Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Marleen1987 schreef:Misschien een domme vraag hoor, maar als er een nieuwe aarde komt komt er dan ook weer een nieuwe hemel?
Marleen schreef: Maar kijk, als er geen zonden en geen dood is etc en God bij ons op de aarde is want zo is het toch? Waarom is er dan ook een hemel? Dan zou je toch zeggen dat alles in een is zeg maar?
Ben, wat je hier allemaal schrijft is minstens zo erg als vloeken in de Kerk..ben db bd schreef:misschien een domme vraag van mij: staat dat ook ergens in de Bijbel, dat er geen zonde meer zal zijn op de nieuwe aarde?
Geen dood, geen verderf, geen moeite ....... maar geen klein beetje zonde? ik denk niet dat iedereen die niet in het helse vuur bij de duivel hoeft, nou gelijk een heilige is hoor. (...)
Dat er geen zonden meer zou bestaan, durf ik vooralsnog niet te stellen. Geen dood wil voor mij nog niet zeggen dat er geen zonden meer bestaan.
Johan schreef: Ben, wat je hier allemaal schrijft is minstens zo erg als vloeken in de Kerk..
door de zonde is juist de dood gekomen..
ben db bd schreef:@ Marnix, als de Bijbel waar mag zijn zoals de Heere het liet opschrijven, dan zien we in Op.21 dat het nieuwe Jeruzalem dat uit de hemel op de nieuwe aarde neerdaalt een kubusvorm heeft van over de 10miljard km3 en tegen de 5miljoen km2 grondoppervlak, van hier naar Moskou en van hier naar Rome of zoiets. Dit uitgaande van 185 meter voor elk van de 12000 stadiën. De BGT rekent zelfs met stadiën van 200 m.
Waar het grondoppervlak van heel de wereld over de 500miljoen km2 telt en we er wel van uit mogen gaan dat de nieuwe aarde -(vernieuwde aarde zou de grondtekst ook kunnen bedoelen, zegt onze dominee)- niet kleiner zal zijn als nu, dan zal het Nieuwe Jeruzalem met tevens haar hemelfunctie dus +/- 1% van heel het droge aardoppervlak beslaan, omdat de zee dan ook niet meer bestaat (zie vers 1).
Nou moeten we ons geen massieve steenklomp voorstellen, vaak nog als een piramide getekend ook (zou ook zo richting Nieuw Zeeland zakken en onderweg smelten ), maar heel transparant ruimtelijk als een prachtige volière of vlinderkas, waarvan alleen de onderste +/- 65 meter ommuurd is, met 12 sierlijke poorten rondom. De grondlaag (maaiveldniveau) zal m.i. wel eeuwig voor Gods volk Israël bestemd zijn, als we de profeten lezen, toch?
Waarom geen liften? Bouwhoogten zijn voorlopig beperkt tot +/- één kilometer. Dat zal best nog wat toenemen met slimmere materialen, maar 2200 km. hoog blijf voor gewone mensen onbereikbaar. En de nieuwe aarde bewoners zijn volgens mij gewone mensen, weer levend geworden bij de eerste of bij de tweede opstanding (Op.20). De zielen van de zogenoemde 'schare die niemand tellen kan' zijn wel eerst in de hemel geweest, maar zij krijgen toch een aardse bestemming in het 1000jarig vrederijk. Zelfs op de nieuwe aarde zullen mensen niet volmaakt zijn, ondanks dat de dood niet meer bestaat (vs.14), want ze blijken de bomen des levens en het water nog wel nodig te hebben net als Adam en Eva destijds in de hof van Eden. Ze kunnen dus nog wel ziek worden. Ze worden ook nog geregeerd. (21:24) ik verwacht zelfs dat onze moderne technieken dan nog gewoon zullen voortbestaan.
Maar de mensen welke de Heere Jezus verwacht hebben en de opname van de gemeente meegemaakt en daar m.i. dus ook in geloofd hebben, die noemen we bruiden, die krijgen tijdens de opname een nieuw verheerlijkt hemels opstandingslichaam, vrij van tijd en plaats, net als de engelen en de Heere Jezus als eersteling Zelf. Dat hemels lichaam hebben ze dus ook nodig om die derde dimensie te kunnen overwinnen, hoogte. Daar horen dus geen liften meer bij. Met hun nieuwe lichaam kunnen ze ook door materie heen gaan, zoals de Heere Jezus na Zijn opstanding ook door dichte deuren en muren kwam. Maar net als onze missionair werker mij voorbije week zei, gelooft ook gravo niet in het boek Apocalyps zoals het er staat. Hoe dan wel? Ach daar heb ik eigenlijk nog nooit een ander antwoord op gekregen dan neerkomend op niet zo erg veel.
Of dat nou erg is als je toch in de heiliging niet voor de hoogste prijs gaat, restloos beschikbaar, zoals waar Paulus ook naar zijn zeggen naar streefde, ach de aarde wordt wel ook weer paradijselijk hoor.....
Marleen1987 schreef:Ik ben altijd iemand die uren ergens over kan piekeren en denken. Tot frustratie van veel mensen die eigenlijk nooit een antwoord op mij vragen weten.
Maar kijk als er geen zonden en geen dood is etc en God bij ons op de aarde is want zo is het toch? Waarom is er dan ook een hemel? Dan zou je toch zeggen dat alles in een is zeg maar?
Als het waar zou zijn dat er zonde mogelijk is op de nieuwe aarde
* zou Christus offer voor dit leven niet genoeg geweest zijn
* zou een heilig God te midden van de zonde wonen (Op.21)
* zou er dus weer sprake moeten zijn van dood als straf op de zonde
* hier in dit leven moeten we gered worden, de Bijbel leert geen tweede leven waarin redding mogelijk zou zijn
etc. wat ik maar laat liggen.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten