Kinderdoop: graag jullie hulp

[Jesaja40]

Ik heb ook gekeken naar de Hebreeuwse tekst. De versen die daar omheen staan geven wel degelijk een restauratie aan. Wij, de kinderen van Israël zijn door de afgodendienst door onze zeer wijze koning Salomo in twee rijken afgesplitst. Jeremia profeteert in zijn woorden dat er geen onderscheid meer zal zijn tussen hen van het tweestammen en het tienstammenrijk. Wij verketterden elkaar op een niet mis te stane manier. Deze houding bracht verdeeldheid in het Huis van Israël. Er komt een dag dat die verdeeldheid er niet meer zal zijn.

Het gaat in de Bijbel altijd over hele kleine details die heel belangrijk zijn. Jozef geeft een dringenden instructie aan zijn broers als zij op weg gaan om zijn oude vader Jacob naar Egypte moet brengen: "maak geen ruzie onder elkaar onderweg".

Door het toelaten van zondige praktijken is er (wederom) ruzie ontstaan onder de nakomelingen van Israël. Dat is geen Vorstelijk gedrag, waarnaar wij zijn vernoemd. De Eeuwige wil dat er een eenheid komt en dat het Huis van Israël weer samen zal smelten als een geheel. De Tien Woorden, die het persoonlijke handschrift waren van de Eeuwige werd niet permanent zichtbaar getoond aan het volk.

Als ik lees over Mosje dat zijn gezicht straalde deze met een sluier af moest schermen voor de kinderen van Israël. Die glans verdwijnt als Mosje er niet meer is en sterft.

De glans van het stralende gelaat van Mosje is er niet meer, de glans van de heerlijkhied van Salomo is er niet meer, de woorden van Jozef: maak geen ruzie is er niet meer. Dan komen de woorden in Jeremia wel heel bijzonder bij elkaar. Het zal weer een geheel worden. Juist die eenheid, dat herstel van een familieband, waarin ook anderen van harte mogen delen zal plaats vinden. De vreugde van herkenning werd ten dele zichtbaar toen vele tienduizenden Joden zich verheugden in het verlossingswerk van Yeshua. Daar vindt een stukje reformatie/restauratie plaats. Het definitieve herstel moet nog komen. Het Evangelie heeft een baanbrekende kracht en ondervind zeer veel weerstand. Iedereen onder u beseft heel goed de vreugde van het geloof. U gaat dan stralen en anderen zullen dat opmerken. Geloof begint in de binnenkamer van het hart. Wie zich aangeraakt voelt door het verzoenende werk van Yeshua onze Messias kan daarvan getuigen. Dan staat Hij op de eerste plaats in ons leven op weg naar het Koninkrijk van de Eeuwige.

De geestelijke strijd zal dan ook plaats vinden. Een onderdeel daarvan is het verschil van inzicht met elkaar. Dat mag, want wij leren in onze eigen synagoge om het hartelijk met elkaar oneens te zijn. Niet om het oneens zijn, daar gaat het niet om. De intentie is gewoon om het op een hoger niveau van inzicht en kennis te brengen. En dan ineens zijn wij na een grondige studie het volkomen met elkaar eens. Zo staat het er en dit is de intentie van de schrijver geweest. Dan ben je heel blij met een stukje werstand en leer je naast breder te kijken vooral ook in de diepte te kijken.

Romeinen11:33 (SV)
O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods, hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen!

-------
Ik ben maar een eenvoudige schatgraver....

[Veendam]

@Jesaja40:
Het Oude Verbond had een deel wat bestond uit de Offerdienst.
Dat is dus een gedeelte wat nu helemaal niet meer van toepassing is.
Wanneer we in de Hebreeënbrief lezen dan zien we dat alles BETER is dan het Oude.

Als er een deel is wat volledig de vervulling laat zien van het Oude Verbond dan is dit dus een ingrijpende verandering in het Oude.
Dit is dus niet het oppoetsen van het Oude Verbond maar een compleet NIEUW VERBOND.
Dat is dus het NIEUWE VERBOND, het Verbond in het Bloed van Yeshu'a

Wanneer je dus het Oude wilt vasthouden ga je voorbij aan het Verbond dat overal BETER in is dan het Oude.
Dit is dus eigenlijk de discussie die er eerder ook al was. Moeten alle wetten en regels van het oude ook opgelegd worden aan de gelovigen uit de Heidenen ? Paulus zegt duidelijk NEE !!!
Ook komt bij dezelfde discussie naar voren wat kerken zeggen over het Oude Verbond, inclusief de wetten.
De 10 geboden worden elke zondag afgelezen, maar die geldn niet vor de gelovigen uit de Heidenen.
Dat Verbond is niet op hen van toepassing.
De Schrift leert ons dat wanneer we 1 wet overtreden wij de gehele wet overtreden en schuldig zijn.
Die Verbondswraak horen we bijna nooit iets over bij de gelovigen uit de Heidenen.
Ook is een onderdeel van het Oude Verbond de landbelofte, maar die geld alleen voor het Joodse Volk en dus ook niet voor de gelovigen uit de Heidenen.

Het Oude Verbond dat is gesloten met de Joden is dus niet van toepassing voor de gelovigen uit de Heidenen.
Of alles is van toepassing of niets. Niet een gedeelte wel en een gedeelte niet.

Daarmee kan je dus de conclusie trekken dat de basis voor de kinderdoop dus niet gegrond moet zijn op het Verbond met Abraham en het Joodse Volk.
Daarmee valt 90 tot 100 % van de basis voor de kinderdoop geheel weg.

[dalethvav]

Daarmee kan je dus de conclusie trekken dat de basis voor de kinderdoop dus niet gegrond moet zijn op het Verbond met Abraham en het Joodse Volk.
Daarmee valt 90 tot 100 % van de basis voor de kinderdoop geheel weg.

Dat lijkt me een geheel juiste conclusie ja.
Het is voor gelovigen uit de heidenen misschien shocking om te lezen, maar er is geen enkel verbond met "de kerk" gesloten. Ook het "nieuwe verbond" niet. Dat we uit genade mogen délen in de verbonden die God met Israël heeft gesloten is weer een ander verhaal (Ef. 1 en 2).

[Jesaja40]

Veendan citeert:
Het Oude Verbond dat is gesloten met de Joden is dus niet van toepassing voor de gelovigen uit de Heidenen.
Of alles is van toepassing of niets. Niet een gedeelte wel en een gedeelte niet.

Daarmee kan je dus de conclusie trekken dat de basis voor de kinderdoop dus niet gegrond moet zijn op het Verbond met Abraham en het Joodse Volk.
Daarmee valt 90 tot 100 % van de basis voor de kinderdoop geheel weg.

De conclusieluidt op Kinderdoop: graag jullie hulp is dus duidelijk. Dat is ook mijn stelling dat de kinderdoop niet correct is.

Echter er is ook een feit dat naast de Kinderen van Israël een deel meetrok en zich plaatste onder het verbond wat de Eeuwige sloot met Israël. Zij waren actieve deelnemers daarin. Specifieke wetten werden er gegeven aan uitsluitend de nakomelingen van Israël. Dat neemt het feit niet weg dat de Eeuwige ook de heidenvolkeren daarn heeft betrokken. De deur voor hen staat gewoon wijd open en niet op een klein kiertje vanwege het geringe aantal. Dus een deel van dit verbond ging ook over op de heidenen. Het geringe deel heidenden wat daar stond aan de berg Horeb representeerden al de heidenen die zich hebben aangesloten bij de G'dsdienst van Israël.

Nogmaals alle heidenden delen in de zegen en het verbond als zij dit aannemen door de G'd van Israël te dienen. Voor de overtredingen hebben wij, kinderen van Israël zeer zwaar geleden. Dat is de prijs die wij moesten betalen voor onze overtredingen. U heidenen deelt in de verlossing door Yeshua. De tien woorden blijven onverminderd van kracht en gelden ook voor de heidenen. U kunt daar niet omheen, uw representanten hebben daar bij de berg Horeb amen op gezegd. En met de kerk is (gelukkig maar) nooit een verbond gesloten. Stel je toch eens voor met die kerkscheuringen in de loop van de eeuwen. Naar wie gaat dat verbond dan over.

Laat het staan voor wat het is, u deelt in het verbond dat uitsluitend loopt via Israël en allen die zich daarbij hebben aangesloten. Voor het Joodse volk is dit verbond zeer belangrijk. Kijk niet naar de seculiere staat, maar kijk naar de gelovigen daarin die uitzien naar onze Messias. Zo langzamerhand begint het opnieuw bij hen door te dringen dat het heil uitsluitend te verkrijgen is van de Eeuwige. Velen gunnen het ook aan de vreemdeling. Echter wij zitten ook met een erfenis waar men niet zo vriendelijk tegen ons was als volk. En toch steek ik als Messiasbelijdende Jood de hand uit naar de gelovigen in de kerken. Nee, geen overstap naar die kerken, eerder een wegwijzer die terug zou willen gaan naar de instelling van het jaar 33 van de gangbare jaartelling. Was dat ouderwets? Nee, die was vernieuwend en verfrissend. Menig mens zou willen dat hij/zij in die tijd leefde en uit de eerste hand van ooggetuigen het Evangelie kon horen.

[Marnix]

@Jesaja40:
Het Oude Verbond had een deel wat bestond uit de Offerdienst.
Dat is dus een gedeelte wat nu helemaal niet meer van toepassing is.
Wanneer we in de Hebreeënbrief lezen dan zien we dat alles BETER is dan het Oude.

Als er een deel is wat volledig de vervulling laat zien van het Oude Verbond dan is dit dus een ingrijpende verandering in het Oude.
Dit is dus niet het oppoetsen van het Oude Verbond maar een compleet NIEUW VERBOND.
Dat is dus het NIEUWE VERBOND, het Verbond in het Bloed van Yeshu'a

Wanneer je dus het Oude wilt vasthouden ga je voorbij aan het Verbond dat overal BETER in is dan het Oude.
Dit is dus eigenlijk de discussie die er eerder ook al was. Moeten alle wetten en regels van het oude ook opgelegd worden aan de gelovigen uit de Heidenen ? Paulus zegt duidelijk NEE !!!
Ook komt bij dezelfde discussie naar voren wat kerken zeggen over het Oude Verbond, inclusief de wetten.
De 10 geboden worden elke zondag afgelezen, maar die geldn niet vor de gelovigen uit de Heidenen.
Dat Verbond is niet op hen van toepassing.
De Schrift leert ons dat wanneer we 1 wet overtreden wij de gehele wet overtreden en schuldig zijn.
Die Verbondswraak horen we bijna nooit iets over bij de gelovigen uit de Heidenen.
Ook is een onderdeel van het Oude Verbond de landbelofte, maar die geld alleen voor het Joodse Volk en dus ook niet voor de gelovigen uit de Heidenen.

Het Oude Verbond dat is gesloten met de Joden is dus niet van toepassing voor de gelovigen uit de Heidenen.
Of alles is van toepassing of niets. Niet een gedeelte wel en een gedeelte niet.

Daarmee kan je dus de conclusie trekken dat de basis voor de kinderdoop dus niet gegrond moet zijn op het Verbond met Abraham en het Joodse Volk.
Daarmee valt 90 tot 100 % van de basis voor de kinderdoop geheel weg.

Ik heb hier eerder verwezen naar een aantal teksten uit het OT en NT waaruit blijkt dat:

- Het verbond met Abraham iets anders is dan het verbond met Israel dat op de Sinai werd met Israel, het oude verbond onder de wet
- Het verbond met Abraham is een eeuwigdurend verbond en een zegen voor alle volken. (zie Gen 17, Galaten 3)
- Ieder die gelooft is een kind van Abraham en wordt met hem gezegend. Wie op de wet vertrouwt is vervloekt. (Gen 3, Rom 4)
- Door het offer van Christus zijn we nakomelingen van Abraham en erfgenamen van de belofte die al aan Abraham werd gedaan.

Lees Romeinen 4 en Galaten 3 nog eens goed. Dan kan je niet volhouden dat het verbond met Abraham heeft afgedaan of alleen voor het Joodse volk van toepassing is.

[Johan100]

Ik heb hier eerder verwezen naar een aantal teksten uit het OT en NT waaruit blijkt dat:

- Het verbond met Abraham iets anders is dan het verbond met Israel dat op de Sinai werd met Israel, het oude verbond onder de wet
- Het verbond met Abraham is een eeuwigdurend verbond en een zegen voor alle volken. (zie Gen 17, Galaten 3)
- Ieder die gelooft is een kind van Abraham en wordt met hem gezegend. Wie op de wet vertrouwt is vervloekt. (Gen 3, Rom 4)
- Door het offer van Christus zijn we nakomelingen van Abraham en erfgenamen van de belofte die al aan Abraham werd gedaan.

Lees Romeinen 4 en Galaten 3 nog eens goed. Dan kan je niet volhouden dat het verbond met Abraham heeft afgedaan of alleen voor het Joodse volk van toepassing is.

Mooi samengevat. Hier kan ik me achter scharen, maar.....
Het gaat hier natuurlijk over de kinderdoop. In de vroege kerk werden kinderen van gelovige ouders gedoopt als ze onderwijs hadden ontvangen.
Nu wordt elk baby'tje binnen de kerk gedoopt en daar kan ik zeker niet achterstaan.

[Johan100]

Toch heeft ook Jesaja40 gelijk: het Oude Verbond, dat God sloot toen Hij Israel uit Egypte leidde, (dus de wetgeving op de Sinai) wordt nu in de harten vd mensen geschreven en niet langer op stenen tafelen. De wetgeving heeft dus niet afgedaan.
God komt dus niet met iets geheel 'nieuws'.

Klopt, er staat niet voor niets in Matth. 5:27, 28:"Gij hebt gehoord, dat [van] de ouden gezegd is: Gij zult geen overspel doen. Maar Ik zeg u, dat zo wie een vrouw [aan] ziet, om dezelve te begeren, die heeft alrede overspel in zijn hart met haar gedaan."
De wet geldt nog steeds.

De eis van de wet ligt er nog steeds. Gods wil is niet veranderd. Toch heeft de wet ook wel een ander karakter gekregen na het vervullen van de wet door Jezus Christus. Hij heeft volmaakt de wet gehouden en de wil van de Vader gedaan.

De wet is ook geestelijk, die kunnen we niet houden vanuit onszelf, maar laat ons onze zonde en zien en fungeert als het goed als tuchtmeester tot Christus.

[Veendam]

Ik heb hier eerder verwezen naar een aantal teksten uit het OT en NT waaruit blijkt dat:

- Het verbond met Abraham iets anders is dan het verbond met Israel dat op de Sinai werd met Israel, het oude verbond onder de wet
Klopt, het Verbond met Israël en de wet dus ook voor Israël, en niet voor de gelovigen uit de heidenen.
- Het verbond met Abraham is een eeuwigdurend verbond en een zegen voor alle volken. (zie Gen 17, Galaten 3)
Het verbond met Abraham zegt dat God Abraham tot een groot volk zal maken en dat daar de Messias uit zal voortkomen. Het grote geheimenis dat dan openbaar gaat worden is dat God niet alleen omziet naar het Joodse volk maar ook Zijn veelkleurigheid laat zien en Zijn Grootheid door ook de gelovigen uit de heidenen e laten delen in de Zegen die door het Verlossende Werk van Jezus is gekomen.
- Ieder die gelooft is een kind van Abraham en wordt met hem gezegend. Wie op de wet vertrouwt is vervloekt. (Gen 3, Rom 4)

- Door het offer van Christus zijn we nakomelingen van Abraham en erfgenamen van de belofte die al aan Abraham werd gedaan.
Israël daarvoor zijn de beloften. Dat staat 100 % vast voor altijd. Doordat wij mogen delen in de Zegeningen door het Bloed van het Lam zijn wij MEDEERFGENAAM. Niet DE ERFGENAAM !
Lees Romeinen 4 en Galaten 3 nog eens goed. Dan kan je niet volhouden dat het verbond met Abraham heeft afgedaan of alleen voor het Joodse volk van toepassing is.

[Veendam]

Klopt, er staat niet voor niets in Matth. 5:27, 28:"Gij hebt gehoord, dat [van] de ouden gezegd is: Gij zult geen overspel doen. Maar Ik zeg u, dat zo wie een vrouw [aan] ziet, om dezelve te begeren, die heeft alrede overspel in zijn hart met haar gedaan."
De wet geldt nog steeds.

De eis van de wet ligt er nog steeds. Gods wil is niet veranderd. Toch heeft de wet ook wel een ander karakter gekregen na het vervullen van de wet door Jezus Christus. Hij heeft volmaakt de wet gehouden en de wil van de Vader gedaan.

De wet is ook geestelijk, die kunnen we niet houden vanuit onszelf, maar laat ons onze zonde en zien en fungeert als het goed als tuchtmeester tot Christus.

Voor gelovigen uit de heidenen is de wet van Mozes niet van toepassing.
Dat klinkt heel kort door de bocht maar zo bedoel ik het niet.
Vor ons is van toepassing dat wij de Here God moeten liefhebben met ons gehele hart en gehele ziel en ons gehele verstand.
Daar hebben we onze handen vol genoeg aan.
Maar om even iets te noemen: Gij zult niet begeren uit de wet is niet van toepassing op ons als wet.
Voor ons is van toepassing: Gij geheel anders want gij hebt Christus leren kennen. Als je dus wel begeert wat niet van jou is dan past dat niet bij het beelddrager zijn van Christus en het afspiegelen van de Heerlijkheid van Christus.
Door te zeggen dat de wet van Mozes nu vandaag nog steeds van toepassing is voor de gelovigen uit de heidenen dan verbind je aan die verbondseis ook de verbondsstraf en verbondswraak. Het verbond van de Sinai is niet deels los verkrijgbaar, het is alles of niets.
Dan verwacht je het dus min of meer nog steeds van de Wet, terwijl wij alles van Jezus Christus mogen verwachten.
Niet uit eigen werken maar alles uit genade alleen.

Wij moeten ons denken vernieuwen. Dat is al een beste klus op zich.
Ja, als je de wet leest dan kan je tot de conclusie komen dat er iets nog niet vernieuwd is in je denken en dan moet je dat denen dus ook aanpassen.
De wet is dus ook een sort toetssteen om te toetsen of je denken goed is of dat er daar nog dingen zijn die getransformeerd moeten worden.

Dat wij onze naaste lief moeten hebben als ons zelf komt als het goed is voort uit ons veranderde denken.

[dalethvav]

En wat dan met b.v. Rom 13:8-10 (nieuwe testament)?

8. Wees niemand iets schuldig dan elkaar lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld.
9. Want dit: U zult geen overspel plegen, u zult niet doden, u zult niet stelen, u zult geen vals getuigenis geven, u zult niet begeren, en welk ander gebod er ook is, wordt in dit woord samengevat, namelijk hierin: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
10. De liefde doet de naaste geen kwaad. Daarom is de liefde de vervulling van de wet.

Dat lijkt toch wel heel erg veel op dat wat we de 10 geboden noemen.

[Johan100]

Inderdaad Veendam, en 'vreest God en houdt Zijn geboden, want dit betaamt allen mensen'. Pred. 12:13.

[Marnix]

Mooi samengevat. Hier kan ik me achter scharen, maar.....
Het gaat hier natuurlijk over de kinderdoop. In de vroege kerk werden kinderen van gelovige ouders gedoopt als ze onderwijs hadden ontvangen.
Nu wordt elk baby'tje binnen de kerk gedoopt en daar kan ik zeker niet achterstaan.

Klopt, dat is een tweede. Wat ik wilde aangeven is dat kinderen in het oude verbond werden ingelijfd, al voor ze konden geloven. En dat de argumentatie "dat gold voor het oude verbond met Abraham en is dus nu niet meer van toepassing" te kort door de bocht is. Dat baby's die binnen het huis van Israel werden geboren werden besneden wil zeggen dat God toen ook een verbond met de baby's van gelovigen sloot en daarom zeggen kinderdopers: Het verbond met Abraham heeft niet afgedaan, het is vernieuwd door het bloed van Christus en net zoals toen horen baby's daar nu ook bij.

Het verbond met Abraham zegt dat God Abraham tot een groot volk zal maken en dat daar de Messias uit zal voortkomen. Het grote geheimenis dat dan openbaar gaat worden is dat God niet alleen omziet naar het Joodse volk maar ook Zijn veelkleurigheid laat zien en Zijn Grootheid door ook de gelovigen uit de heidenen e laten delen in de Zegen die door het Verlossende Werk van Jezus is gekomen.

De vraag is alleen waarom daar dan de kinderen niet bij zouden horen en bij Israel wel.

Israël daarvoor zijn de beloften. Dat staat 100 % vast voor altijd. Doordat wij mogen delen in de Zegeningen door het Bloed van het Lam zijn wij MEDEERFGENAAM. Niet DE ERFGENAAM !

Helemaal onjuist. Medeerfgenamen zegt niets meer dan dat je samen met anderen en met de Ander, Christus, erfgenaam bent. De Bijbel maakt dan ook geen tegenstelling tussen erfgenamen en medeerfgenamen maar noemt ons (naast in de tekst die ik citeerde medeerfgenamen) ook gewoon erfgenamen. Lees maar mee:

De Geest zelf verzekert onze geest dat we Gods kinderen zijn. En nu we Zijn kinderen zijn, zijn we ook Zijn erfgenamen, erfgenamen van God. Samen met Christus zijn we erfgenamen. (romeinen 8:16,17)

En omdat U Christus toebeheert, bent u nakomelingen van Abraham, erfgenamen volgens de belofte. (Gal 3:29)

[i]U bent geen slaven meer maar kinderen van God en als Zijn kinderen bent u erfgenamen (Gal 4:7)

[Nina]

Marnix schreef:

Klopt, dat is een tweede. Wat ik wilde aangeven is dat kinderen in het oude verbond werden ingelijfd, al voor ze konden geloven. En dat de argumentatie "dat gold voor het oude verbond met Abraham en is dus nu niet meer van toepassing" te kort door de bocht is. Dat baby's die binnen het huis van Israel werden geboren werden besneden wil zeggen dat God toen ook een verbond met de baby's van gelovigen sloot en daarom zeggen kinderdopers: Het verbond met Abraham heeft niet afgedaan, het is vernieuwd door het bloed van Christus en net zoals toen horen baby's daar nu ook bij.

"dat gold voor het oude verbond met Abraham en is dus nu niet meer van toepassing", op dit zinnetje wil ik even reageren.
Het Verbond met Abraham geldt nog steeds, en zal altijd blijven gelden. Het Nieuwe Verbond vervangt dit niet, het staat er naast. Het Nieuwe Verbond is ipv van het verbond op de Sinai gekomen. Het verbond met Abraham is ook niet vernieuwd, het geldt nog steeds zoals God het met Abraham heeft afgesproken.
De doop is geen 'vernieuwd' teken van een 'vernieuwd' verbond met Abraham, de doop is ook geen teken van het Nieuwe Verbond, (dat is de Maaltijd des Heren) maar het laat de afwassing van zonden zien, zoals die plaats vindt wanneer iemand tot bekering komt.. Aangezien de afwassing van zonden nog niet heeft plaats gevonden bij een pasgeboren baby, slaat het volkomen de plank mis de baby te dopen of besprenkelen. Nogmaals: over de positie van pasgeboren baby's in het Nieuwe verbond zegt de Bijbel niet zo heel veel, dus moeten wij stoppen met zaken te roepen waar de Bijbel zwijgt.

Ik merk altijd weer dat de kinderdoop wordt gebruikt om iets te kunnen zeggen over de heilstaat van onze kinderen. De Bijbel doet daar summier uitspraken over, zoals bijvoorbeeld David die uitroept dat hij zijn zoon zal zien na zijn dood. God is een rechtvaardig God, kleine kinderen die jong sterven zal Hij rechtvaardig oordelen. En niet op grond van het wel of niet geloven van de ouders, niet op grond van het wel of niet besprenkeld zijn, maar op grond van Gods rechtvaardigheid. Een betere grond kunnen we ons niet voorstellen.

[naamloos]

De vraag is alleen waarom daar dan de kinderen niet bij zouden horen en bij Israel wel.

Ook de kinderen van de Israëlieten horen niet autoatisch tot het nieuwe verbond.
Voor hen geldt evengoed: wat uit het vlees geboren is dat is vlees, ook zij moeten geloven en wederomgeboren worden.

Want niet híj is ​Jood​ die het in het openbaar is, en niet dát is ​besnijdenis​ die in het openbaar in het vlees plaatsvindt, maar híj is ​Jood​ die het in het verborgene is, en dát is ​besnijdenis, die van het ​hart​ is, naar de geest, niet naar de letter.

Een gelovige Jood is een geestelijk en natuurlijk kind van Abraham. Het eerste via geboorte, het tweede via geloof.
Gelovige uit de heidenen zijn alleen, door het geloof, geestelijke kinderen van Abraham.

[dalethvav]

Inderdaad Nina, en daarom geloof ik ook dat God alle, maar dan ook alle geaborteerde, doodgeboren en vroeggestorven baby's nooit verloren laat gaan.
Je kunt je toch niet voorstellen dat onhze leifhebbende en rechtvaardige God kinderen die nog nooit het daglicht gezien hebben, verloren zou laten gaan?

Dit is denk ik ook bijbels te onderbouwen:
Rom. 3:23-25 b.v. spreekt over het verlossingswerk van Christus m.b.t. onze zonden (meervoud, dat wat ieder persoonlijk daadwerkelijk fout gedaan heeft).
Joh. 1:29 en Rom. 5:12 b.v. spreken van de zonde (enkelvoud) der wereld (kosmos). Hier gaat het over het verlossingswerk van Christus m.b.t. de gehele kosmos die in zonde ligt. En die gehele schepping zal verlost worden, en alle hierboven genoemde baby's vallen uiteindelijk onder die van zonde (enkelvoud) verloste schepping.
Dus ook zij zullen behouden zijn, enkel en alleen door het werk van Christus. Dat staat buiten kijf. Echter het wel of niet als baby gedoopt zijn doet hierbij niet ter zake.
Hiermee wil ik tegelijk zeggen dat geloofsdopers zéér ruim in hun opvattingen m.b.t. het behoud van baby's kunnen zijn (iets waarvan ze wel eens verweten wordt dat ze dat niet zijn omdat ze baby's de doop onthouden, het tegendeel blijkt dus waar).

B.t.w. het lijkt me trouwens een geweldig moment om getuige te zijn wanneer alle behouden geaborteerde kinderen in de dag des oordeels de artsen die hen dit aangedaan hebben (en daar geen berouw van gekregen hebben) ter verantwoording zullen roepen wanneer hun daden openbaar zullen worden. Maar dat terzijde.