Harde uitspraak (?) dominee van Andel over Els Borst

[johannes1]

Eigenlijk zegt de dominee niks raars. Iedereen moet voor Gods stoel verschijnen en iedereen wordt geroepen. Ook Els Borst moest sterven en voor Gods aanschijn verschijnen.

[StillAwake]

Eigenlijk zegt de dominee niks raars. Iedereen moet voor Gods stoel verschijnen en iedereen wordt geroepen. Ook Els Borst moest sterven en voor Gods aanschijn verschijnen.

Hoewel je gelijk hebt dat iedereen voor Zijn rechterstoel zal staan vind ik de volgende opmerking wel te ver gaan:

God zei: 'deze vrouw zal geen natuurlijke dood sterven.'"

Hoe weet Van Andel hoe God over Els Borst dacht?

[schelpje3]

Iemand scheen tegen dominee gezegd te hebben dat zij geen natuurlijke dood zou sterven.
Wie in de regio Utrecht woont, zou misschien het interview voor ons kunnen beluisteren?

[Marnix]

Oef, ds. van Kooten (docent HHK-predikantenopleiding) in het ND: "Dat je dit durft uit te spreken. Alsof je op de stoel van God gaat zitten. Van Andel doet net of hij een speciale telefoonlijn naar boven heeft en een verklaring van dingen krijgt. Dit past ons niet."

Persverklaring HHK is ook duidelijk:

"Onder haar ministerschap is indertijd wetgeving aanvaard die haaks staat op onze overtuiging. Dat ze na de aanvaarding van de euthanasiewet met een verwijzing naar het voorlaatste kruiswoord van de Heere Jezus gezegd heeft: 'Het is volbracht' heeft velen diep gekwetst", staat in de verklaring.

"In een daarop volgend interpellatiedebat heeft ze echter openlijk haar excuses daarvoor aangeboden. Dat is aanvaard. Daar is erkentelijkheid voor uitgesproken. Dus daar moeten we nu niet meer op terugkomen", zegt de kerk.

"Verder ben ik van oordeel dat het laatste oordeel over haar persoon niet aan ons mensen, ook niet aan ons dominees, maar aan de Heere God toekomt. We betuigen haar nabestaanden van harte ons meeleven", aldus de Hersteld Hervormde Kerk.

Een nette reactie. Ik hoop dat de de predikant hier persoonlijk ook op aanspreken. De moord in feite als Gods wil uitleggen (je moet een hoop lef hebben als zondig mens om te zeggen: God zei: Deze vrouw zal geen natuurlijke dood sterven) slaat nergens op. Alsof dat soort mensen per definitie geen natuurlijke dood sterven (dat is niet waar) en dat dat Gods wil is (ook niet waar).

Maar goed, genoeg gezegd, gelukkig worden de uitspraken binnen de HHK ook afgekeurd.

[henkie]

Iemand scheen tegen dominee gezegd te hebben dat zij geen natuurlijke dood zou sterven.
Wie in de regio Utrecht woont, zou misschien het interview voor ons kunnen beluisteren?

Dit is 2014, de interviews, kerkbladen, persberichten etc. staan allemaal online. Zie o.a. op de site die je zelf noemde van RTV Utrecht (en NOS)

Bij dit soort uitspraken moet ik overigens altijd denken aan het ongeluk bij de toren van Siloam:

"En er waren te dierzelfder tijd enigen tegenwoordig, die Hem boodschapten van de Galileërs, welker bloed Pilatus met hun offeranden gemengd had.
2 En Jezus antwoordde, en zeide tot hen: Meent gij, dat deze Galileërs zondaars zijn geweest boven al de Galileërs, omdat zij zulks geleden hebben?
3 Ik zeg u: Neen zij; maar indien gij u niet bekeert, zo zult gij allen desgelijks vergaan.
4 Of die achttien, op welke de toren in Siloam viel, en doodde ze; meent gij, dat deze schuldenaars zijn geweest, boven alle mensen, die in Jeruzalem wonen?
5 Ik zeg u: Neen zij; maar indien gij u niet bekeert, zo zult gij allen insgelijks vergaan."

Duidelijk, lijkt me.

[EenVasteBurcht]

Ik heb hier het originele bericht gevonden: klik.

Ik vraag mij dan af, hoe is dit zo in de openbaarheid gekomen? Het is namelijk gewoon een kerkblaadje. Je zou haast vermoeden dat een kerkganger hiermee naar de media is gestapt...

Dit terzijde, ik weet niet zo goed wat ik van de uitspraak van de dominee moet denken. Enerzijds keurt hij de moord op Els Borst niet goed, hij zegt enkel dat het 'geen toeval' is. Maar juist met die twee woorden zegt hij ook iets over het Oordeel van de Allerhoogste God. En hoe kan zelfs een Dominee hier zulke uitspraken over doen?
EDIT: Let wel, natuurlijk is zoiets als de dood nooit toevall. Maar ds. verbindt de onnatuurlijke dood van Borst met haar acties tijdens haar leven. Haar foute acties. En daarin gaat ds. denk ik te ver.

We moeten zelfs onze vijanden lief hebben. Al was het Adolf Hitler zelve zouden wij niet moeten juichen over iemands dood op gruwelijke wijze. Dat doet de HEERE niet, zouden wij het doen? Zouden wij die hoogmoed hebben?


Ez 18: 23 Zou Ik enigszins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

[Jvslooten]

Wat is precies het probleem? Dat ds. haar een 'engel des doods' heeft genoemd of dat hij gezegd heeft dat haar dood 'geen toeval' is?

[Teus]

Jammer dat mijnheer van Andel niet weet dat God net zoveel van Els hield als van van Andel zelf.
Het lijkt wel of hij zich beter voelt.

[Faramir]

Jammer dat mijnheer van Andel niet weet dat God net zoveel van Els hield als van van Andel zelf.
Het lijkt wel of hij zich beter voelt.

Daar deze manier van praten lijkt het net of jij jezelf beter voet dan deze dominee.
Hoe weet je namelijk dat deze dominee niet weet dat God net zoveel houdt van hem als van mevrouw Borst?

[benefietdiner]

Wat is precies het probleem? Dat ds. haar een 'engel des doods' heeft genoemd of dat hij gezegd heeft dat haar dood 'geen toeval' is?

Het probleem is dat Els Borst gezegd heeft, toen de euthanasiewet is aangenomen, het is volbracht. Later heeft ze daar voor haar excuses aangeboden.
Ds. A. van Andel is daar op terug gekomen en dat had hij niet mogen doen ook niet volgens zijn eigen denominatie.

[Boekenlezer]

Lang getwijfeld of ik dit bericht hier zou plaatsen, maar het staat gewoon in de grootste krant van wakker Nederland, Telegraaf.nl

Dominee Van Andel van de Hersteld Hervormde Kerk in Montfoort beweert dat het geen toeval is dat Els Borst om het leven is gebracht. "Oud-minister Borst heeft de meest goddeloze wetten aangenomen. Zij is een engel des doods", schrijft hij in het blad van de Hersteld Hervormde Kerk.

"God heeft gesproken en ze moest de Rechter ontmoeten, die ze zo ontzettend met haar goddeloze uitspraak heeft gekwetst", beweert Van Andel. "Toen de euthanasiewet er door was, zei ze: 'Het is volbracht.'"
De oud-minister van Volksgezondheid kreeg tijdens haar periode als bewindsvrouw te maken met een groot aantal medisch-etische kwesties. Zo was Borst de drijvende kracht achter de totstandkoming van de euthanasiewet (2001). Hulp bij zelfdoding door een arts is sindsdien onder voorwaarden mogelijk. Het was de eerste euthanasiewet ter wereld.

Ik moest ook even slikken toen ik het las

Heeft dominee hier goed aan gedaan?

Ik vind het geen gelukkige woorden, die ds. A.T. van Andel geuit heeft. De moeite die ik er in de eerste plaats bij voel, is dat het wel erg speculatief is. Mevrouw Borst heeft bepaalde dingen gedaan en gezegd, en ze is op een bepaalde manier aan haar einde gekomen, nu ja, je redeneert daar eens wat over, en zo kom je dan tot bepaalde gedachten. En dan zal dat vervolgens de waarheid wel zijn...? Dat is mij veel te simpel. Alsof God zo gemakkelijk te begrijpen zou zijn. (Het woord 'marionet' komt bij mij boven. Wat in jouw gedachten opkomt, laat je die pop doen.) Dat staat bovendien al haaks op de ondoorgrondelijkheid van God, die de Bijbel leert (Romeinen 11:33).

De moeite die ik ermee heb, heeft ook te maken met het bezwaar dat het atheïsme maakt tegen religie. Het atheïsme, dat zogenaamd van de redelijkheid uitgaat, en alleen het beredeneerbare accepteert, vindt religie maar niks, want dat is maar oncontroleerbaar gespeculeer volgens hen. (De 'grap' van Maarten Boudry komt mij in gedachten, zie hier.) Met zijn uitingen geeft ds. van Andel helaas nogal reden voor dergelijke gedachten. Het is geen goede pr voor het geloof. Theologie en geloof is wat mij betreft geen vrijplaats voor allerlei gedachten, maar moet zorgvuldig beoefend worden. In dit geval zou ik dus zeggen: ds. van Andel voert zijn vak niet zorgvuldig genoeg uit. Dat hoeft natuurlijk geen pleidooi tegen het geloof te zijn, want de persoon van de theoloog is natuurlijk ook een factor in het verhaal. Waar iets op een ongelukkige manier gerepresenteerd wordt, kan de zaak zelf nog wel zeer plausibel zijn.
Daarmee wil ik ds. van Andel niet meteen ongenadig afbranden, want we kennen allemaal wel de uitspraak: fouten maken is menselijk. Dat mag ons enige mildheid geven in ons oordeel. Maar het is natuurlijk wel heel begrijpelijk dat de HHK als zodanig afstand neemt van de uitingen.

Verder zullen de uitingen natuurlijk een bepaald beeld naar buiten toe creëren, waarvan we waarschijnlijk moeten zeggen dat de nadenkendheid zowel bij doorgevers (media) en ontvangers sterk te wensen over zal laten.

[Teus]

Jammer dat mijnheer van Andel niet weet dat God net zoveel van Els hield als van van Andel zelf.
Het lijkt wel of hij zich beter voelt.

Daar deze manier van praten lijkt het net of jij jezelf beter voet dan deze dominee.
Hoe weet je namelijk dat deze dominee niet weet dat God net zoveel houdt van hem als van mevrouw Borst?

Nee hoor ik voel me absoluut niet beter maar het komt bij mij over dat God haar wel even zal straffen.
Als het er op aan komt zijn we allemaal hetzelfde. God houdt net zoveel van jou als van Andel en van mij en van Els en Hitler destijds.

[Happy One]

Gelukkig heeft zowel de HKK als ook het reformatorisch dagblad (http://www.refdag.nl/opinie/commentaar/ ... n_1_812752) laten weten ongelukkig te zijn met deze uitspraak. Toch is daarmee wat mij betreft de kous niet af.
Wat ik fijn zou vinden als wij hier met elkaar zouden kunnen bespreken waar zo'n houding vandaan komt. Pol plaatste een prachtige link, waaruit duidelijk bleek dat mevr. Borst integer heeft gehandeld.

Waar komt dan die vijandige houding vandaan, alleen over een opmerking waarover ze haar excuses heeft aangeboden? Waarom verdiepen we ons niet in de motieven van iemand voordat we zo snel oordelen? Waarom wordt er door reformatorische christenen zo snel een vijandsbeeld neergezet van een wereldling?
Uit deze onverstandige uitspraak van een dominee blijkt m.i. weer hoe snel we in de refowereld met etiketten werken voor alles wat niet zo denkt en voelt zoals wij. Soms leidt dat tot onverstandige uitspraken, maar meestal (gelukkig!) alleen maar tot slechte gedachten.

[Memmem]

Hier de link met de letterlijke tekst van wat in de kerkbode staat: http://media.rtvutrecht.nl/media/docus/06ff67f609.pdf
M.i. valt het wel mee wat hij geschreven heeft en waar iemand dus over is gevallen.

[henkie]

Ds. van Kooten bood op Radio 1 zijn plaatsvervangende excuses aan en vindt dat ds. van Andel op dit moment niet op de kansel hoort te staan: http://www.radio1.nl/item/184343-Excuses