weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

*(Persoonlijk) geloof in het dagelijks leven*
Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5841
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Chaya » 06 apr 2019 08:33

hans0166 schreef:ik ken dit nog wel, en het gebeurt nog steeds wel eens. Direct betrokkenen een jaar en 6 weken, waarvan 6 weken zware rouw en een jaar lichtere rouw. Hetgeen niet alleen in kleding maar ook in sociale activiteiten tot uiting kwam/komt.
Hier was/is, het ook niet ongebruikelijk dat ouderen, voornamelijk wanneer partner en/of kinderen al voorgegaan waren, de rouw niet meer aflegden en altijd in het zwart bleven.

Deze rituelen hadden ook een heilzame werking. Iedereen kon zien, hij of zij is in de rouw, dus hield je daar rekening mee. En in dat jaar werd niet zo veel van je geëist en verwacht.
Bij een bruiloft kleedde je je in vrolijke kleding, want dan was het feest en bij een begrafenis is er verdriet en smart, en uit je dat met stemmige kleding.
Bij christenen is zwart een teken van rouw en verdriet (ook over de zonden).
Hoe kleurrijk sommige begrafenissen ook soms zijn (ik woon dichtbij een begraafplaats en moet er heel vaak langs) kleurige ballonnen, veel bloemen, felgekleurde kist, gekleurde lijkauto, de begrafenisondernemer is altijd hetzelfde gekleed, in het zwart.
Als het een vrouw is, vrijwel altijd in rok. Behalve als het door een grote commerciéle organisatie verzorgd wordt.
Mijn buurvrouw werkt in een rouwcentrum - niet christelijk, gewoon voor iedereen - en de vrouwen dragen daar een zwarte rok, een witte blouse en in de winter daar een zwart giletje overheen.

Voor iedereen is het ook weer een moment van bezinning, je staat stil bij je eigen eindigheid. In mijn familie overleden een aantal tantes en ooms vrij kort na elkaar. De groep mensen rondom het graf werd steeds kleiner. En een tante zei tegen mij: ik denk dan, zou ik de volgende zijn? Het kon haar soms met angst vervullen, want ze genoot nog zo van het leven.
Maar het is geen kwestie van leeftijd, er zat ook een veel jonger nichtje tussen. Aangrijpend.
Ik ben weleens bij een begrafenis geweest dat ik het gevoel kreeg dat ik "overdressed" was. Als ik geen kledingcode weet, kleed ik me in het zwart.
Maar ik ga niet kwetsen als de familie een andere kleding vraagt, of verzoekt om juist niet in het zwart te komen, dan pas ik me uiteraard aan.
Maar: normale gepaste kleding, geen blote armen, (evt. kort mouwtje) geen blote benen, geen blote rug.
Er is een tijd om te lachen en een tijd om te wenen.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2472
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor benefietdiner » 06 apr 2019 09:01

Chaya schreef:Deze rituelen hadden ook een heilzame werking. Iedereen kon zien, hij of zij is in de rouw, dus hield je daar rekening mee. En in dat jaar werd niet zo veel van je geëist en verwacht. (>>>>>>>)

Wat een offtopic verhaal.
Het gaat niet over kleding!
Het gaat hier over de ‘geloofsopvattingen van de zwarte kousenkerk’.
De topicstarter zei: laat ik het zo zeggen: ‘van de zwarte kousenkerk’.
Blijkbaar weet jij niet wat ‘de zwartekousenkerk’ is en hun geloofsopvatting.
‘Zwartekousenkerk’ is een gangbare benaming voor bepaalde, zeer orthodoxe kerken.

Gebruikersavatar
hans0166
Luitenant
Luitenant
Berichten: 718
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor hans0166 » 06 apr 2019 09:58

benefietdiner schreef:Wat een offtopic verhaal.
Het gaat niet over kleding!
Het gaat hier over de ‘geloofsopvattingen van de zwarte kousenkerk’.


het is helemaal niet off topic, dit is wel degelijk een uiting van een gebruik in de Refo sfeer. Je blaat maar weer eens wat omdat het je niet zint.

MoesTuin schreef:ontopic maar weer....elders is er een begrafenis topic...


het IS on topic, maar zint ook jou niet, misschien een preek of andere lap gezang erin zetten?

lekkerbek
Sergeant
Sergeant
Berichten: 446
Lid geworden op: 10 mei 2012 09:28

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor lekkerbek » 06 apr 2019 10:35

@,Yoshi nee ik sta er anders in, ben wél van de rouwkleding, iig donkere klefing naar een begrafenis. Maar ik veroordeel niemand die niet in zwarte/donkere kleding op een begrafenis komt. Ik vind het fijn dat mensen de moeite nemen om te komen. Maar toen mijn nichtje naar de begrafenis van mn oma kwam en vroeg wat ze t beste aan kon trekken omdat ze wist dat dit een andere omgeving is dan waar ze vandaan komt waardeerde ik dit wel, dat ze zich op dat moment aan wilde passen. Maar als ze dit niet had gedaan had ik daar niet wakker van gelegen.

@Moestuin oké het kwam op mij cynisch over, dat is het nadeel van schrijven, je ziet de non-verbale communicatie niet. Bij mij kwam dit echt cynisch over, ik vond het niet fijn om het te lezen. Temeer omdat ik geen veroordeling van Chaya las maar een feit. Ik weet dat Chaya ook recht voor zn raap kan zijn, dat kan ik ook, dat is echt niet altijd goed. Maar in dit verband ervaar ik het anders. Het komt in diverse topics weer naar voren daarom ga ik er nu toch nog een x op in. Soms is het beter, telt ook voor mij, om een bericht als concept op te slaan. Als je er na t goed overdacht te hebben nog zo in staat het dan pas te plaatsen. En nogmaals, dat geldt ook voor mij!

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2921
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Yoshi » 06 apr 2019 12:17

lekkerbek schreef:@,Yoshi nee ik sta er anders in, ben wél van de rouwkleding, iig donkere klefing naar een begrafenis. Maar ik veroordeel niemand die niet in zwarte/donkere kleding op een begrafenis komt.

Prima, dat het nu dus ondubbelzinnig duidelijk is.
Memento, homo, quod pulvis es, et in pulverem reverteris

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17850
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Marnix » 06 apr 2019 12:47

Chaya schreef:Was je nooit in Staphorst Coby? :wink:
Er waren wel kerkjes waarin relatief veel oudere dames zwarte kousen droegen. Jaren geleden was het gebruikelijk om een jaar en 6 weken in rouwkleding te lopen, en voor vrouwen betekende dit dan ook een zwarte panty.
Dat was meer in de dorpen, dan in de steden.
Bij de dames die nog in klederdracht lopen zie je nog wel het rouwgewaad (geen bontgekleurde kraplap, geen fleurige rokken, zwarte muts)

Dit is gewone rouwkleding
Afbeelding

Ik vind het toch wel iets hebben, vind je niet? Vanmorgen reed ik langs een kerk waarin een rouwdienst was geweest, maar dat was aan de mensen niet te zien. De begrafenisondernemer en de predikant waren de enigen in het zwart.


Ik heb er zelf niks mee (sowieso al niet met pakken en kleurcodes) maar donkere kleding bij rouw, ik snap wel als mensen dat doen. Maar donkere kleding bij erediensten vind ik een heel ander verhaal, daar heb ik veel meer moeite mee.
Laatst gewijzigd door Marnix op 07 apr 2019 07:02, 1 keer totaal gewijzigd.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 438
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor elburger » 06 apr 2019 17:11

Zo lees ik alle inzendingen van een ieder en valt mij nu ook weer op dat het een "beladen" onderwerp is.
Persoonlijk hou ik daar wel van.
Niet met de bedoeling om anders denkenden te kwetsen maar gewoon om een discussie opgang te brengen van iets dat - hoe raar het ook mag klinken - toch leeft onder velen in Nederland.
En waar Chaya al over schreef dat "zwarte kousenkerk mensen" in het zwart lopen, nog steeds, her en der, als er rouw is, dat geeft mede het woord, zwartekousenkerk gelovigen weer.
Daar kan ik nog wel bij vermelden dat die mensen ook de gordijnen overdag gesloten houden tot de ter aarde stelling is geschied.

En daar heb je het dan weer, "ze zijn zo christelijk, maar tegelijk zo hypocriet als maar kan, dat wordt dan maar wat graag verteld.
Mijn antwoord op zulke opmerkingen zijn: "Ik ben ook een zondaar en niets beter dan jullie".
Wel dan is het helemaal top.
Want! , als iemand lid is van een de gereformeerde gemeente dan moet die alles doen wat God gebiedt.
Dat is dan hun standpunt.
Och dwazen zou Paulus zeggen, "wij zijn zondaren vanaf onze geboorte af".

Maar wat is er nu prettiger om een bepaalde doelgroep te confronteren met hun geloof.
Vooral als men "zwaar " is.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 438
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor elburger » 06 apr 2019 17:11

[quote="elburger"]Zo lees ik alle inzendingen van een ieder en valt mij nu ook weer op dat het een "beladen" onderwerp is.
Persoonlijk hou ik daar wel van.
Niet met de bedoeling om anders denkenden te kwetsen maar gewoon om een discussie opgang te brengen van iets dat - hoe raar het ook mag klinken - toch leeft onder velen in Nederland.
En waar Chaya al over schreef dat "zwarte kousenkerk mensen" in het zwart lopen, nog steeds, her en der, als er rouw is, dat geeft mede het woord, zwartekousenkerk gelovigen weer.
Daar kan ik nog wel bij vermelden dat die mensen ook de gordijnen overdag gesloten houden tot de ter aarde stelling is geschied.

En daar heb je het dan weer, "ze zijn zo christelijk, maar tegelijk zo hypocriet als maar kan, dat wordt dan maar wat graag verteld.
Mijn antwoord op zulke opmerkingen zijn: "Ik ben ook een zondaar en niets beter dan jullie".
Wel dan is het helemaal top.
Want! , als iemand lid is van een de gereformeerde gemeente dan moet die alles doen wat God gebiedt.
Dat is dan hun standpunt.
Och dwazen zou Paulus zeggen, "wij zijn zondaren vanaf onze geboorte af".

Maar wat is er nu prettiger om een bepaalde doelgroep te confronteren met hun geloof.
Vooral als men "zwaar " is.
En ook op dit forum zijn er lieden die "bevooroordeeld" zijn?
Mensen, respecteer elkaar en geef anders een positief kritische reactie, want daar mankeert het nog wel eens aan.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1993
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor mona » 06 apr 2019 18:28

elburger schreef:En daar heb je het dan weer, "ze zijn zo christelijk, maar tegelijk zo hypocriet als maar kan, dat wordt dan maar wat graag verteld.
Mijn antwoord op zulke opmerkingen zijn: "Ik ben ook een zondaar en niets beter dan jullie".
Wel dan is het helemaal top.

elburger schreef:Want! , als iemand lid is van een de gereformeerde gemeente dan moet die alles doen wat God gebiedt.
Dat is dan hun standpunt.


Want als iemand Christen is (gergem of evangelisch of van welke denominatie dan ook), dan zal hij willen leven naar wat God gebiedt.
Als hij dat niet doet, dan heeft de wereld een terecht punt van kritiek!
Door onze levenswandel mogen wij mensen voor Christus winnen, dus het komt er echt op aan hoe we leven.
Ik vind het terecht als de wereld de vinger legt bij de scheve schaatsen die door Christenen gereden worden.
Zwart geld, belasting ontduiking, overspel, porno kijken, de mode achterna lopen, roddelen...
Wat is het verschil met de wereld, als wij daarin leven? Dat is zo'n anti-getuigenis voor onze Zaligmaker!
Mensen kijken echt naar ons, hoe we leven. al zo vaak gemerkt!
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

coby6
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1211
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor coby6 » 06 apr 2019 20:12

elburger schreef:Zo lees ik alle inzendingen van een ieder en valt mij nu ook weer op dat het een "beladen" onderwerp is.
Persoonlijk hou ik daar wel van.
Niet met de bedoeling om anders denkenden te kwetsen maar gewoon om een discussie opgang te brengen van iets dat - hoe raar het ook mag klinken - toch leeft onder velen in Nederland.
En waar Chaya al over schreef dat "zwarte kousenkerk mensen" in het zwart lopen, nog steeds, her en der, als er rouw is, dat geeft mede het woord, zwartekousenkerk gelovigen weer.
Daar kan ik nog wel bij vermelden dat die mensen ook de gordijnen overdag gesloten houden tot de ter aarde stelling is geschied.

En daar heb je het dan weer, "ze zijn zo christelijk, maar tegelijk zo hypocriet als maar kan, dat wordt dan maar wat graag verteld.
Mijn antwoord op zulke opmerkingen zijn: "Ik ben ook een zondaar en niets beter dan jullie".
Wel dan is het helemaal top.
Want! , als iemand lid is van een de gereformeerde gemeente dan moet die alles doen wat God gebiedt.
Dat is dan hun standpunt.
Och dwazen zou Paulus zeggen, "wij zijn zondaren vanaf onze geboorte af".

Maar wat is er nu prettiger om een bepaalde doelgroep te confronteren met hun geloof.
Vooral als men "zwaar " is.

Ach ja. Mijn ex zei altijd: als je met een vinger wijst, wijzen er 3 terug. Beter maar niet wijzen dus. Volgens mij wordt het wel over alle christenen gezegd, maar om als gelovige van de ene hoek naar gelovigen van de andere hoek te gaan wijzen, is wel heel dom.

Wanneer gij uit uw midden het juk wegdoet, het wijzen met de vinger en het spreken van boosheid nalaat, 10wanneer gij de hongerige schenkt wat gij zelf begeert en de verdrukten verzadigt, dan zal in de duisternis uw licht opgaan en uw donkerheid zal zijn als de middag.

Vera888
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 sep 2018 12:39

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Vera888 » 07 apr 2019 17:14

Goed dat elburger dit ter sprake brengt! Het is toch de bedoeling van het leven van een Christen om 'buitenkerkse' mensen jaloers te maken op het ene, goede geloof. Als er dus in de seculiere pers geringschattend over 'zwartekousenkerkmensen' gesproken wordt, moet je eerst bij jezelf nagaan of die kritiek terecht is. Want als je buitenstaanders tot spotten brengt, kan dat komen door twee dingen: je eigen verkeerde gedrag èn door haat tegen alles wat met God te maken heeft.

Als ik een 'zware' kerk uit zie gaan en ik kijk ernaar met 'niet-kerkse' ogen, zie ik (1) mensen die blijkbaar net iemand begraven hebben èn ik zie meisjes die er buitengewoon sexy bij lopen, met rokjes vèr boven de knie (2).
Beide uitingen zijn in strijd met Gods Woord.

1. Mensen die uit de kerk komen moeten er niet uit zien als een begrafenisstoet, want Jezus heeft alles voldaan en Hij is opgestaan! We hebben een levende Heiland, Die zegt: "Ik leef en jij zult leven". Als het goed is, werd tijdens de kerkdienst het Evangelie verkondigd: "Wees welgemoed: je zonden zijn je vergeven; ga heen in vrede". Grotere blijdschap is er niet!
2. En wat die zedeloze kleding betreft: door jarenlang maar steeds vast te houden aan het 'dogma', dat lange broeken onbijbels zijn, is er een Godonterende situatie ontstaan, waarbij jonge vrouwen de aandacht van de mannen in de kerk naar hun benen trekken en zo de mogelijkheid van openstaan voor God en Zijn heilig Woord, de kop indrukken.

Laten refo's eens zonder bril-van-de-traditie de Bijbel lezen!
Aan alle mensen zal bij het oordeel gevraagd worden naar de betekenis van Jezus in hun leven en hoeveel rechtvaardigen door zijn of haar toedoen Hem hebben gevonden. Als je het Woord van God naast je hebt neergelegd en je je niet hebt bekommerd om al die mensen die nooit van Hem hoorden, heeft je leven het doel gemist. Dan is het jouw schuld als onkerkelijken afgeven op God.

Tenslotte is er ook de haat in de ('reformatorische') media tegen hen die hun leven hebben verloren, hun zonden hebben beleden en in Jezus, door de Heilige Geest, nieuw leven hebben gekregen. Die haat komt meestal van de kant van de 'Farizeën en Schriftgeleerden' - net als in de tijd van Jezus op aarde.
Zij die alleen maar 'reformatorische' cliché's kunnen herhalen en denken beter te zijn dan anderen, hebben de felste haat tegen hen die niet anders dan op grond van Jezus' offer voor God kunnen bestaan. Zo wordt het lijden van Jezus in het leven van die laatsten zichtbaar, maar ook de overwinning!

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17850
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Marnix » 07 apr 2019 22:48

Vandaag in de preek troffen deze twee verzen me:

Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben. Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien dat jullie mijn leerlingen zijn.'

Laten mensen ons zo kennen als christenen, als mensen die elkaar (ook over kerkmuren heen) liefhebben want dan gaan mensen die God niet kennen Hem door ons heen, zien.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Vera888
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 23 sep 2018 12:39

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Vera888 » 08 apr 2019 07:26

Marnix schreef:Vandaag in de preek troffen deze twee verzen me:

Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben. Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien dat jullie mijn leerlingen zijn.'

Laten mensen ons zo kennen als christenen, als mensen die elkaar (ook over kerkmuren heen) liefhebben want dan gaan mensen die God niet kennen Hem door ons heen, zien.


Amen!
Er is maar één waarheid. :roll:

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3063
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor MoesTuin » 10 apr 2019 15:56

Vera888 schreef:(...)

Tenslotte is er ook de haat in de ('reformatorische') media tegen hen die hun leven hebben verloren, hun zonden hebben beleden en in Jezus, door de Heilige Geest, nieuw leven hebben gekregen. Die haat komt meestal van de kant van de 'Farizeën en Schriftgeleerden' - net als in de tijd van Jezus op aarde.
Zij die alleen maar 'reformatorische' cliché's kunnen herhalen en denken beter te zijn dan anderen, hebben de felste haat tegen hen die niet anders dan op grond van Jezus' offer voor God kunnen bestaan. Zo wordt het lijden van Jezus in het leven van die laatsten zichtbaar, maar ook de overwinning!


herkenbaar.....
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5841
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: weerstand tegen "zwarte kousenkerk gelovigen".

Berichtdoor Chaya » 11 apr 2019 12:41

Marnix schreef:Vandaag in de preek troffen deze twee verzen me:

Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben. Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien dat jullie mijn leerlingen zijn.'

Laten mensen ons zo kennen als christenen, als mensen die elkaar (ook over kerkmuren heen) liefhebben want dan gaan mensen die God niet kennen Hem door ons heen, zien.

Liefhebben is iets anders dan voortdurende knuffeling. Dat betekent ook elkaar opscherpen, vermanen, behoeden voor het kwade.
Anders is het maar apenliefde.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak


Terug naar “[Religie] - Geloof & Leven”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten