Driekoningen.............

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Hodia
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2020 10:19

Driekoningen.............

Berichtdoor Hodia » 26 dec 2020 16:06

Kerstmis is weer voorbij, de geboorte van Jezus, de Verlosser, is herdacht.
De herders hebben Het Kind ontmoet, en de wijzen uit het oosten zijn onderweg naar Jeruzalem, want ja, een koning, behoort toch in een paleis en zo komt men eetst in Jeruzalen alvorens men enige tijd later doorreist naar Bethlehem.

Caspar, Melciot,Bathasar, dat zijn de namen van het feest der driekoningen.
De wijzen uit het oosten, zoals men zegt. In Matth. 2 vs 1 staat:" in den dagen van koning Herodes, ziet, enige wijzen van het oosten zijn te Jeruzalem aangekomen".

Hoe komt men aan: driekoningen?
Er is geen sprake van dat er drie koningen uit het oosten zijn opgegaan naar Jeruzalem.
En wat wordt bedoelt met het oosten?
Oosterlijk van Judea lagen Chaldéa, Arabië, of Perzië, waar precies zegt de evangelist niet.

Zij die van de roomse kerke zijn weten veel meer dan God gewild heeft en wij weten.

1* Men zegt dat het koningen waren en menen dat door Jes. 60 vs 6 te kunnen bewijzen, waar geschreven staat :" ...... zij allen uit Scheba zullen komen, goud en wierook zullen zij aanbrengen..." en men haat het uit Psalm 72 vs 10, :" .... de koningen van Scheba en Seba zullen vereringen aanbrengen".

Echter, Seba wordt in de Bijbel ten zuiden van Judea gesteld.
Jezus, antwoordende aan de Schriftgeleerden en Farizeeën sprekende van de koningin van Scheba, die kwam om Salomo te zien, haar noemende, " de koningin van het zuiden", Matth. 12 vs 42.
De wijzen die uit het oosten kwamen waren dus geen koningen van Seba, want dat ligt ten ziiden van Judea, en niet ten oosten!
Deze profetieën spreken over de roeping en bekering der heidenen.

2* De roomsen zeggen dat het er drie zijn.
Hiervan kunnen wij zeggen dat er in de Schrift geen getal aan wordt gegeven, en dat omdat zij goud en wierook en mirre schonken.Matth. 1 vs 11b.
Stel dat ieder 1 van die gaven, en niet allen tegelijk die gaven schonken, dan blijven het er drie.
Echter, de roomsen tonen in meerdere plaatsen lichamen van deze wijzen, zo onder andere in Keulen en Milaan.
Men weet ook zeker dat er 1 uit het Morenland kwam, vandaar dat er 1 zwart is, hetgeen te zien is op vele afbeeldingen.
Echter, het land der Moren lag niet ten oosten van Judea.

Het driekoningen verhaal is dus een verzinsel van de roomse kerk.
1 Cor 1 vs 31b: Die roemt, roeme in den Heere.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1465
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor hans0166 » 26 dec 2020 19:48

*verwijderd; geen bronvermelding*

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor Marnix » 26 dec 2020 22:45

Hodia schreef:Kerstmis is weer voorbij, de geboorte van Jezus, de Verlosser, is herdacht.
De herders hebben Het Kind ontmoet, en de wijzen uit het oosten zijn onderweg naar Jeruzalem, want ja, een koning, behoort toch in een paleis en zo komt men eetst in Jeruzalen alvorens men enige tijd later doorreist naar Bethlehem.

Caspar, Melciot,Bathasar, dat zijn de namen van het feest der driekoningen.
De wijzen uit het oosten, zoals men zegt. In Matth. 2 vs 1 staat:" in den dagen van koning Herodes, ziet, enige wijzen van het oosten zijn te Jeruzalem aangekomen".

Hoe komt men aan: driekoningen?
Er is geen sprake van dat er drie koningen uit het oosten zijn opgegaan naar Jeruzalem.
En wat wordt bedoelt met het oosten?
Oosterlijk van Judea lagen Chaldéa, Arabië, of Perzië, waar precies zegt de evangelist niet.

Zij die van de roomse kerke zijn weten veel meer dan God gewild heeft en wij weten.

1* Men zegt dat het koningen waren en menen dat door Jes. 60 vs 6 te kunnen bewijzen, waar geschreven staat :" ...... zij allen uit Scheba zullen komen, goud en wierook zullen zij aanbrengen..." en men haat het uit Psalm 72 vs 10, :" .... de koningen van Scheba en Seba zullen vereringen aanbrengen".

Echter, Seba wordt in de Bijbel ten zuiden van Judea gesteld.
Jezus, antwoordende aan de Schriftgeleerden en Farizeeën sprekende van de koningin van Scheba, die kwam om Salomo te zien, haar noemende, " de koningin van het zuiden", Matth. 12 vs 42.
De wijzen die uit het oosten kwamen waren dus geen koningen van Seba, want dat ligt ten ziiden van Judea, en niet ten oosten!
Deze profetieën spreken over de roeping en bekering der heidenen.

2* De roomsen zeggen dat het er drie zijn.
Hiervan kunnen wij zeggen dat er in de Schrift geen getal aan wordt gegeven, en dat omdat zij goud en wierook en mirre schonken.Matth. 1 vs 11b.
Stel dat ieder 1 van die gaven, en niet allen tegelijk die gaven schonken, dan blijven het er drie.
Echter, de roomsen tonen in meerdere plaatsen lichamen van deze wijzen, zo onder andere in Keulen en Milaan.
Men weet ook zeker dat er 1 uit het Morenland kwam, vandaar dat er 1 zwart is, hetgeen te zien is op vele afbeeldingen.
Echter, het land der Moren lag niet ten oosten van Judea.

Het driekoningen verhaal is dus een verzinsel van de roomse kerk.


Dit is natuurlijk een bedenksel dat er al was voordat de Kerk was opgedeeld in Katholiek en Protestant. Dus je kan de RK hooguit verwijten dat ze hieraan vast hebben gehouden, ook al is er niet echt bewijs voor.

Prima maar ik neem aan dat je niet een topic opent op een protestants forum, puur om aan te tonen dat wij goed zitten en zij fout?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor benefietdiner » 27 dec 2020 14:03

Hodia schreef:Kerstmis is weer voorbij, de geboorte van Jezus, de Verlosser, is herdacht.
De herders hebben Het Kind ontmoet, en de wijzen uit het oosten zijn onderweg naar Jeruzalem, want ja, een koning, behoort toch in een paleis en zo komt men eetst in Jeruzalen alvorens men enige tijd later doorreist naar Bethlehem.

Caspar, Melciot,Bathasar, dat zijn de namen van het feest der driekoningen.
De wijzen uit het oosten, zoals men zegt. In Matth. 2 vs 1 staat:" in den dagen van koning Herodes, ziet, enige wijzen van het oosten zijn te Jeruzalem aangekomen".

Hoe komt men aan: driekoningen?
Er is geen sprake van dat er drie koningen uit het oosten zijn opgegaan naar Jeruzalem.
En wat wordt bedoelt met het oosten?
Oosterlijk van Judea lagen Chaldéa, Arabië, of Perzië, waar precies zegt de evangelist niet.

Zij die van de roomse kerke zijn weten veel meer dan God gewild heeft en wij weten.

1* Men zegt dat het koningen waren en menen dat door Jes. 60 vs 6 te kunnen bewijzen, waar geschreven staat :" ...... zij allen uit Scheba zullen komen, goud en wierook zullen zij aanbrengen..." en men haat het uit Psalm 72 vs 10, :" .... de koningen van Scheba en Seba zullen vereringen aanbrengen".

Echter, Seba wordt in de Bijbel ten zuiden van Judea gesteld.
Jezus, antwoordende aan de Schriftgeleerden en Farizeeën sprekende van de koningin van Scheba, die kwam om Salomo te zien, haar noemende, " de koningin van het zuiden", Matth. 12 vs 42.
De wijzen die uit het oosten kwamen waren dus geen koningen van Seba, want dat ligt ten ziiden van Judea, en niet ten oosten!
Deze profetieën spreken over de roeping en bekering der heidenen.

2* De roomsen zeggen dat het er drie zijn.
Hiervan kunnen wij zeggen dat er in de Schrift geen getal aan wordt gegeven, en dat omdat zij goud en wierook en mirre schonken.Matth. 1 vs 11b.
Stel dat ieder 1 van die gaven, en niet allen tegelijk die gaven schonken, dan blijven het er drie.
Echter, de roomsen tonen in meerdere plaatsen lichamen van deze wijzen, zo onder andere in Keulen en Milaan.
Men weet ook zeker dat er 1 uit het Morenland kwam, vandaar dat er 1 zwart is, hetgeen te zien is op vele afbeeldingen.
Echter, het land der Moren lag niet ten oosten van Judea.

Het driekoningen verhaal is dus een verzinsel van de roomse kerk.

Gelukkig heeft Luther een einde gemaakt aan Rooms katholieke kerkelijke instellingen die niet op de Bijbel gegrond kunnen worden. Ook met de drie koningen. De vermelding van de wijzen komt in het Nieuwe Testament alleen voor in Matteüs 2:1-12. Hun herkomst wordt niet vermeld, behalve dat ze uit het oosten kwamen. Hun aantal en hun namen worden ook niet vermeld.

Maar ja…. ook al ligt Luther in een ver verleden nog steeds houd de kerk ook na de reformatie vast aan niet Bijbelse instellingen waar onder de kinderdoop. Legendevorming is romantisch maar brengen je niet bij het ware Kind Jezus.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2016
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor gravo » 27 dec 2020 17:01

benefietdiner schreef:(...)Legendevorming is romantisch maar brengen je niet bij het ware Kind Jezus.

Maak je maar niet druk over hoe je tot het ware Kind Jezus wordt gebracht.
Het is God zelf die Zijn Zoon naar de mensen brengt.
Hoe en waar Hij dat doet, daar gaan wij niet over.
Hoe verleidelijk het ook is om onze eigen weg (vanuit onze eigen traditie) als de noodzakelijke blauwdruk te zien die God zou moeten gebruiken.
Al die stelligheden miskennen het grote verschil tussen onze gedachten en Gods gedachten.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor benefietdiner » 27 dec 2020 21:44

gravo schreef:Maak je maar niet druk over hoe je tot het ware Kind Jezus wordt gebracht.(...)

gravo

Een beetje wel vooral wat God zelf niet leert in de Bijbel hoe je daar wordt gebracht.

Gebruikersavatar
Hodia
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2020 10:19

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor Hodia » 28 dec 2020 13:52

Marnix merkte op

......... puur om aan te tonen dat wij goed zitten en zij fout?


Beste Marnix,

Misschien had ik deze topic onder "wetenswaardigheden" moeten/ kunnen zetten.
Uw opmerking vind ik suggestief, al zal u het daarmede niet eens zijn, vermoed ik.
Driekoningen, ik heb mij gebaseerd op feiten, dewelke u in de Schrift terug kunt lezen.

Deze topic heb ik niet geschreven om aan te tonen hoe goed "wij wel zitten", (uw woordenkeuze) ik heb enkel de intentie om aan te tonen dat het vieren van driekoningen iets is wat een rooms gebruik is en in dit geval, niet christelijk.

Als iemand daar aanstoot aanneemt, dan is dat jammer voor die persoon, ik zou zeggen tegen hem/ haar: lees en bestudeer dat gedeelte maar eens.
1 Cor 1 vs 31b: Die roemt, roeme in den Heere.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1465
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor hans0166 » 28 dec 2020 14:37

Hodia schreef: ik heb enkel de intentie om aan te tonen dat het vieren van driekoningen iets is wat een rooms gebruik is en in dit geval, niet christelijk.


en zelfs daar heb je het mis.
het is niet rooms maar uit de enige Katholieke Kerk, iets anders bestond nog niet.
of je het nou wijzen, koningen of magiers noemt, het is de Openbaring van de Heer aan de wereld; niet beperkt tot Israel.

Gebruikersavatar
Hodia
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2020 10:19

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor Hodia » 29 dec 2020 21:17

hans0166 merkte op

....... maar uit de enige Katholieke Kerk......


Laat ik het zo noemen. Het is een Paaps ritueel.
En van die riruelen weten we allemaal dat ze aards zijn.
Met als gevolg, zondig.
Gij zult geen andere goden.....enz, enz.
1 Cor 1 vs 31b: Die roemt, roeme in den Heere.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1465
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Driekoningen.............

Berichtdoor hans0166 » 30 dec 2020 19:51

Hodia schreef:Laat ik het zo noemen. Het is een Paaps ritueel.
En van die riruelen weten we allemaal dat ze aards zijn.
Met als gevolg, zondig.
Gij zult geen andere goden.....enz, enz.


beetje selectief?( beetje typisch voor vele reformatorischen ) .. niet paaps maar Katholiek .. de Kerk is ietwat eerder begonnen dan 1054
En de aardse zondige rituelen?.. daar doet íedere kerk aan mee. Ook de kerken zogenaamd zonder ritueel.


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten

cron