de passant schreef:Ja , wat is het nou?, wel of niet , om maar zo te zeggen , "is het licht nou aan of uit?"
Het Licht is er wel, maar wij zien het niet. Het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.
Johan100 schreef:Zonde!
Misschien. Maar ik moet keuzes maken waar ik mijn tijd voor gebruik.
Johan100 schreef:Dat is jouw conclusie, omdat je er niet uitkomt.
Alles wat God ons mensen wil leren staat in de Bijbel en Hij moet daar licht op werpen. Op het Woord.
Als je redeneert van ik begrijp het niet dus laat ik het maar liggen draai je dingen om en wil je niet weten wat God werkelijk zegt.
Maar je hebt wel melk en vaste spijzen.
Nee hoor, dat is niet mijn conclusie. Ik zei dat we niet alles hoeven, moeten en kunnen begrijpen. De Dordtse leerregels verwoorden het mooi:
14.Voorts, gelijk deze leer van de Goddelijke verkiezing, naar Gods wijzen raad, door de profeten, Christus Zelven en de apostelen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament gepredikt is, en daarna in de Heilige Schriften voorgesteld en nagelaten, alzo moet zij ook ten huidige dage, te zijner tijd en plaats, in de Kerke Gods , dewelke zij bijzonderlijk is toegeëigend, voorgesteld worden, met den geest des onderscheids en met godvruchtige
eerbiedigheid, heiliglijk, zonder nieuwsgierige onderzoeking van de wegen des Allerhoogsten, ter ere van Gods heiligen Naam en tot een levendigen troost van Zijn volk.18.Tegen degenen die over deze genade der onverdiende verkiezing en gestrengheid der rechtvaardige verwerping murmureren, stellen wij deze uitspraak van den apostel: "O mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt?" en deze van onzen Zaligmaker: Is het mij niet geoorloofd te doen met het mijne, wat ik wil?
Wij daarentegen, deze verborgenheden met een godvruchtige eerbiedigheid aanbiddende, roepen uit met den apostel: O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods! Hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen! Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest? Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden? Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.
Je kunt niet de conclusie trekken die jij trekt. Je creëert een valse tegenstelling. Je zegt 'niemand weet of hij uitverkoren is of niet, dus komt tot iedereen de uitnodiging'. Je zegt dus dat als iemand wel zou weten of hij of zij wel of niet uitverkoren is dat de uitnodiging ineens niet meer gemeend is of dat het iets veranderd aan de gemeendheid van het Evangelie. Vat je wat ik bedoel, dorpeling?
Die conclusie trek ik ook niet. We liggen allemaal verloren, zonder onderscheid. Dat er een uitverkiezing is, is tot troost. Zalig worden kán nog, alleen omdat God de Eerste is geweest. Hij maakt onderscheid waar het niet is.
Als iemand zou weten
wel uitverkoren te zijn, denk je dan dat zo iemand er 'moeite' voor zou gaan doen? Nee! En als je van tevoren weet dat je
niet uitverkoren bent, ga je er dan moeite voor doen? Nee!
Zou dat niet een reden kunnen zijn waarom God het verborgen gehouden heeft? Hij wil erom gevraagd worden! Het is geen automatisme.
Voorop staat; Je moet naar Jezus voor verlossing.
Eens. Nergens anders is het ook te vinden of te krijgen.
Veendam schreef:In de theologie door de eeuwen heen werkte het zo: We lezen wat er in de Bijbel staat. Hierdoor vormen we ons een mening en zeggen van zo zit het dus. Daarna blijkt dat er toch iets over het hoofd gezien is en we dus eigenlijk zouden moeten zeggen van we zaten mis, maar nee dat gaan theologen dus niet doen. Dan zeggen ze nee dat is een geheimenis waar we ons niet in moeten mengen.
Allereerst, voor een groot deel ben ik het eens met de reactie van gravo. Dat ga ik niet herhalen.
Als het werkelijk zo zou zijn dat God een vastgestelde groep mensen wel uitverkoren zou hebben dat die dan gaan geloven dan gaan deze dus vanzelfgeloven of ze nu willen of niet en dan halen we daarbij Paulus aan, die had dus geen keuze meer omdat God hem omdraaide terwijl Paulus dat niet wilde. Dan hoeven we dus ook niet te evangeliseren en te prediken tegenover mensen die Jezus niet kennen omdat ze toch niet uitverkoren zouden zijn. Dus ja ons kleine kuddeke is ons kerkelijke stallatje moet dus niet groter worden en dat we dan over het hoofd zien dat Jezus juist gekomen is voor een grote schare die niemand tellen kan zien we dan ook maar snel over het hoofd omdat het anders niet in onze theologie past.
Mijn visie is echter dit: Jezus stierf voor ALLE mensen. Alle mensen zijn dus uitverkoren.
Het is wél vastgesteld, gelukkig wel zou ik zeggen. Romeinen 8: Die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.
Maar daarom wordt de waarheid van het evangelie niet minder! De uitverkiezing is Zijn verborgen wil, maar de Heere heeft wel Zijn geopenbaarde wil, nl dat we zalig worden. En daarom kan het evangelie met alle vrijmoedigheid doorgaan en blijft even waar, voor alle mensen.
Je visie dat alle mensen uitverkoren zijn, staat haaks op de bijbel. Hier is misschien de wens de vader van de gedachte?
Zie bijvoorbeeld de teksten: 'Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat' ,of, 'er geloofden zovelen als er geordineerd waren tot het eeuwige leven'.
Jezus heeft het ook Zelf gezegd in Johannes 17: 'Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uw.' En verderop: 'En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.''
En nogmaals Romeinen 8: God is het, Die rechtvaardig maakt. Wie is het, die verdoemt? Christus is het, Die gestorven is; ja, wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook ter rechter hand Gods is, Die ook voor ons bidt.