Kinderdoop: graag jullie hulp

[ineke-kitty]

Jvslooten:

Ik heb ook even in de Bijbel gekeken, en daar staat dat David berouw had [vers 13] waarop Nathan zeide tot David: "De HEERE heeft ook uwe zonde weggenomen; gij zult niet sterven".

En inderdaad, David heeft veel oorlogen gevoerd, [met het zwaard] daarom mocht hij ook niet de Tempel bouwen, omdat hij bloed aan zijn handen had.
Echter zijn zoon Salomo, zoon van Bathseba, mocht dat WEL, en tijdens zijn regering was er "rust in het land" . Niks geen oorlog.

Dus: ONEENS.

[Jvslooten]

Ik heb ook even in de Bijbel gekeken (...)

ONEENS.

Dat bedoel ik dus met ´de bijbel met voeten treden´.

[schelpje3]

Jvslooten:

Ik heb ook even in de Bijbel gekeken, en daar staat dat David berouw had [vers 13] waarop Nathan zeide tot David: "De HEERE heeft ook uwe zonde weggenomen; gij zult niet sterven".

En inderdaad, David heeft veel oorlogen gevoerd, [met het zwaard] daarom mocht hij ook niet de Tempel bouwen, omdat hij bloed aan zijn handen had.
Echter zijn zoon Salomo, zoon van Bathseba, mocht dat WEL, en tijdens zijn regering was er "rust in het land" . Niks geen oorlog.
Dus: ONEENS.

Als je dat even nu eens verandert in grondig onderzoeken en je vervolgens onder een zuivere prediking neer zet, komt het goed. Eerder niet ben ik bang.

[ineke-kitty]

schelpje3: "...... eerder niet ben ik bang"

Wel, ik maak me niet zo'n zorgen over jouw angst hoor.

[rotterdam]

Babietjes zoals gezegd zijn geheiligd in hun ouders en dan heb ik het over gelovige ouders en voor alle andere babies en mensen die niet zelf kunnen kiezen of denken heeft God echt wel een plan.
Daar zegt de Bijbel niets over. Maar geen enkeltje hel. Dat zegt iets over het "dogmatische" denken.
Nee ik word niet verdrietig ik ben verbaasd hoe men conclusies trekt.

Weet je wat er ook niet in de bijbel staat ? Een afwijzing van de kinderdoop.

Wat er wel staat ;
In het Nieuwe Testament lezen we dat de purperverkoopster Lydia zich bekeerde na de prediking van Paulus en dat ze “gedoopt werd met haar hele huis” (Hand. 16: 15). En Crispus, de gevangenbewaarder, die door Paulus en Silas bekeerd werd tot het Christelijke geloof, werd gedoopt met al de zijnen. Er staat: “nog op hetzelfde uur van de nacht nam hij hen bij zich op, wies hun wonden, en werd toen onmiddellijk met al de zijnen gedoopt. (Hand. 16: 33). En in zijn groeten aan de Korintiërs zegt Paulus: “ook Stéfanas’ familie heb ik nog gedoopt”. (1 Kor. 1: 16).

In al deze gevallen werden hele huishoudens en families gedoopt. Dat is dus meer dan alleen de echtgenoot, de slaven maar ook de kinderen werden daarbij ingesloten. Wanneer de tekst in Handelingen zou refereren aan de gevangenbewaarder en zijn vrouw, dan zou er staan dat “hij en zijn vrouw werden gedoopt”, maar dat staat er niet. Dus moeten de kinderen eveneens gedoopt zijn. Hetzelfde geldt voor de andere gevallen in de Schrift waarin het hele huis werd gedoopt.

Toegegeven, we weten niet of die kinderen inmiddels de leeftijd van de rede bereikt hadden, misschien waren het oudere kinderen of tieners. Maar waarschijnlijk betrof het zowel heel jonge kinderen als ook oudere kinderen. Het is erg aannemelijk dat er ook kinderen bij waren die nog niet de leeftijd van de rede bereikt hadden, gezien het feit dat men in die tijd geen betrouwbare vorm van anticonceptie kende. Gezien de Nieuwtestamentische gewoonte waarbij het hele huis werd gedoopt zou je verwachten dat eventuele uitzonderingen, zoals het niet dopen van kleine kinderen en baby’s, genoemd zou worden.

[Wilsophie]

En daarom geloof jij in een holle aarde. Over dom gesproken, ik denk dat jij dan geen recht van spreken hebt.

Dat slaat echt nergens op deze opmerking. Ik geloof niet in een holle aarde, ik geloof in een Bijbels Wereldbeeld en zoek dat maar eens op bij "Google" Het Christendom is niet hetzelfde als het "Lichaam van Christus" dat was de boodschap Faramir, en wie heeft recht van spreken op een forum? Jij wel en ik niet?

[schelpje3]

schelpje3: "...... eerder niet ben ik bang"

Wel, ik maak me niet zo'n zorgen over jouw angst hoor.

Nee dat kan. De omstanders dreven ook de spot met Noach.

[Wilsophie]

xx

[schelpje3]

De prediking van wie?
Ineke leest even in de Bijbel, en dat mag even niet?
Als je grondig onderzocht hebt dan is even nakijken, meer iets van even ophelderen, want je had het al onderzocht, maar mensen toch, doe je nu mee aan een discussie om dit soort zifterij eruit te lichten?
Triest hoor. En is de Bijbel geen zuivere leer dan.? Is het de leer of de Heer?

Ze leest even ja, vandaar dat de rest van het leven van David verzwegen wordt door haar. Het loopt goed af met hem, zo, klaar.
Dat deze geschiedenis er één is die aangeeft dat zelfs Gods kinderen in zonden kunnen vallen en dat God ook van hen! deze zonden niet onbestraft laat.

En er staan hier en daar nog een aantal vragen aan jou open!!
Ik zou je aanraden om eens na te gaan wat je gepost hebt. Het wordt zo triest als je steeds jezelf tegenspreekt.

[Jvslooten]

De kinderen behoren God toe, Ezechiël 16:

...nam uw zonen en uw dochters, die u Mij gebaard had en bracht ze als offer voor hen om te eten. Waren uw hoererijen niet genoeg,
dat u Mijn kinderen geslacht hebt, ze prijsgegeven hebt, toen u ze voor hen door het vuur liet gaan?

De kleine kinderen en de zuigelingen maken deel uit van de Gemeente, Joël 2:

Verzamel het volk, heilig de gemeente, breng de oudsten bijeen, verzamel de kleine kinderen en de zuigelingen. Laat de bruidegom uit zijn binnenkamer gaan, de bruid uit haar slaapkamer.

Óók de kinderen -juist de kinderen- worden door Jezus geroepen, Lukas 18:16:

Jezus echter riep die kleinen tot Zich en zei: Laat de kleine kinderen tot Mij komen EN VERHINDERT HEN NIET, want voor zulke mensen is het Koninkrijk van God.

[Wilsophie]

Nee dat kan. De omstanders dreven ook de spot met Noach.

Wij zijn geen omstanders hoor Schelpje, wij zitten met Christus aan boord en zijn veilige in de storm want Hij brengt ons veilig thuis. Ik zou nooit iemand hier betichten om een spotdrijver te zijn noch een leugenaar, want iedereen gaat uit van zijn eigen waarheid. Maar God ziet het hart aan. En dus laat ik het aan Hem over.

Je verwijst niemand naar de hel, maar het is evident om mensen die verloren gaan bij Noach aan te wijzen als vergelijkbaar en wat dat betreft had 1a2b3c volkomen gelijk, ook deze andere tactiek is verwerpelijk en zeer onbijbels.

[Wilsophie]

xx

[schelpje3]

Wij zijn geen omstanders hoor Schelpje, wij zitten met Christus aan boord en zijn veilige in de storm want Hij brengt ons veilig thuis. Ik zou nooit iemand hier betichten om een spotdrijver te zijn noch een leugenaar,

Zal ik een paar postings opzoeken waarin je dit doet?

en wat dat betreft had 1a2b3c volkomen gelijk, ook deze andere tactiek is verwerpelijk en zeer onbijbels.

En liegen is dat niet?

[Wilsophie]

xx

[1a2b3c]

Waar ik nog nog nooit een antwoord heb gekregen is: wat heeft iemand dat als baby gedoopt is nou concreet voor op iemand die ouders heeft die voor de geloofsdoop zijn.
Beide worden met het evangelie opgevoed en voor beide gelden Gods beloften: opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
God wil dat alle mensen zalig worden 1 Tim. 2:4. Babydopers, geloofsdopers en de rest van de wereld.
Iemand die Gods woorden niet gelooft gaat toch niet anders denken omdat hij als baby water op zijn hoofd besprenkelt heeft gekregen.
En andersom, iemand die Gods woorden wel gelooft vind die echt niet 'meer' waar vanwege het water op zijn voorhoofd als baby.