Moderators: Memmem, Moderafo's
Even zien: een microbioloog, het Tros programma Radar, de Telegraaf en de Volkskrant (de laatste bronnen die ik toonde), zitten allemaal in de FvD hoek? Dat is een grote hoek dan.StillAwake schreef:Er stond dan ook een smiley achtter. Want veel van de bronnen die je de laatste tijd aanhaalde zijn wel gekaapt vanuit die hoek.
Ok, dus nu zit de horeca opeens niet meer vol en kan dat niet meer? Een paar posts geleden vertelde je wat anders.StillAwake schreef:Niet mee eens. Iedereen die van goede wil is kan de horeca bezoeken. Terwijl het eerder zo was dat je nogal eens te horen kreeg dat je niet welkom was omdat ze vol zaten.
Ik volg Baudet niet meer op Twitter. Ik heb ook mijn grenzen.StillAwake schreef:Ik zeg niet dat ze in de FvD hoek zitten, maar wel dat de argumenten gekaapt worden door Baudet. Kijk eens wat die man op Twitter plempt, en je snapt wat ik bedoel...
Nou, ik vul jouw gedachtengang niet aan, maar wel die van onze minister van Volksgezondheid. Als je wilt weten waarom mensen "tegenstander zijn van alles wat van boven wordt opgelegd", dan moet je deze uitspraak van de minister even goed op je in laten werken:StillAwake schreef:De meeste tegenstanders van de coroanpas zijn tegenstander omdat ze nu eenmaal tegenstander zijn van alles wat van boven opgelegd wordt.
Overigens wel grappig dat je mij van de week verweet mezelf als een psycholoog op te stellen, maar zelf wel meent mijn gedachtengang aan te mogen vullen.
In analyseer hem niet als hulpverlener, maar ik word als burger wel geacht om te interpreteren wat hij zegt. Dat is wel wat verschillend.StillAwake schreef:Dan zie ik nog steeds het principiele verschil niet tussen de vermaning die ik kreeg omdat ik een mij onbekend persoon aan de hand van uitingen op een forum trachtte te ontleden, en wat jij nu doet bij Hugo de Jonge, die je naar ik aanneem ook niet als gekwalificeerd hulpverlener geanalyseerd hebt.
In algemene zin kun je stellen dat een hogere vaccinatiegraad betekent dat minder mensen in het ziekenhuis komen. Als de Jonge zich aan dat gegeven had vastgehouden en het algemeen had gehouden, was ik het helemaal met je eens geweest. Maar dat deed hij niet. In plaats daarvan gebruikt hij een voorbeeld van een visser uit Urk die in het ziekenhuis met corona had gelegen. Dan wordt het heel specifiek: "deze ongevaccineerde had hier niet gelegen als hij gevaccineerd was. Hij had hier niet horen te liggen op een plek die voor iemand anders bedoeld was". Dan ben je van je algemene lijn afgeweken en doe je aan een ongezonde beeldvorming door A) op de stoel van een dokter te gaan zitten (dat is de Jonge niet) en B) verdraaide hij ook nog eens het verhaal van die visserman, want dat blijkt ook nog eens een stukje genuanceerder te liggen dan de Jonge hier voorstelde. Lees even dit draadje van een journalist van het Friesch Dagblad daarover.StillAwake schreef:Ten eerste: het klinkt bij jou zo (zeg je althans), maar ik filter dat er niet uit (waarbij ik eerlijkheidshalve wel dien te melden dat ik neit verder kom dan de kop, omdat ik niet van plan ben te gaan betalen voor het "Friesch Dagblad"). Daarnaast is zijn opmerking wel degelijk waar, want als je over dit soort aantallen praat kun je wellicht niet over de individuele gevallen oordelen (wat hij ook niet doet...), maar over het proces erachter kun je best stellen dat door ongevaccineerden de zorg voor andere doelgroepen is teruggeschaald. Als je iets van statistiek weet weet je dat je niet kunt voorspellen wie zijn auto in elkaar rijdt, maar dat je over een jaar wél kunt voorspellen hoeveel mensen dat doen...
En in mijn werk als ambtsdrager kom ik toch een aantal mensen (ook kinderen) tegen die wachten op een operatie, maar in de pikorde onder de coronapatient komt. De coronapatient die dus blijkbaar in jouw woorden de eersterangspatient is. De coroanapatient waarvan een groot deel er niet had hoeven liggen als ze gevaccineerd zouden zijn. Waarbij tweederangspatienten inderdaad niet bestaan, ze worden namelijk niet eens opgenomen.
In die zin kun je hoogstens van De Jonge zeggen dat hij zich wat ongelukkig heeft uitgelaten (wat ik in dit geval overigens niet herken), maar je kunt niet tegenspreken dat hij gelijk heeft met zijn stelling.
De eed van Hippocrates verplicht een arts om mensen zonder onderscheid (dus ongeacht vaccinatiestatus) te helpen. Een arts zal dus in elk geval niet spreken over een patient die eigenlijk op de verkeerde plek ligt.StillAwake schreef:Want? ontslaat de eed van Hippocrates je van de effecten van de statistiek?
Nee, omdat je me gewoon kon vragen wat ik bedoelde i.p.v. me te analyseren. Die luxe hebben we met minister de Jonge niet, dus komt het op interpretatie aan.StillAwake schreef:Sorry, maar dat vind ik echt spijkers op laag water zoeken. Ik analyseerde jou als opponent in een discussie, en dat is zeker zo'n valide redenatie als de jouwe nu...
Dat kon, maar er was op Urk volgens mij welgeteld 1 prikweekend (waar ook nog eens bijna niemand kwam opdagen). Die zal je maar net missen omdat je wat anders te doen had, of het vergeten bent, of overweeks was (tja, vissers werken soms ook in het weekend) enzovoorts.StillAwake schreef:Dat stukje uit het "Friesch Dagblad" zat achter de betaalmuur, maar inderdaad, als hij op een specifiek geval ingaat is dat niet professioneel. Het gaat dus om iemand die niet gevaccineerd kon worden omdat hij op zee zat...
Nu vind ik dat ook niet zo'n geloofwaardig verhaal, omdat er voor zeevarenden een voorrangsregel bestond (waar ik zelf ook gebruik van heb gemaakt), en bovendien kon je je ook laten prikken in het weekend toen deze meneer wél aan de wal was.
3 dingen:StillAwake schreef:Wat de journalist genuanceerder vond aan het verhaal van die dochter ontgaat me dan weer wel. En wat was het antwoord op die journalist? of is dat genuanceerder, en daarmee niet interessant voor jou in deze discussie?
Triage (dus dat je puur kijkt naar medische noodzaak voor de volgorde om mensen te behandelen) is wat anders dan iemand niet of later behandelen omdat hij/zij wel of niet gevaccineerd is. Ik neem aan dat je dat verschil kunt zien. Zo niet, dan is voor jou inderdaad alles hetzelfde, maar dat is het niet.StillAwake schreef:Bovendien: als ik zie dat diverse operaties van niet Covid patienten moeten worden uitgesteld hebben we toch al een systeem waarbij patienten niet gelijkwaardig zijn. Het is dan alleen de vraag wie je de laagste status toedicht: degene die niet aan een pandemische aandoening lijden, of degenen die zelf kiezen voor het risico op deze aandoening.
En waar mogelijk moet iedereen geholpen worden, maar de praktijk wijst momneteel uit dat dat dus blijkbaar niet mogelijk is op dit moment... Waar stelt De Jonge voor om mensen maar niet meer te helpen?
Bovendien: artsen gebonden aan deze eed laten op dit moment anderen wél wachten. Dus dit punt ontgaat me...
elbert schreef:
Triage (dus dat je puur kijkt naar medische noodzaak voor de volgorde om mensen te behandelen) is wat anders dan iemand niet of later behandelen omdat hij/zij wel of niet gevaccineerd is. Ik neem aan dat je dat verschil kunt zien. Zo niet, dan is voor jou inderdaad alles hetzelfde, maar dat is het niet.
In dat geval had de minister ook kunnen zeggen:
- "kijk, hier ligt een roker met kanker. Die ligt ook in een bed dat eigenlijk voor iemand anders bestemd was."
of
- "en daar ligt een dikke die niet van het eten af kan blijven. Die ligt ook in een bed dat eigenlijk voor iemand anders bedoeld was."
of
- "dat jochie is veel te onvoorzichtig geweest bij het spelen. Als die nou beter naar zijn moeder geluisterd had en opgepast had, had hij niet in een bed gelegen dat eigenlijk voor iemand anders bedoeld was".
Dat soort dingen zeg je niet als minister, maar bij corona mag het blijkbaar wel.
Het doel heiligt niet alle middelen.
ik hoor in mijn omgeving nu namelijk steeds meer mensen met vaccin die richting ziekenhuis gaan. Familieleden van cliënten, maar ook weer meer gevallen in verpleeghuizen. (ik krijg van de hele provincie diensten door die open staan en daar staat bij of het een covid afdeling is, was eerst helemaal weg, stond nergens meer bij maar nu zie ik het steeds vaker weer verschijnen)lammetje schreef:Triage wordt al jaren gedaan. Niet op basis van de reden waardoor je ziek wordt natuurlijk. Maar wel of behandeling nog zinvol is.
Toch vind ik het ook best hard. Verstandelijk mee eens, maar als je dus te duur wordt tegenover een klein percentage kans van slagen ben je uitbehandeld.... Best lastig om dat te accepteren als je bijvoorbeeld nog heel jong bent
Eerlijk gezegd vraag ik me af in hoeverre de cijfers die naar buiten gebracht worden kloppen. Ene zegt 1 op de 3, andere 1 op de 4 gevaccineerd in het zh. Ze roepen hard dat het vaccin goed werkt, ook tegen de delta variant. Maar hopen ze dit nu of is het echt nog zo
Klopt luister dit fragment (voor Marnix, het is + drie minutenlammetje schreef: ik hoor in mijn omgeving nu namelijk steeds meer mensen met vaccin die richting ziekenhuis gaan. Familieleden van cliënten, maar ook weer meer gevallen in verpleeghuizen. (ik krijg van de hele provincie diensten door die open staan en daar staat bij of het een covid afdeling is, was eerst helemaal weg, stond nergens meer bij maar nu zie ik het steeds vaker weer verschijnen)
)Veendam schreef:Berichtgeving is veelal sturend en gericht op een bepaalde groep.
Barneveld zou 65 % gevaccineerd zijn en bijvoorbeeld Nunspeet 67 %. Oei zo streng gelovig allemaal, die kerken zijn niet meer van deze tijd.
Dat Rotterdam 66 % zou zijn en Den Haag 69 % hoor je helemaal niemand over.
Dan gooien we gewoon een verhaal de wereld in via Family 7 dat een 60 jarige Visser uit URK lang in coma gelegen heeft en nu heel Urk wil overtuigen van het punt dat iedereen maar gevaccineerd moet zijn. Hugo die weet het, hij is zelf in het ziekenhuis geweest daar in Leeuwarden waar die man lag. Ik moet het intervieuw nog even weer terug luisteren of Hugo zegt dat hij het gehoord heeft of dat hij zelf die man gesproken had of niet.
In ieder geval heet die man ineens Visser maar of hij Visser is ? Zou kunnen maar weet ik dus niet.
Maar wel raar dat die zelfde man bij het AD ineens er het zelfde uit ziet en Romke heet en uit Damwoude komt en die lag in Leeuwarden in het ziekenhuis.
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Marnix schreef:Het wordt gewoon bij gehouden dus je kan proberen de feiten verdacht te maken maar dat is een zwaktebod. Ook wel een beetje het eind van de discussie als je de vastgestelde feiten dan maar in twijfel gaat trekken.
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten
