Sars, Mers, Corona...

[Mortlach]

Dat laatste is wel waar. Het is nog geen volledig goedgekeurd vaccin.

Vorige week heeft het Amerikaanse FDA een volledige vergunning afgegeven en is het Pfizer-vaccin dus goedgekeurd (geen noodmaatregel meer). Nu zal het inderdaad per land verschillen, maar Amerika bepaalt vaak toch wel de trend.

[Mortlach]

En ja, ik heb al meer gedachten gelezen, waarin mensen ons willen herinneren aan de tijd dat Joden hen "ster" moesten dragen, ik vind dit enig sinds wel erg verre gaand, maar ik weet niet wat de toekomst brengt voor mensen die bewust kiezen om niet gevaccineerd te willen worden, nu lijkt het nog allemaal heel vrijblijvend, maar of dat zó blijft heb ik wel grote vraagtekens bij. als ik toch allerlei berichten lees van nu sociale druk, maar erger door leidinggevende zoals werkgevers die willen weten of hen werknemers wel of niet gevaccineerd zijn, ik vraag me echt serieus af waar dit naar toe gaat.

Iedereen die meent met een Jodenster te moeten gaan lopen omdat hen een levensreddend vaccin wordt aangeboden, mag wel eens een boek lezen over de Holocaust. Ik heb er een paar staan. 'KL' van Nicholaus Wachman is een goeie.

En verder, hier in Canada zijn bepaalde vaccinaties verplicht als je je kind naar school wilt sturen. Nooit een probleem. Ook zorgmedewerkers moeten verplicht gevaccineerd zijn.

[Dorpeling]

Angst voor de zogenaamde langetermijneffecten van het vaccin?

Nee, dan die angst voor covid die maar niet ophoudt.
Wanneer men nu nog steeds niet bereid is terug te keren naar normaal is het een angststoornis aan het worden.

Testen moeten ze stoppen of voor iedereen verlichten. Als je gevaccineerd bent kun je nml ook nog overdragen.

Als je gevaccineerd bent is het virus hoogstwaarschijnlijk niet heel gevaarlijk meer. Als je niet gevaccineerd bent neem je het risico dat je er wel ziek van kunt worden. Ik vind testen daarom overbodig. Stop ermee, ga gewoon weer terug naar het oude normaal met misschien wat basisregels.

Inderdaad. Zolang je blijft testen zullen er positieve tests te vinden zijn. Ik kan niet wachten tot ze daarmee stoppen. Elke dag weer die aantallen, daar gáát het toch helemaal niet om! Dat gemier steeds om 'we verwachten pieken in het najaar' en dergelijke zangstzaaierij. Niet elke positieve test is een IC opname ofzo.

Ik ben blij dat ze straks iig willen stoppen met het naar huis sturen van hele klassen bij 1 positieve test. Zoals deze kinderarts zegt: láát het rondgaan op de scholen, natuurlijke immuniteit is de beste bescherming die er is.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/06/ki ... 5x8GJLAEnQ

[Dorpeling]

Iedereen die meent met een Jodenster te moeten gaan lopen omdat hen een levensreddend vaccin wordt aangeboden, mag wel eens een boek lezen over de Holocaust. Ik heb er een paar staan. 'KL' van Nicholaus Wachman is een goeie.

Dat is inderdaad verwerpelijk en ongepast.
En toch begrijp ik de gedachte erachter wel. Toen de Jodenster werd ingevoerd kwamen er steeds meer beperkingen. Je was herkenbaar, moest buitengesloten en apart behandeld worden.
De behandeling van niet-gevaccineerden, of liever gezegd: wat sommige mensen graag zien dat er aan beperkingen opgelegd zou moeten worden, heeft ergens wel overeenkomsten. En er zijn echt mensen die zich gevangen voelen door de maatregelen, die zien dat hun de toegang ontzegd wordt omdat ze geen code kunnen laten zien. Die het voelen als een apart gezet worden en minderwaardig zijn.
Het leven zonder vaccin of testbewijs wordt wel steeds ingewikkelder. Ingrijpende beperkingen lijken ver weg maar komen toch steeds dichterbij.

[ajl]

Ik vind het eerlijk gezegd steeds moeilijker om begrip op te brengen voor de ongevaccineerden. Gisteravond nog bericht gekregen over iemand die half jaar geleden covid kreeg. Hij heeft het thuis uitgeziekt, maar wel long covid opgelopen, loopt bij een revalidatiecentrum, ook vanwege neurologische klachten, sinds gisteravond longembolieën etc. Voorheen leidde hij een gezond en werkzaam leven. En dan nog de maatregelen en covid bagatelliseren.

Mijn voorstel zou nu zijn om de hele maatschappij open te gooien, ziekenhuizen kunnen achterstallige zorg gaan inhalen. Er komen een beperkt aantal bedden op de IC voor Covidpatienten en deze zijn met name bestemd voor degene die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.

[gravo]

Dat is inderdaad verwerpelijk en ongepast.
En toch begrijp ik de gedachte erachter wel. Toen de Jodenster werd ingevoerd kwamen er steeds meer beperkingen. Je was herkenbaar, moest buitengesloten en apart behandeld worden.
De behandeling van niet-gevaccineerden, of liever gezegd: wat sommige mensen graag zien dat er aan beperkingen opgelegd zou moeten worden, heeft ergens wel overeenkomsten. En er zijn echt mensen die zich gevangen voelen door de maatregelen, die zien dat hun de toegang ontzegd wordt omdat ze geen code kunnen laten zien. Die het voelen als een apart gezet worden en minderwaardig zijn.
Het leven zonder vaccin of testbewijs wordt wel steeds ingewikkelder. Ingrijpende beperkingen lijken ver weg maar komen toch steeds dichterbij.

"En toch begrijp ik de gedachte erachter wel".

Weet je wel wat je zegt. Wat een overtrokken beeld schets jij van de huidige situatie. Beperkingen? Je bedoelt het opvolgen van verstandige aanbevelingen, zoals handen wassen, afstand houden of thuis blijven als je ziek wordt? Of een vaccinatie halen? Of een bewijs tonen dat je gevaccineerd bent? Nou, dat is wel het ergste wat je kunt overkomen zeg.

Inmiddels zijn de zwaardere maatregelen allang verdwenen. Veel vrijheden zijn terug, omdat de vaccinaties de druk op de zorg hebben verkleind tot een acceptabel niveau.

Mensen voelen zich gevangen? Mensen wordt de toegang ontzegd? Mensen voelen zich apart gezet? Of minderwaardig? Ingrijpende beperkingen komen steeds dichterbij?

Waar heb je het over. De economie is gestut met veel geld en veert nu weer op. De gevaren van het corona-virus (het kan leiden tot Covid) zijn grotendeels ingedamd door de vaccinaties. In princiep kun je overal weer heen, ben je vrij om te gaan en te staan waar je wilt en ik heb niet de indruk dat er maatregelen zijn die in zwaarte uitgaan boven de nog sluimerende gevaren.
Vertel eens welke horror jij zelf hebt meegemaakt? Zal best wel meevallen. De grootste klap die mensen in de afgelopen tijd hebben gehad van Covid is het overlijden van dierbaren aan deze ziekte. Maar juist dan voel je de noodzaak om dit drama te voorkomen en zal je enige beperkingen goed hebben kunnen begrijpen.

De plekken waar die gevaren nog bestaan en waar de druk binnenkort toch weer kan oplopen, hebben alle te maken met ongevaccineerde mensen. Zo'n 2 miljoen. Als je daar het percentage op loslaat van mensen die de ziekte in ernstige mate krijgt, dan zijn er toch weer duizenden opnames te verwachten. En daar is het zorg-systeem niet op gebouwd. Ook al omdat een Covid-patient zo'n 10 x langer een IC-bed bezet dan bijvoorbeeld een geopereerde hart- of kanker-patient.
Vandaar de voorzichtigheid die gepaard gaat met enige beperkende maatregelen (meer is het niet). Bovendien hebben we te maken met een virus dat zich verder kan ontwikkelen en via een omweg opnieuw hard kan toeslaan. Alleen daarom zou je begrip moeten hebben voor de stap voor stap benadering die nu wordt gevolgd. Als het virus om het vaccin heen komt, zijn we in principe allemaal weer kwetsbaar en dan zullen maatregelen die je nu zo verfoeit gewoon weer van stal worden gehaald. Omdat dat nodig is, niet omdat er een kwaadaardig beleid achter zit van onzichtbare machthebbers. Er zijn nu eenmaal virussen die nieuw zijn voor ons immuunsysteem en die, als ze erg besmettelijk zijn, daarom ook echt vrij spel hebben. Fact of life.

Maar voor nu, als je gevaccineerd bent, als je het geluk hebt om geen Covid te krijgen (als niet gevaccineerde) of als je de ziekte op een dragelijke manier al hebt doorlopen, is er niets aan de hand. Ja, misschien moet je af en toe een toegangsbewijs tonen, om te voorkomen dat op sommige plaatsen weer een uitbraak van corona plaatsvindt, met de gevolgen voor de zorg en daarmee voor de maatschappij.
Maar je stopt toch ook voor een rood stoplicht? Doe je voor jezelf en voor een ander. Dat is ook een beperking. Maar een heel begrijpelijke, terechte en noodzakelijke beperking.

Overdrijf niet zo. Zo erg is het niet. laat je niet meesleuren in hordes die sowieso de straat op willen om hun onvrede te uiten en iedereen die het niet met ze eens is de huid vol te schelden of een klap te verkopen. De boel is op hol geslagen. Volstrekt irrationeel en blind.

Het is helemaal buiten alle proporties om de huidige lastige situatie, die niettemin heel redelijk is bedwongen, te vergelijken met dictatoriale regimes waarbij het leven van mensen niet telt en voor wie eigen gewin, macht en geld de drijfveer zijn om de grens te passeren van geweld, bloedvergieten, dood en verderf.

Zet het lot van de opgejaagde groepen in WOII nu eens naast de meest recente "verschrikkelijke" beperking die je persoonlijk hebt ervaren in deze corona-tijd?

Was dat even erg?

gravo

[Antoon75]

Gravo het gaat in essentie niet on de zwaarte van de maatregelen, bij mij tenminste niet, maar om het sollen met nutteloze regeltjes, en de ene groep voortrekken en de andere niet zoals de horeca, dat de vaccinatie een oplossing is, is je goed recht om dat te denken, de meerderheid denkt zo, ik en ook veel anderen denken er weer anders over, maar to the point, het gaat om 2 deling die te vergelijken is met de jaren voor de oorlog toen men begon met beperkende maatregelen wat daarna gebeurde staat inderdaad absoluut niet in verhouding met wat wij momenteel beleven.

2deling in de maatschappij daar gaat het om en dat klopt gewoon niet, mensen der autonome rechten worden aangetast en kom niet met het verhaal over besmettelijkheid, ieder mens is ongeveer evenveel besmettelijk, ook zij die de spuit voor de zoveelste keer gehad hebben, ongevaccineerden kunnen ook eisen stellen aan hen die de spuit gehad hebben, ik verlang dan weer dat mijn masseuse die de prik gehad heeft afstand houdt bij mijn gezicht, dat doet ze, het gaat in heel goede harmonie, zo kan het dus ook.

Dat de economie zich zeer snel lijkt te herstellen is prettig om te horen en kan van inzicht van regeerders getuigen, maar tel je winst niet te vroeg, wat ik niet hoop dat het gebeurd is dat na jaren de klap komt, zo niet dan ben ik content met de uitvoerende maatregelen daaromtrent

Je schreef:Overdrijf niet zo. Zo erg is het niet. laat je niet meesleuren in hordes die sowieso de straat op willen om hun onvrede te uiten en iedereen die het niet met ze eens is de huid vol te schelden of een klap te verkopen. De boel is op hol geslagen. Volstrekt irrationeel en blind.

Dat is toch echt niet bij demonstratie te merken en zeker niet jongstleden.

Dorpeling schreef:Het leven zonder vaccin of testbewijs wordt wel steeds ingewikkelder. Ingrijpende beperkingen lijken ver weg maar komen toch steeds dichterbij.
Dat is gewoon de situatie waarin we verkeren, behoorlijk ingewikkeld maar nog te overzien, en wie zal zeggen wat er komt in de toekomst

[Marnix]

Ik vind het eerlijk gezegd steeds moeilijker om begrip op te brengen voor de ongevaccineerden. Gisteravond nog bericht gekregen over iemand die half jaar geleden covid kreeg. Hij heeft het thuis uitgeziekt, maar wel long covid opgelopen, loopt bij een revalidatiecentrum, ook vanwege neurologische klachten, sinds gisteravond longembolieën etc. Voorheen leidde hij een gezond en werkzaam leven. En dan nog de maatregelen en covid bagatelliseren.

Mijn voorstel zou nu zijn om de hele maatschappij open te gooien, ziekenhuizen kunnen achterstallige zorg gaan inhalen. Er komen een beperkt aantal bedden op de IC voor Covidpatienten en deze zijn met name bestemd voor degene die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.

Ja, een kennis van mij, jong en gezond ligt nu in de het ziekenhuis. Ik las deze tweet van mensen die het vaccin niet nodig of onzinnig vonden en het niet meer na kunnen vertellen, zijn er wat meer dan de voorbeelden die ik hier heb gehoord van mensen die het vaccin haalden en het niet na kunnen vertellen en de reden is doorgaans wel wat duidelijker. Overigens vind ik je idee van een beperkt aantal bedden voor niet-gevaccineerden een heel slecht idee. Dan kan je beter wat voorzichtiger zijn met de versoepelingen en de kritiek tegen de maatregelen (vreemd genoeg vaak uit de hoek die ook tegen vaccins is) nog maar een poosje slikken.

[Antoon75]

Ik vind het eerlijk gezegd steeds moeilijker om begrip op te brengen voor de ongevaccineerden. Gisteravond nog bericht gekregen over iemand die half jaar geleden covid kreeg. Hij heeft het thuis uitgeziekt, maar wel long covid opgelopen, loopt bij een revalidatiecentrum, ook vanwege neurologische klachten, sinds gisteravond longembolieën etc. Voorheen leidde hij een gezond en werkzaam leven. En dan nog de maatregelen en covid bagatelliseren.

Mijn voorstel zou nu zijn om de hele maatschappij open te gooien, ziekenhuizen kunnen achterstallige zorg gaan inhalen. Er komen een beperkt aantal bedden op de IC voor Covidpatienten en deze zijn met name bestemd voor degene die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.

Wat denk jij moeten wij medische zorg in de eerste plaats stellen voor niet rokers, slanke mensen , geen alcohol of drug verslaafden, dit is iets om over na te denken, zo komt er dus ook een 2 deling om de hoek kijken

[Marnix]

Nee, dan die angst voor covid die maar niet ophoudt.
Wanneer men nu nog steeds niet bereid is terug te keren naar normaal is het een angststoornis aan het worden.

Inderdaad. Zolang je blijft testen zullen er positieve tests te vinden zijn. Ik kan niet wachten tot ze daarmee stoppen. Elke dag weer die aantallen, daar gáát het toch helemaal niet om! Dat gemier steeds om 'we verwachten pieken in het najaar' en dergelijke zangstzaaierij. Niet elke positieve test is een IC opname ofzo.

Je kan toch gewoon kijken naar de cijfers als het gaat om de ziekenhuisbezetting? Positieve tests zijn niet zo erg maar je wil wel voorkomen dat mensen die positief zijn in een club gaan dansen, in een volle kerk gaan zingen, in een restaurant gaan eten etcetera wanneer je weet dat wanneer alles op is, 1 op de zoveel positief geteste mensen in het ziekenhuis terechtkomt. Vergeet niet dat we nog nooit open zijn geweest met corona, alle cijfers uit het verleden waren met allerlei maatregelen. Afstand houden, een hoop dingen gesloten. Als je dat allemaal in 1x loslaat met een besmettelijke variant kan dat flinke gevolgen hebben voor de ziekenhuizen. Dus voorzichtig versoepelen en vooral die cijfers goed monitoren is belangrijk.

Ik ben blij dat ze straks iig willen stoppen met het naar huis sturen van hele klassen bij 1 positieve test. Zoals deze kinderarts zegt: láát het rondgaan op de scholen, natuurlijke immuniteit is de beste bescherming die er is.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/06/ki ... 5x8GJLAEnQ

Daar ben ik ook blij mee.

Dat is inderdaad verwerpelijk en ongepast.
En toch begrijp ik de gedachte erachter wel. Toen de Jodenster werd ingevoerd kwamen er steeds meer beperkingen. Je was herkenbaar, moest buitengesloten en apart behandeld worden.
De behandeling van niet-gevaccineerden, of liever gezegd: wat sommige mensen graag zien dat er aan beperkingen opgelegd zou moeten worden, heeft ergens wel overeenkomsten. En er zijn echt mensen die zich gevangen voelen door de maatregelen, die zien dat hun de toegang ontzegd wordt omdat ze geen code kunnen laten zien. Die het voelen als een apart gezet worden en minderwaardig zijn.
Het leven zonder vaccin of testbewijs wordt wel steeds ingewikkelder. Ingrijpende beperkingen lijken ver weg maar komen toch steeds dichterbij.

Het is een spagaat tussen de veiligheid van de groep en de vrije keuze / privacy van het individu en dat is heel wat anders. Het verschil zit hem voor een groot deel in het motief. Als mensen tijdelijk een test moeten laten zien of gevaccineerd moeten zijn (tijdens een pandemie) is dat niet omdat mensen een hekel aan ze hebben, ze de schuld van de dingen in de schoenen willen schrijven, ze een andere religie hebben of van een ander ras zijn maar omdat men de samenleving tegen een pandemie wil beschermen, de zorg tegen overbelasting etcetera. Totaal niet vergelijkbaar zoals meestal bij holocaust-vergelijkingen.

[ajl]

Wat denk jij moeten wij medische zorg in de eerste plaats stellen voor niet rokers, slanke mensen , geen alcohol of drug verslaafden, dit is iets om over na te denken, zo komt er dus ook een 2 deling om de hoek kijken

Ik vind ook dat voor bepaalde mensen de zorg duurder mag zijn dan voor mensen die een andere levensstijl hebben.

[Lydia63]

Ik vind ook dat voor bepaalde mensen de zorg duurder mag zijn dan voor mensen die een andere levensstijl hebben.

Dat is ook precies de reden waarom ik persoonlijk denk dat er 'n gevaarlijke/enge gedachten gang ontwikkeld kan worden, want wie gaan dit soort acties bedenken en uitvoeren?
Alleen al het feit dat deze hele situatie wereldomvattend tot dergelijke dramatische gedachten kan leiden, maakt mij bang, niet voor me zelf hoor, maar voor andere armlastige naasten waarvan wij niet weten waarom ze leven zoals ze leven, 'n ster met 'n bepaalde code kan dan het gevolg zijn.
sorry dit gaat mij echt allemaal te ver.

[Marnix]

Dat is ook precies de reden waarom ik persoonlijk denk dat er 'n gevaarlijke/enge gedachten gang ontwikkeld kan worden, want wie gaan dit soort acties bedenken en uitvoeren?
Alleen al het feit dat deze hele situatie wereldomvattend tot dergelijke dramatische gedachten kan leiden, maakt mij bang, niet voor me zelf hoor, maar voor andere armlastige naasten waarvan wij niet weten waarom ze leven zoals ze leven, 'n ster met 'n bepaalde code kan dan het gevolg zijn.
sorry dit gaat mij echt allemaal te ver.

Voor een deel gebeurt dit al he. Rokers betalen enorm veel accijns op hun rookwaren waarmee bijvoorbeeld zorgkosten weer worden gecompenseerd (hoewel dat niet in een speciaal potje voor de zorg gaat bijvoorbeeld) en je overlijdensrisicoverzekering bij het afsluiten van een hypotheek wordt ook hoger.

[Lydia63]

Voor een deel gebeurt dit al he. Rokers betalen enorm veel accijns op hun rookwaren waarmee bijvoorbeeld zorgkosten weer worden gecompenseerd (hoewel dat niet in een speciaal potje voor de zorg gaat bijvoorbeeld) en je overlijdensrisicoverzekering bij het afsluiten van een hypotheek wordt ook hoger.

Ik vind het allemaal prima, toch vind ik het allemaal erg ver gaan, want wie van ons kan zeggen waarom 'n bepaalde groep mensen/gezinnen 'n ongezonde levensstijl heeft? worden deze geholpen door stigmatisering? Vaak schuilen hier psychologisch en andere factoren 'n rol in, ik persoonlijk durf 'n ander niet te oordelen, want ik ken de achtergrond niet, maar het gaat er steeds meer op lijken dat we als samenleving veranderen en dat er zondebokken gevonden moeten worden gevonden, wat mij dus net als andere doet denken aan de ster, kijk mijn tijd zal het wel duren ik heb niks te klagen maar de geschiedenis herhaalt zich, hoelang nog?

[Marnix]

Ik vind het allemaal prima, toch vind ik het allemaal erg ver gaan, want wie van ons kan zeggen waarom 'n bepaalde groep mensen/gezinnen 'n ongezonde levensstijl heeft? worden deze geholpen door stigmatisering? Vaak schuilen hier psychologisch en andere factoren 'n rol in, ik persoonlijk durf 'n ander niet te oordelen, want ik ken de achtergrond niet, maar het gaat er steeds meer op lijken dat we als samenleving veranderen en dat er zondebokken gevonden moeten worden gevonden, wat mij dus net als andere doet denken aan de ster, kijk mijn tijd zal het wel duren ik heb niks te klagen maar de geschiedenis herhaalt zich, hoelang nog?

Ze zouden inderdaad de verkoop van ongezonde troep waar verslavende stoffen in worden gestopt zodat mensen er moeilijk vanaf komen helemaal moeten stoppen. Dan krijgt je wel weer een zwarte markt. En je krijgt een groep die zegt: er moet vrijheid zijn, dat hoeft de overheid niet te bepalen, dat bepaal ik zelf wel en zullen dat als de zoveelste beperking van de eigen keuze bestempelen. Ook van die kant worden er altijd zondebokken gezocht…