Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 955
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Jesaja40 » 16 apr 2020 13:03

MoesTuin merkt op:

Waarom zou de protestantse traditie eigenlijk wit brood hebben gekozen?

In de protestante traditie heeft men mogelijk gedacht aan Richteren 6:11.
Op een heel ongewone manier is Gideon is tarwe aan het wannen in de wijnpers.

Chaya haalt aan dat zij vroeger bij haar tante wit casinobrood sneden voor de avondmaalsviering.
Een casino is compact van vorm en het breken is net even iets anders dan het sterker gerezen witte brood waarin veel lucht kan zitten.

Het is een plaatselijk gebruik die vorm wordt gegeven door de wisselingen van predikanten. (hun inbreng mag je vergelijken met een kruisbestuiving)

Waar ik van overtuigd ben is dat de wisseling van predikanten in de kerken een algemeen kerkelijk gebruik gestimuleerd wordt. Op zich boeiend genoeg om dat te analyseren met de vraag: waarom zijn er zoveel veranderingen en verschillen waar te nemen.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Marnix » 16 apr 2020 13:54

Het verschilt wel per plaats / land wat er gebruikt wordt. Zo heb ik in Turkije wel het avondmaal gevierd en daar werd dan Turks brood gebruikt. Die ging rond en iedereen scheurde er een stuk vanaf. Zo komt het "ene brood" en het breken wel extra mooi tot zijn recht.

Ik denk trouwens dat er vooral wit brood wordt gebruikt omdat dat "mooier kleurt"? En misschien omdat het droog wat makkelijker weg te krijgen is? Een andere verklaring kan ik er zo niet voor bedenken. Als we willen symboliseren dat het brood ons voedt en sterkt zou de keuze voor bruin / volkoren brood weer logischer zijn.

Chaya schreef:Ik logeerde als kind regelmatig bij een oom en tante, oom was koster.
Op zondagochtend sneden tante en ik dan de korstjes van het witte casinobrood.
Die voerde ik later die dag aan de eendjes.
Maar het brood dat overbleef, aten wij op met roomboter en suiker. Een traktatie toen!
Het waren malse witte boterhammetjes. :D
De volgende dag werden de witte lakens gewassen en gestreken, het servies schoongemaakt en glanzend gewreven en dan ging het in een speciale kast.


Beter dan de wijn. Ik heb wel eens een glas avondmaalswijn bij het avondeten gehad. Nou vind ik die slok bij het avondmaal best prima smaken maar als je er een heel glas van hebt ben je er na 2 slokken wel klaar mee. Weet iemand trouwens waarom avondmaalswijn altijd zoete rode wijn is terwijl de meeste mensen normaal nooit zoete rode wijn drinken?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 955
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Jesaja40 » 16 apr 2020 22:47

Marnix vraagt:

Weet iemand trouwens waarom avondmaalswijn altijd zoete rode wijn is terwijl de meeste mensen normaal nooit zoete rode wijn drinken?


Beste Marnix,

Vanwege het tijdstip van de Seider viering wordt er zoete wijn gedronken.

Eerder uitgelegd door Jesaja40 » 14 apr 2020 15:09
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor elburger » 17 apr 2020 09:13

Jesaja40 schreef

Waarom zijn er zoveel verschillen en veranderingen waar te nemen


Ik denk dat veranderingen onderhevig zijn aan wisselingen van predikanten die hun stempel graag willen drukken op de gemeente alwaar men het beroep heeft aangenomen. De viering van het Heilig Avondmaal, het lezen der formulieren blijft hetzelfde, maar in hele kleine details " schuift" men toch iets. Voorbeeld 1. Censura Morem wordt niet meer gehouden. Voorbeeld 2. De wijn wordt verandert in druivensap.( nu zeg ik niet als leek dat dat een slechte ontwikkeling is want ook dat komt van de druivenranken ) Een kerkgemeenschap waar men al diverse malen een predikant heeft beroepen en waar die predikant het gedane beroep niet heeft aangenomen is volgens mij gevoeliger voor "detail veranderingen" dan als een kerkgemeenschap waar men nooit lang zonder een predikant heeft gezeten. Losstaande van de viering van het Heilig Avondmaal zie ik/ hoor ik dat een predikant veel meer zijn/haar stempel drukt op samenkomsten. Of met die veranderingen een ieder even blij is, dat niet, vandaar ook door de eeuwen heen al die scheuringen.

Tenslotte wil ik wel duidelijk stellen dat een en ander uiteraard in samenspraak gaat met het kerkelijkbestuur. Maar heel vaak gaat men mee in de gedachtengang van de predikant.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 955
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Jesaja40 » 17 apr 2020 11:03

Elburger merkt op:

Tenslotte wil ik wel duidelijk stellen dat een en ander uiteraard in samenspraak gaat met het kerkelijk bestuur. Maar heel vaak gaat men mee in de gedachtegang van de predikant.


Is het niet zo dat gemeenteleden hun predikant op een voetstuk plaatst. Met gepaste eerbied benaderen als een dienaar van de Eeuwige. In bepaalde kringen mag de predikant niet eens bij zijn voornaam genoemd worden. Waarom deze aureool van verhevenheid boven de eenvoudige kerkganger? Het gedrag van de kerkganger bepaald de ijdelheid van hun predikant en voedt dat ook.

Bijbels gezien: iedereen wordt bij zijn voornaam aangesproken, wil men iemand nader duiden, dan wordt daar de stamboom (deels) aan toegevoegd.

Menige kerkelijke gemeente is trots als er uit hun midden een predikant voortkwam. Hoe kijkt de kersverse predikant naar de kerkelijke gebruiken? Neemt hij de mening over vanuit zijn ouderlijk huis? Of laat deze zich leiden door sturende ouderlingen die een stempel zetten op de gemeente. Ik denk dat er bij veel kerkelijke gemeentes sprake is van koudwatervrees. Niet teveel veranderen in de liturgie en de kerkelijke gebruiken.

De Vinex-gemeenten heeft de kerkelijke import sterk bevorderd met alle gevolgen van dien. Wat onwennig sloot men zich aan bij een conservatieve of progressieve kerk. Eenmaal gesetteld en gewend wordt een beroep gedaan op de kerkelijke import om functies te bekleden. Dat wringt soms en geeft wrijving als er een vernieuwend voorstel wordt gelanceerd. Van alle predikanten is er zonder meer sprake van "kerkelijke import" die hun invloed zeker doen gelden. Lang niet ieder gemeentelid ziet hun predikant als een "tijdelijke voorbijganger" die onder hen verkeert en zijn stempel neerzet.

In deze casus gaat het over de opbouw van het geloof, dat is primair de taak van de predikant om daar richting en stuur aan te geven. Na verloop van jaren weet men precies wat de predikant gaat zeggen. Als het voorspelbaar is verdwijnt de spanning en de aandacht. Een nieuw gezicht is dan zeer wenselijk. Naar mijn mening is het niet juist om een predikant de functie van voorzitter van de kerkenraad in te nemen. Dan zal de spanning ook veel minder zijn bij de predikanten als er een voorstel besproken wordt en er een beslissing genomen moet worden.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor MoesTuin » 17 apr 2020 21:19

Jesaja40 schreef:Elburger merkt op:



Is het niet zo dat gemeenteleden hun predikant op een voetstuk plaatst. Met gepaste eerbied benaderen als een dienaar van de Eeuwige. In bepaalde kringen mag de predikant niet eens bij zijn voornaam genoemd worden. Waarom deze aureool van verhevenheid boven de eenvoudige kerkganger? Het gedrag van de kerkganger bepaald de ijdelheid van hun predikant en voedt dat ook.

Bijbels gezien: iedereen wordt bij zijn voornaam aangesproken, wil men iemand nader duiden, dan wordt daar de stamboom (deels) aan toegevoegd.

Menige kerkelijke gemeente is trots als er uit hun midden een predikant voortkwam. Hoe kijkt de kersverse predikant naar de kerkelijke gebruiken? Neemt hij de mening over vanuit zijn ouderlijk huis? Of laat deze zich leiden door sturende ouderlingen die een stempel zetten op de gemeente. Ik denk dat er bij veel kerkelijke gemeentes sprake is van koudwatervrees. Niet teveel veranderen in de liturgie en de kerkelijke gebruiken.

De Vinex-gemeenten heeft de kerkelijke import sterk bevorderd met alle gevolgen van dien. Wat onwennig sloot men zich aan bij een conservatieve of progressieve kerk. Eenmaal gesetteld en gewend wordt een beroep gedaan op de kerkelijke import om functies te bekleden. Dat wringt soms en geeft wrijving als er een vernieuwend voorstel wordt gelanceerd. Van alle predikanten is er zonder meer sprake van "kerkelijke import" die hun invloed zeker doen gelden. Lang niet ieder gemeentelid ziet hun predikant als een "tijdelijke voorbijganger" die onder hen verkeert en zijn stempel neerzet.

In deze casus gaat het over de opbouw van het geloof, dat is primair de taak van de predikant om daar richting en stuur aan te geven. Na verloop van jaren weet men precies wat de predikant gaat zeggen. Als het voorspelbaar is verdwijnt de spanning en de aandacht. Een nieuw gezicht is dan zeer wenselijk. Naar mijn mening is het niet juist om een predikant de functie van voorzitter van de kerkenraad in te nemen. Dan zal de spanning ook veel minder zijn bij de predikanten als er een voorstel besproken wordt en er een beslissing genomen moet worden.


Jesaja, ware punten haalt u hieraan, maar mijn ervaring is dat men zich star vasthoudt aan gewoontes en tradities of dit nu voluit bijbels is of niet..... hoewel ... het begint wel meer en meer te schuiven hier en daar.... uiteindelijk zal het onhoudbaar worden...
Daarom zo belangrijk om iedere keer opnieuw de zaken met een vernieuwde blik te onderzoeken en te bestuderen en dan ben ik groot fan van de Bereeers die niet alles voor zoete koek slikten maar zelf nogmaals het gingen onderzoeken of het wel naar de Schriften was .....
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Hodia
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2020 10:19

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Hodia » 18 apr 2020 13:33

Avondmaal houden tot opbouw van je geloof.

Er is al veel over geschreven, door leken en door hen die preken. Alles heb ik niet gelezen maar toch voldoende om hier ook iets over te schrijven. Want het H.A. is een sacrament, het tweede sacrament want de eerste was de doop tot verzegeling van de wedergeboorte en afwassing van de zonde en inlijving in Christus en zijn kerk. Het tweede is het Heilig Avondmaal tot voeding en versterking van het geestelijk leven in de wedergeboorte. In de Bijbel wordt dit sacrament benoemd als, des Heeren Avondmaal. Het wordt avondmaal genoemd omdat het in de avond is ingesteld. Het Pascha moest geslacht worden tussen twee avonden. Het Pascha is een O.T gebruik, het Heilig Avondmaal is ingesteld door de Heere Jezus Christus. Twee sacramenten van de zelfde soort konden er niet gelijk zijn. Paulus noem het in 1 Cor 10 vs 21 …de tafel des Heeren. Lucas noemt het in Hand 2 vs 46 …brood breken. De beker wordt genoemd, de beker der dankzegging ..1 Cor 10 vs 16. Veel valt er te schrijven over het H.A., de gebruiken verscheiden, denk maar aan het gebruik in de R.K kerk en de vanuit de gereformeerde geloofsgemeenten dewelke door de eeuwen heen diverse afscheidingen hebben gekend tot op deze huidige dagen.

Maar het avondmaal houden, dewelke dit topic bevat, werd in de loop der eeuwen ook veranderd qua instelling van de mensen die aan de tafel de uitnodiging aannamen. Het H.A. is nog steeds dezelfde al sinds de tijd dat Jezus deze instelde. Echter gaat men tegenwoordig veel gemakkelijker aan. Het overgrote deel van hen die aangaan doen niets aan de voorbereiding. Ik denk dat menigeen niet eens weet of zich afvraagt, welke voorbereiding? Waar hoor je tegenwoordig nog van het Censura Morem ( iets wat Elburger ook al aanhaalde ) Het merendeel van de Avondmaal aanzitters weet niet eens wat zulks inhoudt.
In de kerkorde van1951 van het NHK , staat het volgende:
Ordinatie 10 lid: 1: Voor elke viering van het Avondmaal geeft de kerkenraad, na afkondiging of mededeling hiervan, in de kerkenraadsvergadering aan ambstdragers en lidmaten der gemeente de gelegenheid tot inbrengen van bezwaren, over belijdenis en wandel van lidmaten, waarna de kerkenraad tot behandeling van de ingekomen bezwaren overgaat.
Lid 2: In het bijzonder zullen ook de ambtsdragers der gemeente voor bediening van het Avondmaal zichzelve en elkander beproeven en uit hun midden wegnemen, wat voor de rechte viering van het Avondmaal een beletsel zou kunnen zijn.
Volgens mij gebeurd deze Censura Morem nog wel in de oudere gereformeerde gemeenten maar in heel veel PKN gemeenten komt dit niet meer voor.

Nu, hier is al veel overgeschreven, maar er is nog zoveel meer om over te schrijven. Ik laat het voorlopig hierbij. Wat ik heb geprobeerd te beschrijven is dat er in de viering van het Heilig Avondmaal er nogal het één en ander is verandert de laatste decennia. Is dat goed? Is dat slecht? Dat laat ik aan een ieder. De kans dat ik op iemands tenen ga staan als ik dieper in het gebruik van het Heilig Avondmaal duik is nogal aanwezig. Misschien op enig ander moment.

Avondmaal houden is dus meer dan alleen maar aangaan. Ik hoop dat een ieder die de viering van het Heilig Avondmaal aangaat, weet wat één en ander inhoudt. Dat men met eerbied aan gaat zitten. En dat men overdenkt hetgeen hij/zij die morgen heeft gedaan, en niet gelijk weer in de wereld stapt.
Leef met de Geest, niet naar het vlees, want de weg van het vlees leidt naar de poel van vuur en zwavel dewelke eeuwigdurend zal zijn.
Ook daarover heb ik hier al vragen gelezen of de hel wel eeuwigdurend is. Dat is een andere topic, maar ik wil u er kenbaar opmaken dat de hel zeer zeker eeuwigdurend is.
1 Cor 1 vs 31b: Die roemt, roeme in den Heere.

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 955
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Jesaja40 » 18 apr 2020 16:25

Hodia citeert:

Er is al veel over geschreven, door leken en door hen die preken. Alles heb ik niet gelezen maar toch voldoende om hier ook iets over te schrijven. Want het H.A. is een sacrament, het tweede sacrament want de eerste was de doop tot verzegeling van de wedergeboorte en afwassing van de zonde en inlijving in Christus en zijn kerk. Het tweede is het Heilig Avondmaal tot voeding en versterking van het geestelijk leven in de wedergeboorte. In de Bijbel wordt dit sacrament benoemd als, des Heeren Avondmaal. Het wordt avondmaal genoemd omdat het in de avond is ingesteld. Het Pascha moest geslacht worden tussen twee avonden. Het Pascha is een O.T gebruik, het Heilig Avondmaal is ingesteld door de Heere Jezus Christus. Twee sacramenten van de zelfde soort konden er niet gelijk zijn. Paulus noem het in 1 Cor 10 vs 21 …de tafel des Heeren. Lucas noemt het in Hand 2 vs 46 …brood breken. De beker wordt genoemd, de beker der dankzegging ..1 Cor 10 vs 16. Veel valt er te schrijven over het H.A., de gebruiken verscheiden, denk maar aan het gebruik in de R.K kerk en de vanuit de gereformeerde geloofsgemeenten dewelke door de eeuwen heen diverse afscheidingen hebben gekend tot op deze huidige dagen.


Uw conclusie dat het avondmaal en de doop een sacrament is berust op een aanname die voortkomt uit de kerken. Het Pesach lam moest geslacht worden tussen twee avonden, dat is dus niet op een avond. Ik zou u adviseren de Joodse Hagada te lezen, dan krijgt u een schat van informatie.

Het spraakgebruik van Paulus en Lucas is exact hetzelfde.

Het is altijd goed om de casus die hier naar voren wordt gebracht vanaf het begin te volgen.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Hodia
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2020 10:19

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Hodia » 18 apr 2020 21:13

Jesaja40 schreef

Ik zou u adviseren de Joodse Hagada te lezen, dan krijgt u een schat van informatie


Hartelijk dank voor uw tip.
Ik heb een boekje over de Hagada op mijn wenslijstje staan.

Het is altijd goed om de casus die hier naar voren wordt gebracht vanaf het begin te volgen.


Inderdaad, maar ik ben hier nog maar enige weken. En wat betreft dat inlezen, dat had ik verfijnder kunnen doen.
1 Cor 1 vs 31b: Die roemt, roeme in den Heere.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Marnix » 19 apr 2020 07:06

Hodia schreef:Avondmaal houden tot opbouw van je geloof.

Er is al veel over geschreven, door leken en door hen die preken. Alles heb ik niet gelezen maar toch voldoende om hier ook iets over te schrijven. Want het H.A. is een sacrament, het tweede sacrament want de eerste was de doop tot verzegeling van de wedergeboorte en afwassing van de zonde en inlijving in Christus en zijn kerk. Het tweede is het Heilig Avondmaal tot voeding en versterking van het geestelijk leven in de wedergeboorte. In de Bijbel wordt dit sacrament benoemd als, des Heeren Avondmaal. Het wordt avondmaal genoemd omdat het in de avond is ingesteld. Het Pascha moest geslacht worden tussen twee avonden. Het Pascha is een O.T gebruik, het Heilig Avondmaal is ingesteld door de Heere Jezus Christus. Twee sacramenten van de zelfde soort konden er niet gelijk zijn. Paulus noem het in 1 Cor 10 vs 21 …de tafel des Heeren. Lucas noemt het in Hand 2 vs 46 …brood breken. De beker wordt genoemd, de beker der dankzegging ..1 Cor 10 vs 16. Veel valt er te schrijven over het H.A., de gebruiken verscheiden, denk maar aan het gebruik in de R.K kerk en de vanuit de gereformeerde geloofsgemeenten dewelke door de eeuwen heen diverse afscheidingen hebben gekend tot op deze huidige dagen.

Maar het avondmaal houden, dewelke dit topic bevat, werd in de loop der eeuwen ook veranderd qua instelling van de mensen die aan de tafel de uitnodiging aannamen. Het H.A. is nog steeds dezelfde al sinds de tijd dat Jezus deze instelde. Echter gaat men tegenwoordig veel gemakkelijker aan. Het overgrote deel van hen die aangaan doen niets aan de voorbereiding. Ik denk dat menigeen niet eens weet of zich afvraagt, welke voorbereiding? Waar hoor je tegenwoordig nog van het Censura Morem ( iets wat Elburger ook al aanhaalde ) Het merendeel van de Avondmaal aanzitters weet niet eens wat zulks inhoudt.
In de kerkorde van1951 van het NHK , staat het volgende:
Ordinatie 10 lid: 1: Voor elke viering van het Avondmaal geeft de kerkenraad, na afkondiging of mededeling hiervan, in de kerkenraadsvergadering aan ambstdragers en lidmaten der gemeente de gelegenheid tot inbrengen van bezwaren, over belijdenis en wandel van lidmaten, waarna de kerkenraad tot behandeling van de ingekomen bezwaren overgaat.
Lid 2: In het bijzonder zullen ook de ambtsdragers der gemeente voor bediening van het Avondmaal zichzelve en elkander beproeven en uit hun midden wegnemen, wat voor de rechte viering van het Avondmaal een beletsel zou kunnen zijn.
Volgens mij gebeurd deze Censura Morem nog wel in de oudere gereformeerde gemeenten maar in heel veel PKN gemeenten komt dit niet meer voor.

Nu, hier is al veel overgeschreven, maar er is nog zoveel meer om over te schrijven. Ik laat het voorlopig hierbij. Wat ik heb geprobeerd te beschrijven is dat er in de viering van het Heilig Avondmaal er nogal het één en ander is verandert de laatste decennia. Is dat goed? Is dat slecht? Dat laat ik aan een ieder. De kans dat ik op iemands tenen ga staan als ik dieper in het gebruik van het Heilig Avondmaal duik is nogal aanwezig. Misschien op enig ander moment.

Avondmaal houden is dus meer dan alleen maar aangaan. Ik hoop dat een ieder die de viering van het Heilig Avondmaal aangaat, weet wat één en ander inhoudt. Dat men met eerbied aan gaat zitten. En dat men overdenkt hetgeen hij/zij die morgen heeft gedaan, en niet gelijk weer in de wereld stapt.
Leef met de Geest, niet naar het vlees, want de weg van het vlees leidt naar de poel van vuur en zwavel dewelke eeuwigdurend zal zijn.
Ook daarover heb ik hier al vragen gelezen of de hel wel eeuwigdurend is. Dat is een andere topic, maar ik wil u er kenbaar opmaken dat de hel zeer zeker eeuwigdurend is.


Je zegt dat mensen tegenwoordig veel gemakkelijker aangaan. Maar waar vergelijk je dan mee? Met 400 jaar terug of met de tijd van de Bijbel? Waar lees ik in de Bijbel dat mensen niet “moeilijk” aangingen? Of dat men een week van voorbereiding had?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 955
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Jesaja40 » 19 apr 2020 11:45

Marnix brengt in als reactie op Hodia:

Je zegt dat mensen tegenwoordig veel gemakkelijker aangaan. Maar waar vergelijk je dan mee? Met 400 jaar terug of met de tijd van de Bijbel? Waar lees ik in de Bijbel dat mensen niet “moeilijk” aangingen? Of dat men een week van voorbereiding had?


Mijn volksgenoten waren in gezinsverband bijeen om de Sjabbat te verwelkomen. Brood en wijn worden daar gebruikt. Tijdens de Pesach waren dat ongezuurde broden. Nergens is daar sprake van een avondmaal als deze wekelijks werd gevierd. Dus niets moeilijk aangaan of andere zaken. Geen enkele week van voorbereiding. Wel 10 dagen voor Yom Kipoer was er een ingetogenheid en gedeeltelijk vasten onder ons. Het kerkelijke avondmaal is slechts een fractie uit de Seider die in de Hagada is te lezen.

Ik denk dat menig predikant zeer verlegen zal staan als alle gemeenteleden massaal het kerkelijke avondmaal zouden vieren. Waar halen zij zoveel wijn vandaan als op zondag de winkels dicht zijn? Of zijn zij daar wel op voorbereid en is er wel voldoende brood en wijn aanwezig. Het mag beslist benoemd worden en ook deze voorzorg is pastoraal denken en handelen.

Een 'moeilijk aangaan' zie je beslist niet bij het Huis van Israël.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

DeLange
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1402
Lid geworden op: 07 jul 2015 13:13

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor DeLange » 19 apr 2020 11:58

meiske schreef:Hoe ervaren jullie de opbouw van jullie geloof als jullie avondmaal hebben gehouden?

Matig. Ik zie het als een moment van overdenking van mijn leven. De boodschap van het avondmaal brengt ik altijd al zo veel mogelijk in de praktijk, op mijn zwakke kwetsbare momenten na, maar dat heeft ook deels met overbelasting te maken.
Hij verlangt naar een hechte Vader kind relatie met jou

Gebruikersavatar
Hodia
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2020 10:19

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Hodia » 20 apr 2020 13:22

Marnix schreef

e zegt dat mensen tegenwoordig veel gemakkelijker aangaan. Maar waar vergelijk je dan mee? Met 400 jaar terug of met de tijd van de Bijbel? Waar lees ik in de Bijbel dat mensen niet “moeilijk” aangingen? Of dat men een week van voorbereiding had?


Jesaja 40 heeft een een reactie geplaatst waar ik mij volledig bij aansluit.
Zo goed had ik zulks niet kunnen verwoorden.
1 Cor 1 vs 31b: Die roemt, roeme in den Heere.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Marnix » 20 apr 2020 22:44

Hodia schreef:Jesaja 40 heeft een een reactie geplaatst waar ik mij volledig bij aansluit.
Zo goed had ik zulks niet kunnen verwoorden.


Volgens mij zegt Jesaja40 juist het tegenovergestelde?

Hij eindigt met: een 'moeilijk aangaan' zie je beslist niet bij het Huis van Israël.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 955
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Avondmaal houden tot opbouw van je geloof

Berichtdoor Jesaja40 » 21 apr 2020 07:59

Marnix merkt op:


Volgens mij zegt Jesaja40 juist het tegenovergestelde?

Hij eindigt met: een 'moeilijk aangaan' zie je beslist niet bij het Huis van Israël.


Er zit geen paradox in, voor het Huis van Israël is dit geen issue.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten