Moderators: Memmem, Moderafo's
Dorpeling schreef:Nee, dat besef ik niet. Waarom zouden duizenden gespecialiseerde artsen, medisch professionals, huisartsen, medisch specialisten, specialisten ouderengeneeskunde en artsen die in de ziekenhuizen, instellingen en als huisarts werken niet betrouwbaar zijn?
een paar procenten?Dorpeling schreef:Nog steeds, een paar procenten.. maar niet voor lang meer. Wacht maar af.
Grappig, wie wijst er nu met het vingertje? Het feit dat er naar de Biblebelt gewezen wordt is terecht, maar inderdaad, er is nog een groep net zo fout bezig. Maar de reactie: "ja maar zij..." is wel van een kleuterschoolniveau...Dorpeling schreef:Dat ja. Eerst jarenlang bezuinigen en dan maar met een vingertje wijzen naar de ongevaccineerden (en de biblebelt maar niet naar de allochtonen).
Dat mag, natuurlijk! maar accepteer dan wel dat keuzes ook gevolgen hebben. En als jij vervolgens ergens niet welkom bent (2G of het Oostenrijkse systeem) ben jijzelf degene die die keuze gemaakt heeft.Dorpeling schreef:Precies dat. Alsof we beschermd moeten worden, o man om je te bescheuren! Daar vráágt toch niemand om?
Mag ik zelf beslissen hoe ik gezond wil leven, waar ik wel of niet (getest) naar binnen stap en wat ik wel of niet in mijn lichaam laat spuiten?
Wie heb je dat horen zeggen?Dorpeling schreef:En daarbij is het ook nog eens een hele kromme redenatie: eerst moesten gevaccineerden beschermd worden tegen ongevaccineerden en nu moeten ongevaccineerden beschermd worden tegen gevaccineerden? Je moet er maar opkomen.
Dan hoop ik dat je goed gespaard hebt. Want eerlijk is eerlijk, als je alle doktersbezoeken, tandartsbezoeken en dergelijke die vanuit de verzekering aan jou en je gezin betaald zijn ineens met terugwerkende krahct alsnog zou moeten gaan betalen kon het nog wel eens tegenvallen hoe blij je met deze keuze zou zijn...Dorpeling schreef:Maar goed hoor, ik wil wel mijn zorg zelf betalen. Maar dan ook graag mijn betaalde premies voor de zorgverzekering terug. Met terugwerkende kracht.
Vaccinatie voorkomt verspreiden niet, maar beperkt het wel.Dorpeling schreef:We zullen zien wat er van 2G terecht komt. Let op mijn woorden: helemaal niks. En al helemaal niet met die 1000en valse qrcodes die de omloop doen. Vaccinatie voorkomt verspreiden niet. Nog niet duidelijk???
Dorpeling schreef:Wel lekker trouwens, zit ik 2 jaar wat maatregelen op te volgen van verplichte quarantaine, afstand houden en mijn handen stuk te wassen om niet ziek te worden.. en wat bereik ik er mee? Nergens meer mogen komen want ik ben niet bewezen ziek geworden. Echt, mij kun je opvegen.
Lalage schreef:Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...
StillAwake schreef:Dat is wat op hun eigen website staat. Waar jij vandaan haalt dat het collectief duizenden leden telt is mij een raadsel, maar als je hun publicaties leest is het gewoon weer de volgende complotsite.
de meerderheid van de ziekenhuisopnames, en de overgrote meerderheid van de IC-opnames komt uit een groep van 15% ongevaccineerden.
Pas als 15% van de ziekenhuisopnames en de IC opnames ongevaccineerd is snijdt het enig hout wat je zegt, maar daar zitten we nog lang niet bij in de buurt...
Grappig, wie wijst er nu met het vingertje? Het feit dat er naar de Biblebelt gewezen wordt is terecht, maar inderdaad, er is nog een groep net zo fout bezig. Maar de reactie: "ja maar zij..." is wel van een kleuterschoolniveau...
Wie vraagt er om bescherming? De gevaccineerden? Waartegen?Bovendien: ik ken juiste heel veel mensen die wél om deze bescherming vragen, dus je stelling "daar vráágt toch niemand om?" is per definitie onjuist...
maar goed: 2G werkt dus niet in jouw optiek. Maar wat dan wél?
een algehele lockdown? dan pak je de hele maatschappij, en jij, als ongevaccineerde, hebt er geen baat bij.
Dat is inderdaad wat dubbel, maar in je eerdere posts heb ik altijd de indruk gekregen dat je best wel selectief was in de maatregelen en de adviezen, in hoeverre je ze ter harte nam en in hoeverre je het beter wist.
Ik kan ongelijk hebben (en besef heel goed dat uitingen via een forum zelden een compleet beeld van een persoon geven, en dat ik jou waarschijnlijk verkeerd inschat), maar dat is wel hoe je je een jaar geleden uitte...
Lalage schreef:Snapt iemand hier misschien waarom de supermarkten om 20 uur dicht moeten? Mijn man gaat altijd 's avonds boodschappen doen, omdat het dan lekker rustig is, maar dat kan dus de komende weken niet. En ik begrijp niet waarom dit zou helpen om het aantal besmettingen te verminderen. Je krijgt dan toch juist iets meer mensen in de winkel op de andere uren. Maar ik zie vast iets over het hoofd...
Keuzes hebben altijd gevolgen, maar wat als die gevolgen disproportioneel en verwerpelijk zijn? Is het aanvaarden van de consequenties dan een plicht, of heb je dan de morele plicht om je ertegen uit te spreken? Veel mensen vinden dat het moment om je uit te spreken nu gekomen is en daar ben ik het mee eens. In de discussie over 2G zijn dat meerdere stemmen:StillAwake schreef:Dat mag, natuurlijk! maar accepteer dan wel dat keuzes ook gevolgen hebben.
"Het is je vrije keuze, maar als je niet de keuze maakt die wij willen, zullen we er alles aan doen om je bewegingsvrijheid te beperken: dus je leven zuur te maken".StillAwake schreef:En als jij vervolgens ergens niet welkom bent (2G of het Oostenrijkse systeem) ben jijzelf degene die die keuze gemaakt heeft.
Ik geef volmondig toe dat ik het aantal van 2254 op de site over het hoofd had gezien. Het staat er niet heel duidelijk, maar ik geef toe dat het er wél staat.Dorpeling schreef:Als je al op voorhand verklaard dat alles wat tegen je eigen visie ingaat onder 'complotten' geschaard kan worden, valt alle andere info vanzelf af.
Als je de site beter bekeken had, zie je bovenaan de homepage staan hoeveel artsen en medisch professionals (en vrienden) ons Artsen Collectief ondersteunen. Dit aantal wordt wekelijks geüpdatet.
Alle artsen en medisch professionals zijn geverifieerd en hebben een officiële BIG-registratie. Inmiddels zijn het er 2254. Het is wel zorgwekkend dat het overgrote deel anoniem wil blijven. Op de site staan ook dat er veel meer vakgenoten zijn die het met het collectief eens zijn, maar niet aansluiten omdat ze anders opdrachtgevers kwijtraken of op non-actief worden gesteld.
Sommige ziekenhuizen, maar jij weet ook dat dat de uitzonderingen zijn.Dorpeling schreef:Wat ik al zei, we zullen afwachten. Het kan best zo zijn dat staks alle IC's volliggen met gevaccineerden. In sommige ziekenhuizen is dat al het geval.
Ja, "fout bezig". Een forse veroordeling, maar iets anders kan ik er niet van maken...Dorpeling schreef:'Fout bezig', tjonge wat een veroordeling zeg!
Ja, daar staan ze ook. De ellende is alleen dat de schilderswijk nog steeds een hogere vaccinatiegraad heeft dan Urk, dat Rotterdam Zuid beter beschermd is dan Staphorst, en dat de biblebelt slecht presteert in IC-opnames. Je noemt zelf het getal 1 op 7. Jij weet ook dat niet 1 op de 7 Nederlanders op de Biblebelt woont...Dorpeling schreef:Ik meldde het overig niet om het een vingertje te wijzen, maar om aan te geven dat de ogen onterecht(!) op de Biblebelt gericht zijn. Van de patienten op de IC is 1 op de 7 afkomstig uit de Biblebelt. Staan ze ook in de schilderwijk te filmen met denigrerende vragen dan?
Gevaccineerden inderdaad. Tegen Covid19 (vandaar dat ze zich hebben laten vaccinieren), en tegen de mogelijk nog opduikende varianten.Dorpeling schreef: Wie vraagt er om bescherming? De gevaccineerden? Waartegen?
Dat zou inderdaad heel goed werken. Toch denk ik dat daarmee de maatschappij aardig op slot gaat, omdat testen een behoorlijke drempel is voor mensen om ergens heen te gaan. Waardoor het feitelijk op een totale lockdown neerkomt. Daarnaast is het onbetaalbaar, omdat je dan de testen eigenlijk van overheidswege moet aanbieden.Dorpeling schreef: Testen bijvoorbeeld, voor iedereen.
Daar zijn we het volledig over eens. De zorgsalarissen liggen te laag, en de capaciteit is onvoldoende.Dorpeling schreef:En hard werken aan uitbreiding van de IC. Als ik hoor dat de verwachting is dat 3500 mensen op de IC komen, denk ik waarom zijn er dan geen 3500 IC bedden? De mensen zijn er wel, maar dat gaat lopen. Maak het aantrekkelijk, stop daar al het geld in wat nu weggepompt wordt en haal ze terug met een vorstelijke beloning oid.
Je zegt het zelf al: maatregelen. Als bepaalde zaken niet opgelegd konden worden als maatregel omdat er een grondwetsartikel is wat roet in het eten gooit is dat alleen misbruik van een grondrecht, en is het de eigen schuld van deze groep dat hun grondrecht komt te vervallen.Dorpeling schreef:Klopt hoor, ik zei ook watmaatregelen.. maar over het algemeen heb ik netjes afstand gehouden etc. Maar het blijft raar, als je niet bewezen ziek geweest bent, ook al heb je nog zoveel antistoffen, wordt je straks buitengesloten van heel veel dingen.
Nogmaals: hoe dan anders? Als je zelf stelt dat een volledige testmaatschappij het alrtrernatief is: dan stel je alle Nederlanders buiten de maatschappij. Je hebt dan welliswaar geen onderscheid (hoewel je zult zien dat veel mensen dan alsnog aan de maatregelen proberen te ontkomen, grotendeels de groep di nu ook niet naar het vaccinatieadvies geluisterd heeft.)Dorpeling schreef:Overigens kan ik daar niet eens meer van wakker liggen inmiddels. Een nieuw paar schoenen voor mijn kleintjes wil iemand wel voor me meenemen en hout bij de bouwmarkt kan ook buiten klaargelegd. Het gaat om het principe, het klopt gewoon niet. En als het nu nog zou werken, maar vanuit het buitenland hoor je al dat het een grote flop is. En toch gaan ze dat erdoor drukken. Het plaatst straks miljoenen mensen onterecht buiten de maatschappij terwijl het ook anders kan.
Dorpeling schreef:
Gisteren trouwens een mooie dienst genoten waarin nog eens werd benadrukt dat het van het allergrootste belang is dat je mag weten veilig te zijn achter het bloed van Jezus. En dát paspoort is voor mij getekend. Dus wat er ook nog wacht in de toekomst, dan mag ik nog weten in Gods handen veilig te zijn. En dat geeft oneindig meer rust dan een QR in het bezit te hebben wat meer vrijheid hier op aarde geeft. Daarmee kom je de grens van leven en dood niet over.
Of de gevolgen verwerpelijk zijn: dat is een waardeoordeel, waar ik anders insta dan jij. Disproportioneel: eveneens.elbert schreef:Keuzes hebben altijd gevolgen, maar wat als die gevolgen disproportioneel en verwerpelijk zijn? Is het aanvaarden van de consequenties dan een plicht, of heb je dan de morele plicht om je ertegen uit te spreken? Veel mensen vinden dat het moment om je uit te spreken nu gekomen is en daar ben ik het mee eens. In de discussie over 2G zijn dat meerdere stemmen:
Hoofdredactioneel commentaar Trouw: bewijs eerst maar eens dat 2G echt werkt voordat we aan zulke aantastingen van grondrechten gaan beginnen.
Hoofdredactioneel commentaar RD: het is terecht dat tegen deze aanscherping (2G) stevige bezwaren leven in de maatschappij en de politiek.
Opinie van een ethicus in de NRC: Dat bij 2G echt iets op het spel staat, lijkt het kabinet niet te beseffen. Andersdenkenden worden uit de samenleving verstoten
Maurice de Hond: principiele bezwaren en 2G werkt ook nog eens niet.
Rosanne Herzberger, columnist NRC en microbiologe: ik maak me ernstige zorgen over dit land, zijn bestuur en zijn intellectuelen.
David Prins, longarts: met het discrimineren en uitsluiten van mensen, het schenden van grondrechten en vrijheid afhankelijk maken van een digitaal paspoort is er een duistere afslag genomen
Dan is die keuze wellicht niet heel vrij, maar de grap van een keuze (welke dan ook, en in welke situatie dan ook) is dat een keuze gevolgen heeft.elbert schreef:... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
"Het is je vrije keuze, maar als je niet de keuze maakt die wij willen, zullen we er alles aan doen om je bewegingsvrijheid te beperken: dus je leven zuur te maken".
Hoe vrij is die keuze dan nog?
Chaya schreef:Nee dat begreep ik ook niet. Je moet juist spreiden. Ik las dat de Mediamarkt nu om 8 uur al opent, juist om die spreiding te bevorderen.
Dus ik vind dat wel een creatieve oplossing.
En m.i. moeten ze ook verschil maken tussen de natte en de droge horeca.
Mensen die in een restaurant eten, verlaten doorgaans het pand niet in zatte toestand.
Dus geef die dan tijd tot 9 uur.
Er is hier in de buurt een café dat normaliter tot heel laat open is. (Ik vraag me weleens af of het überhaupt wel dicht gaat. Want als ik er op zondagmorgen langsliep, kwam er al een bierwalm door de open deur naar buiten.
Dus dan maakt het tijdstip van 8 uur niks uit.
StillAwake schreef:Ook de meeste bezoekers van de "natte horeca" rollen neit pas om 3 uur s nachts dronken naar buiten.
De meeste mensen die een avondje naar een café gaan doen dat om met vrienden bij te prate3n, onder genot van een paar biertjes in een goede sfeer, niet om aan het eind van de avond met een kruiwagen naar huis gebracht teworden...
Chaya schreef:Een deel, bedoel je.
Ik ben geboren schuin boven een café, daarna verhuisden we naar een heel andere wijk, schuin tegenover een café, al zat er dan wel water tussen.
En nu woon ik op 40 meter ongeveer van een café, het merendeel van de bezoekers trekt hier voorbij, al dan niet op weg naar huis of o.v.
Dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Zo is een bar bedoeld ja. Maar ik snap niet hoe jij met een paar vrienden kunt bijpraten, terwijl André Hazes tettert of iedereen staat mee te galmen met: liever te dik in een kist.
Dus wij hier in de wijk vonden die lockdown en vroegere sluitingstijden een verademing.
StillAwake schreef:Sommige ziekenhuizen, maar jij weet ook dat dat de uitzonderingen zijn.
De kans dat je met het vaccin op een IC terecht komt is best aanwezig, maar statistisch veel kleiner. Met de langzaam nog steeds toenemende vaccinatiegraad zal dat aantal best nog wat hoger worden.
Ja, daar staan ze ook.
Gevaccineerden inderdaad. Tegen Covid19 (vandaar dat ze zich hebben laten vaccinieren), en tegen de mogelijk nog opduikende varianten.
Dat zou inderdaad heel goed werken. Toch denk ik dat daarmee de maatschappij aardig op slot gaat, omdat testen een behoorlijke drempel is voor mensen om ergens heen te gaan. Waardoor het feitelijk op een totale lockdown neerkomt.
Daar zijn we het volledig over eens. De zorgsalarissen liggen te laag, en de capaciteit is onvoldoende.
Op de lange termijn een goede oplossing, maar op de korte termijn helaas moeilijk te realiseren.
Nogmaals: hoe dan anders? Als je zelf stelt dat een volledige testmaatschappij het alrtrernatief is: dan stel je alle Nederlanders buiten de maatschappij. Je hebt dan welliswaar geen onderscheid (hoewel je zult zien dat veel mensen dan alsnog aan de maatregelen proberen te ontkomen, grotendeels de groep di nu ook niet naar het vaccinatieadvies geluisterd heeft.)
Dorpeling schreef:Als je al op voorhand verklaard dat alles wat tegen je eigen visie ingaat onder 'complotten' geschaard kan worden, valt alle andere info vanzelf af.
Als je de site beter bekeken had, zie je bovenaan de homepage staan hoeveel artsen en medisch professionals (en vrienden) ons Artsen Collectief ondersteunen. Dit aantal wordt wekelijks geüpdatet.
Alle artsen en medisch professionals zijn geverifieerd en hebben een officiële BIG-registratie. Inmiddels zijn het er 2254. Het is wel zorgwekkend dat het overgrote deel anoniem wil blijven. Op de site staan ook dat er veel meer vakgenoten zijn die het met het collectief eens zijn, maar niet aansluiten omdat ze anders opdrachtgevers kwijtraken of op non-actief worden gesteld.
Chaya schreef:Een deel, bedoel je.
Ik ben geboren schuin boven een café, daarna verhuisden we naar een heel andere wijk, schuin tegenover een café, al zat er dan wel water tussen.
En nu woon ik op 40 meter ongeveer van een café, het merendeel van de bezoekers trekt hier voorbij, al dan niet op weg naar huis of o.v.
Dus ik weet echt wel waar ik het over heb.
Zo is een bar bedoeld ja. Maar ik snap niet hoe jij met een paar vrienden kunt bijpraten, terwijl André Hazes tettert of iedereen staat mee te galmen met: liever te dik in een kist.
Dus wij hier in de wijk vonden die lockdown en vroegere sluitingstijden een verademing.
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast