geweest waar harde getallen aan gehangen kunnen worden) is het DUS een controlemechanisme.
Je schurkt heel dicht tegen de complotters aan...
Nou, dat is dan al minstens de tweede keer dat je me bij de complotters wil scharen. Maar daar wil ik dan nog wel wat over zeggen.
Ik geloof niet in complotten, wel in incompetentie. De enige complotten waar de Nederlandse politici en ambtenaren toe in staat zijn, zijn die waarbij men het eigen falen wil verdoezelen. Voorbeelden: het vernietigde fotorolletje in het Srebrenica onderzoek, het bonnetje in de Teevendeal, de memo Palmen in de toeslagenaffaire, om maar niet meer te noemen.
Soms komt men daar mee weg, soms ook niet. Want ook bij het verdoezelen zijn Nederlandse politici en ambtenaren weinig competent. Dat is dan nog een geluk bij een ongeluk.
In het geval van coronabeleid is volgens mij iets dergelijks aan de hand. Feit is dat de Nederlandse zorgcapaciteit een stuk kleiner is dan die in het buitenland. Als je het aantal ziekenhuis- en IC bedden vergelijkt met het buitenland, dan wordt duidelijk dat die per x aantal inwoners een stuk lager liggen dan in het buitenland. Het grote probleem bij deze coronapandemie is dus dat we in Nederland weinig speelruimte hebben. Daar komt nog eens bovenop dat die zorgcapaciteit het afgelopen jaar is afgenomen (door zorgmedewerkers die ontslag hebben genomen bijvoorbeeld), waardoor we niet meer zoveel beschikbare IC bedden hebben als vorig jaar.
Dit is natuurlijk een gevolg van jarenlang ernstig falend zorgbeleid, maar dat zullen onze bewindspersonen niet snel toegeven. In plaats daarvan wordt de verantwoordelijkheid voor een eventuele overbelasting van de zorg bij de burger gelegd, in het bijzonder bij de ongevaccineerde burger. Die wordt min of meer als zondebok bestempeld voor als de ziekenhuizen overbelast raken. Dat zie je ook in de communicatie vanuit het kabinet, bijv. de "hier ligt een ongevaccineerde coronapatient op een plek die eigenlijk voor iemand anders bestemd was" uitspraak van minister de Jonge. Dat zijn aan demagogie grenzende uitspraken die in elk geval als bijeffect hebben dat de schuldvraag bij ongevaccineerden komt te liggen. Ook de QR code heeft dat bijoogmerk: wie daaraan niet mee wil doen is eigenlijk iemand die ervoor zorgt dat de crisis nog langer duurt. Ook de pers (met verhalen over gevaccineerden die de schurft hebben aan ongevaccineerden) en gewone burgers gaan mee in dit verhaal: je geeft zelf een staaltje van dit denken door aan te geven dat door mensen als ik het nodig is dat er steeds weer nieuwe maatregelen moeten worden genomen.
Om de handhaving van die QR code af te dwingen (controle!!) is het kabinet bereid om 5000 BOA's op te leiden. Heeft het kabinet ook gezorgd voor 5000 extra ziekenhuisbedden of 5000 extra zorgmedewerkers? Nee, daar is nou juist niet op geleverd. Je ziet dus dat de focus weldegelijk meer richting controle is gegaan dan richting extra zorgcapaciteit. Is dat een complot? Nou, nee, maar wel een uiting dat ergens de regering het gemakkelijker vindt om met handhaving de burger tegemoet te treden, dan om diezelfde burger betere zorg te verlenen. Want BOA's opleiden om regels te handhaven is zo gepiept, maar gespecialiseerde zorgmedewerkers opleiden kost jaren. Daar is het kabinet niet toe in staat. Ook dat is een kwestie van incompetentie.
Bovendien heeft de focus op controle als voordeel dat je als regering daadkrachtig overkomt. Het lost geen enkel epidemiologisch probleem op, maar op de beeldvorming heeft het weldegelijk een effect.
Vandaar dus mijn opmerking: dit gaat meer over controle dan over de gezondheid. Het eerste is namelijk gemakkelijker dan het tweede.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3731
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor benefietdiner » 01 nov 2021 20:12

elbert schreef:. Als je het aantal ziekenhuis- en IC bedden vergelijkt met het buitenland, dan wordt duidelijk dat die per x aantal inwoners een stuk lager liggen dan in het buitenland. Het grote probleem bij deze coronapandemie is dus dat we in Nederland weinig speelruimte hebben. Daar komt nog eens bovenop dat die zorgcapaciteit het afgelopen jaar is afgenomen (door zorgmedewerkers die ontslag hebben genomen bijvoorbeeld), waardoor we niet meer zoveel beschikbare IC bedden hebben als vorig jaar.
Dit is natuurlijk een gevolg van jarenlang ernstig falend zorgbeleid, maar dat zullen onze bewindspersonen niet snel toegeven.

precies

Afbeelding

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 20:23

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:44, 1 keer totaal gewijzigd.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 01 nov 2021 20:28

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:44, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast