Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Boanerges
Sergeant
Sergeant
Berichten: 342
Lid geworden op: 22 okt 2013 12:01

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Boanerges » 28 aug 2019 19:22

Manasse schreef:Nou ik geloof dat het niet zo is zoals God bedoeld heeft. Misschien is dat wel een harde kant van het leven wanneer je geen wederhelft hebt.

Dat vind ik nogal een boude uitspraak. Zoals ik al eerder zei krijg je dan dus een cadeau van God dat blijkbaar niet door jou mag worden uitgepakt. Ik heb er even over zitten nadenken maar ik kan geen enkele eigenschap van een mens verzinnen die door God alléén mag worden gebruikt in combinatie met een ander mens. Als je gelooft dat Gods voorzienigheid jouw leven bepaalt dat onthoud Hij je in sommige gevallen een partner terwijl hij in jouw redenering wel een eigenschap heeft gegeven die naar jouw opvatting alleen met een partner mag worden gedeeld. Dat maakt het behoorlijk ingewikkeld, toch? Ik kijk er net zo tegenaan als Hans hierboven al ergens heeft geschreven.

Manasse schreef:Maar dan nog is zelfbeheersing een vrucht van de Geest en met Gods kracht geloof ik absoluut dat je je hele leven vrijgezel kan blijven en niet in zonde hoeft te vallen. Als we ons oog maar op Jezus gericht houden en niet iedere keer weer naar onszelf en onze eigen verlangens kijken.

Hoe verhoud die “zelfbeheersing” als gave van de Geest zich dan tot andere onderwerpen in je leven waar je niet tevreden mee bent? Span je je dan ook tot het uiterste in en vier je je overwinningen? Om eerlijk te zijn ligt er wat mij betreft een ongezonde spanning op het onderwerp seksualiteit. Ik snap dat wel, het is een kwetsbaar terrein. Maar er is naar mijn waarneming geen enkel onderwerp op het christelijk erf dat zoveel aandacht krijgt wanneer het om “zelfbeheersing, volharding, schuld en overwinning” gaat. Ik heb daarover wel een theorie. Wij weten dat we de geboden van de Heer niet kunnen houden en dat Jezus ze in zijn uitleg zelfs nog heeft “verzwaard”. (Ik zeg u, indien u naar een vrouw kijkt om haar te begeren heeft u al overspel gepleegd) Tóch is in de ogen van velen juist het zevende gebod met een uiterste inspanning na te leven. Natuurlijk is dat eigenlijk niet waar want wie heeft er nu nooit zondige gedachten. Toch spreekt het van een onverholen hoogmoed wanneer dit wel onder je neus gewreven wordt. “Wij zijn kuis het huwelijk ingegaan” “Wij hebben ons huwelijk volgehouden” “Ik bezondig mij niet aan zelfbevrediging” “Ik heb nooit een ander persoon van top tot teen opgenomen en met mijn ogen uitgekleed”
Mij stelling is dat de overreactie op het zevende gebod onterecht is. Want ook lanterfanten op de zaak of 5 minuten eerder naar huis gaan is gewoon diefstal en daar hoor je nooit iemand over.
Mijn advies aan je is om er meer ontspanning in te zoeken. Natuurlijk mag/moet je vechten tegen het gevoel wanneer het je obsessief in haar greep heeft. Het een is echter niet erger dan het ander en een ding weet je zeker: Hij heeft ons al liefgehad voordat wij Hem lief kregen. Zijn werk en genade is genoeg voor elke zonde die er ooit kan worden gedaan. En verder, je doet geen zonde, je BENT zonde.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23566
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Marnix » 28 aug 2019 20:30

Los van de discussie of er inderdaad een sterke nadruk ligt in sommige kringen op het zevende gebod, als iemand Gods geboden wil naleven en op dat punt zwak is en zondigt is het goed als iemand daar tegen wil strijden. Ongeacht of jij het zonde vindt of niet, voor haar is dat zo (en ik denk dat ze daarin bijbels ook wel een punt heeft) en dan is het niet heel tactisch om haar te proberen te overtuigen dat het allemaal helemaal niet zo erg is om verslaafd te zijn en dat we toch wel zondigen. Ze zoekt hulp, een buddy, geen argumenten dat verslaafd zijn helemaal niet zo erg is.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Boanerges
Sergeant
Sergeant
Berichten: 342
Lid geworden op: 22 okt 2013 12:01

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Boanerges » 28 aug 2019 20:49

Marnix schreef:Los van de discussie of er inderdaad een sterke nadruk ligt in sommige kringen op het zevende gebod, als iemand Gods geboden wil naleven en op dat punt zwak is en zondigt is het goed als iemand daar tegen wil strijden. Ongeacht of jij het zonde vindt of niet, voor haar is dat zo (en ik denk dat ze daarin bijbels ook wel een punt heeft) en dan is het niet heel tactisch om haar te proberen te overtuigen dat het allemaal helemaal niet zo erg is om verslaafd te zijn en dat we toch wel zondigen. Ze zoekt hulp, een buddy, geen argumenten dat verslaafd zijn helemaal niet zo erg is.


Uit de vraag van Manasse maak ik geen “verslaving” op. Verder kun je misschien nog eens naar dat citaat van Lewis kijken onderaan je postst.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23566
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Marnix » 28 aug 2019 21:37

Boanerges schreef:Uit de vraag van Manasse maak ik geen “verslaving” op. Verder kun je misschien nog eens naar dat citaat van Lewis kijken onderaan je postst.


Ze wil stoppen maar dat lukt haar niet. Dat is toch wel wat een verslaving inhoudt. De encyclopedie zegt:

Verslaving is een toestand waarin een persoon fysiek en-of mentaal van een gewoonte of stof afhankelijk is, zodanig dat hij-zij deze gewoonte of stof niet, of heel moeilijk los kan laten.

Wat mijn onderschrift betreft, ik zeg niet dat ze zichzelf niet moet vergeven of dat God dat niet zou doen. Lees het laatste stuk van mijn vorige reactie nog eens... maar dat God ons vergeeft en we onszelf ook mogen vergeven wil niet zeggen dat we dus gerust door kunnen doorgaan zoals het gaat. God houdt van ons zoals we zijn maar Hij houdt teveel van ons om ons zo te laten. Hij wil ons nieuw maken, heiligen.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor coby6 » 28 aug 2019 22:23

Manasse schreef:Hoi,

Ik ben een jonge vrouw van 25 en ik worstel al lange tijd met zelfbevrediging. Ik heb periodes dat ik het heel lang niet doe maar ook dat ik het meerdere keren per week doe.

Ik weet dat het niet is zoals God het heeft bedoeld omdat seksueel genot iets is tussen man en vrouw en niet om op jezelf uit te oefenen.

Ik ben op zoek naar iemand die mij wekelijks of in ieder geval geregeld vraagt of ik weerstand heb kunnen bieden tegen de verleidingen en iemand die samen met mij mee bid voor standvastigheid en zelfbeheersing.

Het zou mooi zijn als we elkaar kunnen helpen door voor elkaar te bidden, elkaar scherp te houden en samen te strijden tegen de verleiding van zelfbevrediging.

Ben jij degene naar wie ik transparant kan zijn? Laat van je horen

Ik had dat vroeger. Niet lang. Jaar of 18. Ik wist niet of het zondig was of niet. Ik vroeg het aan m'n moeder en die kwam met een boekie voor jeugd van Willem de Vink. Hij schreef: dan geef je je over aan een onreine geest als je dat doet. Ah bah. Ik zat soms zelfs tijdens een kerkdienst vol met die onreine gedachten. Ik was er acuut op afgekickt. Ieeww. Laat maar lekker zitten dan.
Na m'n scheiding had ik weer last van. Toen zei de voorganger van een huiskerk: wie heeft er last van onreinheid? 2 hadden hun hand niet omhoog. Hij bond die onreine machten en toen was het floep over.
Als mensen die smerige onreine demonen erachter zouden zien, zou niemand er meer mee worstelen volgens mij. Smerig. Dan zit er zo'n smerige demoon achter die volgens mij nakomelingen zijn van die gevallen engelen die vrouwen verkrachtten voor de zondvloed.
Een buddy zijn is niks voor mij. Zoek liever zo'n internetgroep die daarvoor is.

Boanerges
Sergeant
Sergeant
Berichten: 342
Lid geworden op: 22 okt 2013 12:01

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Boanerges » 28 aug 2019 23:18

Marnix schreef:Ze wil stoppen maar dat lukt haar niet. Dat is toch wel wat een verslaving inhoudt. De encyclopedie zegt:

Verslaving is een toestand waarin een persoon fysiek en-of mentaal van een gewoonte of stof afhankelijk is, zodanig dat hij-zij deze gewoonte of stof niet, of heel moeilijk los kan laten.

Wat mijn onderschrift betreft, ik zeg niet dat ze zichzelf niet moet vergeven of dat God dat niet zou doen. Lees het laatste stuk van mijn vorige reactie nog eens... maar dat God ons vergeeft en we onszelf ook mogen vergeven wil niet zeggen dat we dus gerust door kunnen doorgaan zoals het gaat. God houdt van ons zoals we zijn maar Hij houdt teveel van ons om ons zo te laten. Hij wil ons nieuw maken, heiligen.

Als je daarmee aan wilt tonen dat zelfbevrediging verslavend is dan is het dat voor elke “zonde” die je zou willen laten. Wanneer je een opvliegend karakter hebt en telkens weer, tot je eigen droefenis, opvliegend reageert dan is dat dus ook een verslaving. Je wilt er wel mee ophouden, hebt er zelf therapie voor gehad maar het lukt je niet. Verslaving dus.

Ik wil er maar mee aangeven dat het zevende gebod een zeer onevenwichtige plaats inneemt in de rij van tien. Hoe zit het over het algemeen met het feit dat we God niet op de eerste plaats in ons leven zetten? Daar hoor en lees ik wel gemeenplaatsen over maar wie lijdt daar net zo aan als aan een zonde tegen het zevende gebod? Ik bedoel maar.
Verder blijf ik bij mijn punt dat zelfbevrediging weliswaar aan zijn doel voorbij gaat maar niet perse zonde is. Stel je voor dat jij het in je hoofd krijgt dat het hebben van twee armen alleen mag worden genoten wanneer je deze gebruikt tezamen met je partner dan snappen we toch allemaal dat zoiets is ingebeeld? Of noemen we dat, telkens wanner iemand zijn armen gebruikt en daar voor zichzelf last van heeft ook zonde waartegen deze persoon “bijbels gezien” mag of misschien wel moet strijden? Maak het niet zo moeilijk. God HEEFT je al vergeven en daar kan jij gelukkig geen verandering in brengen. En nogmaals, geen vrijbrief. Maar verzet je net zo hard tegen al je andere onhebbelijkheden en realiseer je dat je waanzinnig veel genade nodig hebt.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23566
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Marnix » 29 aug 2019 11:32

Boanerges schreef:Als je daarmee aan wilt tonen dat zelfbevrediging verslavend is dan is het dat voor elke “zonde” die je zou willen laten. Wanneer je een opvliegend karakter hebt en telkens weer, tot je eigen droefenis, opvliegend reageert dan is dat dus ook een verslaving. Je wilt er wel mee ophouden, hebt er zelf therapie voor gehad maar het lukt je niet. Verslaving dus.

Ik wil er maar mee aangeven dat het zevende gebod een zeer onevenwichtige plaats inneemt in de rij van tien. Hoe zit het over het algemeen met het feit dat we God niet op de eerste plaats in ons leven zetten? Daar hoor en lees ik wel gemeenplaatsen over maar wie lijdt daar net zo aan als aan een zonde tegen het zevende gebod? Ik bedoel maar.
Verder blijf ik bij mijn punt dat zelfbevrediging weliswaar aan zijn doel voorbij gaat maar niet perse zonde is. Stel je voor dat jij het in je hoofd krijgt dat het hebben van twee armen alleen mag worden genoten wanneer je deze gebruikt tezamen met je partner dan snappen we toch allemaal dat zoiets is ingebeeld? Of noemen we dat, telkens wanner iemand zijn armen gebruikt en daar voor zichzelf last van heeft ook zonde waartegen deze persoon “bijbels gezien” mag of misschien wel moet strijden? Maak het niet zo moeilijk. God HEEFT je al vergeven en daar kan jij gelukkig geen verandering in brengen. En nogmaals, geen vrijbrief. Maar verzet je net zo hard tegen al je andere onhebbelijkheden en realiseer je dat je waanzinnig veel genade nodig hebt.


Dat laatste klopt. Seksuele zonden worden wel eens overbelicht en daardoor andere zonden onderbelicht, wat niet goed is, maar dat is in deze situatie niet echt van toepassing. Juist omdat God je heeft vergeven mag je streven naar heiliging en het loskomen van zonden en verslavingen. En zoals ik al eerder zei, zelfbevrediging op zich is denk ik niet eens verkeerd, maar het gaat doorgaans gepaard met verkeerde gedachten, met begeerte, met een verkeerde focus, ontevredenheid soms ook etcetera. Als je dan merkt dat je er aan verslaafd bent en vrij wil zijn is dat een goed streven en dan is het niet wijs om een pleidooi te gaan voeren dat het niet ideaal is maar misschien ook helemaal niet zo erg is en dat het een wat overbelicht onderwerp is terwijl er nog veel meer zonden zijn. Dat klopt en daar mag je ook tegen strijden, maar het een sluit het ander niet uit.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor coby6 » 29 aug 2019 12:44

Boanerges schreef:Als je daarmee aan wilt tonen dat zelfbevrediging verslavend is dan is het dat voor elke “zonde” die je zou willen laten. Wanneer je een opvliegend karakter hebt en telkens weer, tot je eigen droefenis, opvliegend reageert dan is dat dus ook een verslaving. Je wilt er wel mee ophouden, hebt er zelf therapie voor gehad maar het lukt je niet. Verslaving dus.

Dat is toch ook gewoon zo.
https://m.youtube.com/watch?v=P6Fo3BN1m7M
Hij vergelijkt zonde met verslaving aan sigaretten. Je bent een slaaf van de zonde. Dan moet je leren dat je een nieuwe schepping in Christus bent.
Volgens mij is het probleem vaak dat wij denken: och en ach. Ach ja, niemand is volmaakt. We haten de zonde niet. Je hebt nog niet tot bloedens toe geworsteld tegen de zonde. Niemand gaat gewoon aan de cocaine of naar de hoeren. Nee dat is zware zonde. Dan kun je gewoon nee zeggen, maar och ach een peukje, de vader van Corrie ten Boom rookte ook weleens een pijp.
En zolang je een zonde niet echt haat, kap je er ook niet mee.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1472
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor hans0166 » 29 aug 2019 15:20

coby6 schreef:Hij vergelijkt zonde met verslaving aan sigaretten.
Niemand gaat gewoon aan de cocaine of naar de hoeren.
Nee dat is zware zonde.


hoeveel mensen kiezen bewust voor verslaving? Willens en wetens?
Ik ken er eigenlijk geen.
Het is mogelijk theologisch zeer te betwijfelen zo eenvoudig het stickertje "zonde" zoals het gebruikt wordt, erop te plakken.
Een aanrekenbare zonde is iets wat je willens en wetens, en tegen beter weten in doet. Is dat wel zo bij een verslaving?


coby6 schreef:En zolang je een zonde niet echt haat, kap je er ook niet mee.


Heel veel verslaafden haten hun verslaving.
Je praat wel weer heel erg gemakkelijk over demonen en genezingen. Dat is beslist niet reformatorisch en niet in lijn met wat ik als indruk krijg van de OP.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23566
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor Marnix » 29 aug 2019 20:26

hans0166 schreef:hoeveel mensen kiezen bewust voor verslaving? Willens en wetens?
Ik ken er eigenlijk geen.
Het is mogelijk theologisch zeer te betwijfelen zo eenvoudig het stickertje "zonde" zoals het gebruikt wordt, erop te plakken.
Een aanrekenbare zonde is iets wat je willens en wetens, en tegen beter weten in doet. Is dat wel zo bij een verslaving?


Vwrslaving is zelden een bewuste keuze maar wel meestal het gevolg van verkeerde keuzes. Verslaafd ben je niet van de ene op de andere dag. Je gaat een keer roken ook al weet je dat het niet goed is maar ja, een keer is toch niet zo erg.... dan af en toe op een feestje, dan koop je een pakje en een poos later kan je er niet meer mee stoppen. Je koos er niet voor om verslaafd te raken, we om te roken. Dat je verslaafd bent ontdek je als je niet meer kan stoppen. Hoe zegt de Bijbel het ook alweer?

Wie in verleiding komt, moet niet beweren: 'Die verleiding komt van God.' Want God stelt niemand aan verleiding bloot, zoals hij zelf ook niet door iets slechts in verleiding kan worden gebracht. Iedereen komt in verleiding door zijn eigen begeerte, die hem lokt en meesleept. Is de begeerte bevrucht, dan baart ze zonde; en is de zonde volgroeid, dan brengt ze de dood voort.


Heel veel verslaafden haten hun verslaving.
Je praat wel weer heel erg gemakkelijk over demonen en genezingen. Dat is beslist niet reformatorisch en niet in lijn met wat ik als indruk krijg van de OP.


Beweren dat verslaving niet door zonde komt en masturbatie niet erg is is ook niet echt in reformatorisch beste Hans ;-)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor coby6 » 31 aug 2019 10:29

hans0166 schreef:hoeveel mensen kiezen bewust voor verslaving? Willens en wetens?
Ik ken er eigenlijk geen.
Het is mogelijk theologisch zeer te betwijfelen zo eenvoudig het stickertje "zonde" zoals het gebruikt wordt, erop te plakken.
Een aanrekenbare zonde is iets wat je willens en wetens, en tegen beter weten in doet. Is dat wel zo bij een verslaving?




Heel veel verslaafden haten hun verslaving.
Je praat wel weer heel erg gemakkelijk over demonen en genezingen. Dat is beslist niet reformatorisch en niet in lijn met wat ik als indruk krijg van de OP.

Hmm de eerste peuk was wel onder omstandigheden waarin ik heel zwak was, maar toch een keus en dan is het geen keus meer, maar een verslaving. Zo werkt het met alle zonde.
Het is wel aanrekenbaar, anders had Jezus niet hoeven sterven, als het was: ach gut, ze kunnen er ook niks aan doen.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor coby6 » 31 aug 2019 10:38

Zonde is sowieso aanrekenbaar. Alleen is het triest dat vaak kinderen erin worden getrokken die er niet echt bewust voor kiezen, door een ander die er wel voor kiest. Die pornozooi vind ik zo triest. Die ouderen moeten het recht hebben om die rotzooi te kijken en dan krijgt gewoon een kind het te zien, omdat ie niet wordt afgeschermd of iemand krijgt als kind al een peuk aangeboden en is dan jarenlang verslaafd.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Delen in de strijd tegen zelfbevrediging

Berichtdoor MoesTuin » 31 aug 2019 13:51

hans0166 schreef:Naar mijn mening is zelfbevrediging nou niet direct een zonde of tegen "wat de Heer wil", het is niet het ideaal, maar dat is dan ook het enigste.
Zoals wel vaker is een anders bedoelde Bijbeltekst weer eens ergens op geplakt wat er niets mee te maken heeft en is een eigen leven gaan leiden als wet. (Onan)


Mee eens.
Genieten mag...
Het lichaam zit vol met gevoel en daar mag je ook van genieten....
Een massage van rug voet, waar dan ook kan heerlijk voelen....
Als je het enkel over zelfbevrediging hebt denkt men al gauw dat hier fantasieën om de hoek komen kijken (wat kan, maar niet zo hoeft te zijn)
het is heel basic al een gevoelskwestie voor een klein kind en zelfs bij volwassen mensen met zeer ernstige verstandelijke beperkingen zie je dit terug.....puur sensopatisch
En voor een puber een ontdekking van het eigen lichaam....
En dat mag ook.
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten