Kinderdoop: graag jullie hulp

[hans0166]

Jes.7:14 is ook het enige bewijs dat de Messias uit een maagd geboren zou worden!

ha'almah staat er in de grondtekst, terwijl maagd betuwlah is.
maagd is een theologisch gebaseerde vertaling, oftewel... er iets van maken dat er eigenlijk niet staat maar wel beter uitkomt.
Ondanks de, misschien, mogelijke context, stáát het er niet.

[ereunao]

Hans:

ha'almah staat er in de grondtekst, terwijl maagd betuwlah is.
maagd is een theologisch gebaseerde vertaling, oftewel... er iets van maken dat er eigenlijk niet staat maar wel beter uitkomt.
Ondanks de, misschien, mogelijke context, stáát het er niet.

Kan best zijn dat je gelijk hebt ik ken geen Hebreeuws. Maar de apostelen hebben doorgaans de Septuagint gevolgd en dat was ook niet bepaald een letterlijke vertaling! ereunao

[rotterdam]

Rotterdam.
Al was het het enige dan was het nog voldoende

Ik constateer dat je geen antwoord hebt m.b.t. de woorden van Christus uit Math. 23.

Die Palestijnse ‘christenzusters en broeders' staan, ondanks hun geloof, politiek wel op het Arabische standpunt zoals er in de 2e wereldoorlog ook veel Duitsgezinde christenen waren. De leugenaar Ateek Sabeel noemt zich ook christen! ereunao

O nu begrijp ik het, Arabische christenen moeten ook jouw politieke voorkeur onderschrijven willen ze erbij horen.
ik neem aan dat je de Anglicaanse geestelijke en Israëlisch staatsburger Naim Stifan Ateek bedoeld.
Misschien moet je eerst er eens wat over lezen en niet klakkeloos Ds. Abma naschreeuwen.

[hans0166]

Maar de apostelen hebben doorgaans de Septuagint gevolgd en dat was ook niet bepaald een letterlijke vertaling

de apostelen volgen de septuagint? ehm dat is grieks.. ik ben er niet helemaal zeker van dat ongeletterde vissers grieks konden lezen, ze volgenden voornamelijk de mondelinge overlevering én wat Jezus ze geleerd heeft. (= Woord en Traditie)

Paulus kende de septuagint waarschijnlijk wel, maar die was geen apostel in de directe zin.

Iemand hier hamerde op bijbelstudie ... hoe doe je dat met een vertaling waarin een behoorlijke portie theologie in de tekst verwerkt wordt?... dan wordt het zelfs binnen de reformatorische kerken Traditie wat een hele grote rol gaat spelen in plaats van het Woord zelf.

Het geloof komt er niet van op losse schroeven gezet, maar wel de legitimiteit van de diverse stromingen... hoe zuiver zijn hun opvattingen als het niet op het werkelijke Woord rust.

[ereunao]

Ik bedoel Naim Ateek van het chr. instituut Sabeel in Jeruzalem dat de Palestijnse bevrijdingstheologie propageert. Een leugenaar 1e klas. Abraham was een moslim Jezus een Palestijn en er heeft nooit een Joodse tempel in Jeruzalem gestaan etc En Jezus zegt in Matt. 23 dat zij die wetjes van de Schriftgeleerden gerust mogen onderhouden als zij het voornaamste maar niet vergeten. En zo is het ook met die kinderdoop, de zondag etc..ereunao

[Yoshi]

Waarom hoor ik je nooit over de joden die christenen eerst vervolgden? Dat is ook geschiedenis hoor.

Terechte opmerking. Maar dan komt dit er weer overheen;

En het feit dat de kerk tot op de huidige dag de verv.leer, (die eeuwenlang de voedingsbodem geweest is van het antisemitisme dat een zee van lijden over het Joodse volk gebracht heeft), in de praktijk handhaaft, zoals ook op deze topic duidelijk blijkt, en de vijanden van Israël een podium geeft voor van Jodenhaat druipende leugenpropaganda en met subsidies steunt in hun terreur tegen Israël zegt ook genoeg! ereunao

Diep triest dat oa de enige in dit topic die aanspraak kan maken op het joods zijn (Mohamed) hier weggezet wordt als een antisemiet, vijand van Israël, en beticht wordt van jodenhaat, leugenpropaganda en van het steunen van terreur tegen Israël.

En Ereunao, welke kerk?

[Nina]

Ik bedoel Naim Ateek van het chr. instituut Sabeel in Jeruzalem dat de Palestijnse bevrijdingstheologie propageert. Een leugenaar 1e klas. Abraham was een moslim Jezus een Palestijn en er heeft nooit een Joodse tempel in Jeruzalem gestaan etc En Jezus zegt in Matt. 23 dat zij die wetjes van de Schriftgeleerden gerust mogen onderhouden als zij het voornaamste maar niet vergeten. En zo is het ook met die kinderdoop, de zondag etc..ereunao

Als het niet zo triest was, zou je er om kunnen lachen: het land kreeg in 135 na Christus de naam Palestina.
Lang nadat Jezus alweer terug was naar de Vader.. Jezus een Palestijn.. hoe komt Naim Ateek er toch op..

[rotterdam]

Als het niet zo triest was, zou je er om kunnen lachen: het land kreeg in 135 na Christus de naam Palestina.

Als het niet zo triest was, zou je er om kunnen lachen ;
De naam Palestina gaat terug tot de oudheid. Hij is afkomstig van het Griekse Παλαιστίνη en vandaar vertaald in het Latijn (Palaestina).
De naam Palestina verwijst naar de Filistijnen, die hier ver voor het begin van de jaartelling woonden.

[rotterdam]

Ik bedoel Naim Ateek van het chr. instituut Sabeel in Jeruzalem dat de Palestijnse bevrijdingstheologie propageert. Een leugenaar 1e klas. Abraham was een moslim Jezus een Palestijn en er heeft nooit een Joodse tempel in Jeruzalem gestaan

Heb je zijn boek "Roep om verzoening. Een Palestijnse christen over vrede en recht gelezen ?
Het voorwoord is van Arjan Plaisier en Desmond Tutu, ook leugenaars neem ik aan ?

[naamloos]

Waarom hoor ik je nooit over de joden die christenen eerst vervolgden? Dat is ook geschiedenis hoor.

Uhmm, omdat je niet alles van me gelezen hebt gok ik!
De christenvervolging door de Joden heeft niks met dit topic te maken, in tegenstelling tot de vervangingsleer waar de Joden zo de dupe van waren. En de vervangingsleer heeft dan weer wél met dit topic te maken, want daar is de verbond-doop een kindje van.

Overigens bevestigt dit alleen maar dat de kerkgeschiedenis diep treurig is, al vanaf het begin.

[rotterdam]

Waarom hoor ik je nooit over de joden die christenen eerst vervolgden? Dat is ook geschiedenis hoor.

Binnen het Judaïsme is het onteren van Christelijke religieuze symbolen een oude religieuze plicht. Spugen op het kruis, en voornamelijk op het Kruisbeeld, en spugen wanneer een Jood een kerk passeert, is vanaf ongeveer de 2e eeuw voor vrome Joden een verplichting geweest.

Deze barbaarse houding van minachting en haat voor Christelijke religieuze symbolen is in Israël toegenomen. In de jaren 1950 werd er in Israël een serie postzegels uitgegeven die vertegenwoordigd waren met foto’s van Israëlische steden. Op de afbeelding van Nazareth, was er een kerk en op zijn top een kruis – bijna onzichtbaar, wellicht de grote van een millimeter. Desondanks, maakten de religieuze partijen, gesteund door velen bij het Zionistisch “links,” er een schandaal van en de postzegels werden snel teruggetrokken en vervangen door een bijna identieke serie waarvan het microscopische kruis werd weggelaten.

Daarna was er de lang uitgetrokken strijd over de Christelijke invloed in de elementaire rekenkunde. Vrome Joden maken bezwaar tegen het internationale plus teken aangezien het een kruis is, en in hun opvatting kan het kleine kinderen beïnvloeden zich te bekeren tot het Christendom. Een andere “verklaring” zou kunnen zijn; dat het dan moeilijk is om hen “te leren” op het kruis te spugen, als zij er tijdens hun rekenkundige oefeningen aan gewend raken. Tot aan het begin van 1970 werden er twee verschillende reeksen van rekenkundige boeken gebruikt in Israël. Eén voor de seculiere scholen, die een omgekeerd “T” teken gebruikten. In de vroege jaren 70 “bekeerden” de religieuze fanaten de Arbeiders Partij voor het grote gevaar van het kruis in de rekenkunde, en vanaf die tijd, werd op alle Hebreeuwse basisscholen (en nu ook op vele middelbare scholen) het internationale plus teken verboden.

Om misverstanden te voorkomen, dit heb ik niet verzonnen. Je kunt het lezen in het boek “Jewish History, Jewish Religion” over de Joodse haat en verachting jegens niet-Joden. De auteur is Professor Israel Shahak is een Israëlisch burger, voormalig concentratiekamp gevangene tijdens WOII, en de oprichter van Israëls Mensenrechtenbond.

[naamloos]

Toen het evangelie naar de heidenen ging was het de bedoeling dat wij hen tot jaloersheid zouden verwekken. Maar in plaats daarvan hebben we hen in de naam van Jezus de vreselijkste dingen aangedaan. Wij, als kerk, zijn er dus beslist mede schuldig aan dat de Joden niets van Jezus en het kruis moe(s)ten hebben.

[ereunao]

Hans:

de apostelen volgen de septuagint? ehm dat is grieks.. ik ben er niet helemaal zeker van dat ongeletterde vissers grieks konden lezen, ze volgenden voornamelijk de mondelinge overlevering én wat Jezus ze geleerd heeft. (= Woord en Traditie)

Paulus kende de septuagint waarschijnlijk wel, maar die was geen apostel in de directe zin.
Iemand hier hamerde op bijbelstudie ... hoe doe je dat met een vertaling waarin een behoorlijke portie theologie in de tekst verwerkt wordt?... dan wordt het zelfs binnen de reformatorische kerken Traditie wat een hele grote rol gaat spelen in plaats van het Woord zelf.
Het geloof komt er niet van op losse schroeven gezet, maar wel de legitimiteit van de diverse stromingen... hoe zuiver zijn hun opvattingen als het niet op het werkelijke Woord rust.

, Hier heb jij idd. een punt. Maar de apostelen waren niet zo ongeletterd als jij denkt, dat blijkt wel uit hun brieven. En je moet niet vergeten dat het in die tijd heel gewoon was dat een gewone Jood ook Grieks sprak. Israël leefde toen al eeuwen onder vreemde overheersing en het Grieks was een wereldtaal. Het was zelfs zo dat na de ballingschap alleen de meer ontwikkelden het klassieke Hebreeuws kenden, de volkstaal was Grieks; Jezus sprak Aramees. En zo was het ook met de Torah. De vert.van de LXX was de meest gangbare geworden. Het is dus waarschijnlijk dat de apostelen die ook gekend en gebruikt hebben. En voor de aan de heiden-christenen geschreven brieven lag in ieder geval de Gr. Tenach het meest voor de hand. hgr: ereunao

[ereunao]

Rotterdam, jij kunt wel hier een lange lijst van Joodse smaad en verachting opsommen, maar je vergeet dat de christenen hen alle reden tot deze afkeer gegeven hebben. Voor het Joodse begrip was Hitler ook gedoopt en dus christen. En zijn soldaten droegen koppels met 'God met ons', net als de kruisvaarders met hun 'God wil het'! En dan nog blijft het bij smaad en staat het in geen verhouding tot de vervolgingen en moordpartijen die zij van de zijde van de Kerk geleden hebben! ereunao

[hans0166]

Maar de apostelen waren niet zo ongeletterd als jij denkt, dat blijkt wel uit hun brieven

het meest waarschijnlijke... en weten we ook later uit Paulus, dat ze zelf geen letter schreven maar anderen dicteerden/of zelfs volledig initiatief namen het op te tekenen.

Het was zelfs zo dat na de ballingschap alleen de meer ontwikkelden het klassieke Hebreeuws kenden

zie handelingen 21:40
Het is pas na de verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70 en de verstrooiing van het Joodse volk dat het Hebreeuws zijn waarde als spreektaal begint te verliezen, en alleen als godsdienstige en literaire taal in ere wordt gehouden. In de diaspora nemen de Joden de talen van hun gastlanden over en wordt het Hebreeuws als het Latijn van de Roomse Kerk: een formele liturgische taal.

En voor de aan de heiden-christenen geschreven brieven lag in ieder geval de Gr. Tenach het meest voor de hand

de brieven aan de niet joodse christenen zijn vrijwel alle toegeschreven aan Paulus of zijn leerlingen, veelal in de Griekse invloedssfeer, is op zich niet zo raar om dan de voorhanden zijnde boeken te gebruiken. We hadden het echter over de apostelen, dat zijn er maar 12..of 11 na de dood van Judas. Paulus was een buitenstaander die Jezus niet eens gekend heeft.