Hyperdordt

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Dorpeling » 05 feb 2024 22:57

benefietdiner schreef: Zo erkent hij niet de totale doodstaat van de mens. De Dordtse Leerregels wijzen in ¾ o.a. in dwaling 4 zijn redenering af.

Exact dat.
Dood is dood, niet in staat zelf een sprankje leven op te roepen. Het is alleen God geweest Die een uitweg voor ons gaf door Zijn Zoon te geven als een Licht in de wereld. Aan wie Hij wil en wanneer Hij wil. Niet door ons kunnen, willen of aannemen. Wij hebben de duisternis liever gehad dan het Licht en alleen pure genade redt, Amazing Grace.

Verder ga ik er niet op in, momenteel genoeg strijd om daar aan bij te (willen) dragen.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Gebruikersavatar
Psalm
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 22 jan 2024 20:46

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Psalm » 05 feb 2024 23:10

Dorpeling schreef:Exact dat.
Dood is dood, niet in staat zelf een sprankje leven op te roepen. Het is alleen God geweest Die een uitweg voor ons gaf door Zijn Zoon te geven als een Licht in de wereld. Aan wie Hij wil en wanneer Hij wil. Niet door ons kunnen, willen of aannemen. Wij hebben de duisternis liever gehad dan het Licht en alleen pure genade redt, Amazing Grace.

Verder ga ik er niet op in, momenteel genoeg strijd om daar aan bij te (willen) dragen.


Het klopt dat wij inderdaad uit genade zalig worden. Maar het bovenstaande wordt ook door dr. van den Brink en zijn medestanders erkent. Dus wat jij nu zegt is niet direct in tegenspraak met dr. van den Brink.

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Dorpeling » 06 feb 2024 13:32

Inderdaad, van den Brink zegt wel dat zalig worden genade is. Maar we moeten het vervolgens zelf aannemen en gaan geloven. En dát is nu juist wat een dode niet kan.
.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4553
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Hyperdordt

Berichtdoor naamloos » 06 feb 2024 14:02

Dorpeling schreef:Inderdaad, van den Brink zegt wel dat zalig worden genade is. Maar we moeten het vervolgens zelf aannemen en gaan geloven. En dát is nu juist wat een dode niet kan.
.

Maar een dode kan het wel verwerpen?
Wat een onzin toch allemaal, gebruik je hersens en wees consequent.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
Psalm
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 22 jan 2024 20:46

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Psalm » 06 feb 2024 14:37

Dorpeling schreef:Inderdaad, van den Brink zegt wel dat zalig worden genade is. Maar we moeten het vervolgens zelf aannemen en gaan geloven. En dát is nu juist wat een dode niet kan.
.


Dus een oproep tot geloof in Jezus Christus is niet goed? Dan heb je wel heel veel problemen met veel teksten van de profeten en Jezus zelf.

En hoe zie jij dat Jezus zei "sta op en wandel"? Dat zei hij tegen iemand die niet kon wandelen. Dat is dus een mooie parallel met de oproep tot geloof. De mens wordt dan vanuit zijn doodstaat levend gemaakt. Jij wil deze zaken bij elkaar krijgen en zegt eigenlijk: Jezus kan zulke dingen niet gebieden omdat wij dood zijn en daarom moeten we maar ook geen oproep tot geloof en bekering doen.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23591
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Marnix » 06 feb 2024 14:38

Dorpeling schreef:Inderdaad, van den Brink zegt wel dat zalig worden genade is. Maar we moeten het vervolgens zelf aannemen en gaan geloven. En dát is nu juist wat een dode niet kan.
.


Waarom zegt Petrus dan als men hem vol vertwijfeling op de Pinksterdag vraagt: Wat moeten we doen o behouden te worden: Bekeert u, laat u dopen in de naam van Jezus Christus tot vergeving van zonden, wordt behouden uit dit verdorven geslacht.

Maar als je nu mensen hiertoe oproept is het Arminiaans omdat men zelf zou bijdragen aan de genade? Onzin. We vragen wat we moeten doen omdat God in ons werkt en we kunnen gehoor geven aan die boodschap van Handelingen 2 omdat de Geest werkt. Het is God die ons redt en die ons bekeert en daarom kan Petrus dat antwoord aan mensen geven: Bekeer je en laat je dopen. Geloof het, neem het aan. Door de Geest geven mensen gehoor en zo is hun redding voor honderd procent Gods werk. En is het onbijbelse antwoord om je leven lang naar de kerk te gaan en de boodschap te horen en te bidden en hopen dat er ergens iets gaat gebeuren mits het je geschonken wordt. Jezus roept zelf mensen op om tot inkeer te komen en te geloven. "sorry ik kan dat niet" is dan niet het goede antwoord. Vreemd dat sommige kerken dat er wel van hebben gemaakt. Jezus kwam juist omdat wij dat zelf niet kunnen als redder en daarom kon Hij mensen oproepen tot bekering en gaven mensen gehoor.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Dorpeling » 06 feb 2024 20:02

En daar begint het slaan om oren met bijbelteksten, net hoe het uitkomt. En dat is nu net waar ik geen zin of energie in heb. Er is al genoeg door anderen over gezegd.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Gebruikersavatar
Psalm
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 22 jan 2024 20:46

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Psalm » 06 feb 2024 20:16

Dorpeling schreef:En daar begint het slaan om oren met bijbelteksten, net hoe het uitkomt. En dat is nu net waar ik geen zin of energie in heb. Er is al genoeg door anderen over gezegd.


Je moet je beweringen wel onderbouwen. Tot nu toe roep je wat zonder onderbouwing. Dit is gewoon een zwaktebod. Het is namelijk ook niet te onderbouwen. Op Refoforum hebben ze ook hun best gedaan, maar er was geen één sluitende argumentatie.

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 497
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Erik1960 » 06 feb 2024 20:54

Psalm schreef:Je moet je beweringen wel onderbouwen. Tot nu toe roep je wat zonder onderbouwing. Dit is gewoon een zwaktebod. Het is namelijk ook niet te onderbouwen. Op Refoforum hebben ze ook hun best gedaan, maar er was geen één sluitende argumentatie.

Zeker met die verwijzing naar Refoforum heeft het weinig te maken met de noodzaak tot onderbouwen, want er is geen bereidheid om werkelijk naar elkaar te luisteren. Er worden teksten en citaten vanuit loopgraven naar de overkant gegooid. Ik zei het ook al naar aanleiding van jouw opmerking over de vraag mbt verwarring: een blamage van grote omvang. En het houdt niet op, niet vanzelf…
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Psalm
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 22 jan 2024 20:46

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Psalm » 06 feb 2024 21:17

Erik1960 schreef:Zeker met die verwijzing naar Refoforum heeft het weinig te maken met de noodzaak tot onderbouwen, want er is geen bereidheid om werkelijk naar elkaar te luisteren. Er worden teksten en citaten vanuit loopgraven naar de overkant gegooid. Ik zei het ook al naar aanleiding van jouw opmerking over de vraag mbt verwarring: een blamage van grote omvang. En het houdt niet op, niet vanzelf…


Ja, laat Dorpeling zijn standpunten maar onderbouwen. Dat kan een start zijn van een mooie discussie. Het moet er eerst onderbouwd worden anders is het niet eens mogelijk om te luisteren.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3471
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Hyperdordt

Berichtdoor benefietdiner » 06 feb 2024 21:23

Psalm schreef:Ja, laat Dorpeling zijn standpunten maar onderbouwen. Dat kan een start zijn van een mooie discussie. Het moet er eerst onderbouwd worden anders is het niet eens mogelijk om te luisteren.

Ik weet wel wat Dorpeling wil. Dat heeft hij inmiddels wei laten zien in zijn bijdrage hier op refoweb.
De geestelijk toepassing of typologie van: Ezechiël 37 ‘het dal van de dorre doodsbeenderen’.
Dat wordt in de denominaties van Dorpeling soms een dubbel doodstaat genoemd.
Maar tot hoe ver mag je het Oude Testament ‘vergeestelijken’. Dat wil zeggen: een diepere betekenis zoeken achter de eigenlijke tekst.
Natuurlijk zijn er in het Oude Testament voorafbeeldingen of schaduwen te vinden van de Messias, Jezus Christus. De Heere Jezus laat dit zien als Hij in Johannes 3:14 op Zichzelf wijst aan de hand van het Oud-Testamentisch verhaal van Mozes en de koperen slang (Num. 21:6-9). Johannes Calvijn schrijft in zijn commentaar op Johannes 5:39 het volgende: ‘de Schriften moeten met die begeerte gelezen worden om Christus daarin te vinden. Wie van dit doel afwijkt, al vermoeit hij zijn ganse leven met leren, zal nooit tot de kennis van de waarheid komen. Want wat wijsheid kunnen wij hebben buiten de wijsheid Gods?’
En een blik op de denominatie waarin Dorpeling verkeerd leert ons dat je er veel manieren zijn om op dit terrein uit de bocht te vliegen. De grens tussen vergeestelijken, typologie en de allegorese is maar een dun lijntje en als je Ezechiël 37 gaat vergeestelijken dan gaat het fout.

Gebruikersavatar
Psalm
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 22 jan 2024 20:46

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Psalm » 06 feb 2024 21:45

Ja, maar ok al interpreteer je de Ezechiël 37 op een geestelijke manier, dan nog is dat geen reden om tegen oproep tot geloof te zijn. Zelfs de tekst van Ezechiël geeft de functie van de prediking aan.

Zie bijvoorbeeld de volgende tekst "Profeteer over deze beenderen, en 11zeg tot hen: Gij dorre beenderen, hoort des HEEREN woord". De kanttekeningen van SV geven over 11 het volgende aan: "(Gelijk geschreven staat: Ik heb u tot een vader van vele volken gesteld), voor Hem aan Welken hij geloofd heeft, namelijk God, Die de doden levend maakt, en roept de dingen die niet zijn, alsof zij waren".

Zo roept de Heere nu nog steeds middels de evangelieverkondiging dorre doodsbeenderen tot bekering: Geloof het heil en troostrijk Woord!.

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 497
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Erik1960 » 06 feb 2024 22:22

Psalm schreef:Ja, laat Dorpeling zijn standpunten maar onderbouwen. Dat kan een start zijn van een mooie discussie. Het moet er eerst onderbouwd worden anders is het niet eens mogelijk om te luisteren.

Dat meen je toch niet serieus? Op dat andere forum zijn meer dan 10.000 bijdragen geschreven, zowel ‘uit de losse pols’ als goed doordacht en onderbouwd. Je wilt toch niet zeggen dat het daar ‘mooie discussies’ zijn geweest?
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Psalm
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 22 jan 2024 20:46

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Psalm » 06 feb 2024 22:30

Erik1960 schreef:Dat meen je toch niet serieus? Op dat andere forum zijn meer dan 10.000 bijdragen geschreven, zowel ‘uit de losse pols’ als goed doordacht en onderbouwd. Je wilt toch niet zeggen dat het daar ‘mooie discussies’ zijn geweest?


De discussie was daar soms minder aangenaam. Maar dat neemt niet weg dat daar ook inhoudelijk met elkaar gesproken is. Als iemand gewoon inhoudelijk wil discussiëren komt het van mijn kant in ieder geval goed.

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 497
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Hyperdordt

Berichtdoor Erik1960 » 06 feb 2024 23:37

Psalm schreef:De discussie was daar soms minder aangenaam. Maar dat neemt niet weg dat daar ook inhoudelijk met elkaar gesproken is. Als iemand gewoon inhoudelijk wil discussiëren komt het van mijn kant in ieder geval goed.

Tuurlijk zitten er tussen die 10.000 berichten best enkele mooie bijdragen. Maar voor de rest heeft het geresulteerd in meerdere verbanningen, topics die op slot gezet zijn, bittere verwijten en muurvaste standpunten. Tel uit je winst.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 130 gasten