toekomstige vorm eredienst

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3528
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor naamloos » 24 jan 2019 15:16

Chaya schreef:Je kletst je er zoals ik had verwacht weer uit, want je bent het eens of niet eens met de leer die diegene verkondigt. En niet soms wel, als het je zo uitkomt.
Onzin, en dat weet je zelf ook. Jij haalt bijvoorbeeld wel eens wat van Bunyan aan en die leert de geloofsdoop.
Dus volgens je eigen meetlat ben je het dan met hem eens, en anders kletst je je eruit.
Chaya schreef:Opgeschoven? Heb je het artikel wel gelezen?
Nee, ga ik niet doen ook. Ik weet toch al hoe ik over dat onderwerp denk.
Maar ik weet wel dat hij opgeschoven is in de leer. Hij heeft in Goudswaard gestaan waar een deel van mijn familie kerken.
Ga maar eens wat luisteren of lezen van rond die tijd (en iets ervoor) en vergelijk dat met deze tijd. Hij zegt het trouwens zelf ook.
Chaya schreef:Je begrijpt er dus niets van. Het gaat niet over de grove uiterlijke zonden, we ZIJN zondaren!
Oww, en dat staat in de tien geboden?
En denk je nou echt dat je me wat nieuws vertel? Iets wat ik niet weet of zou begrijpen?
Chaya schreef:En dan kun je jezelf nog een beetje oppoetsen door zo netjes mogelijk te leven. Maar dat zal niet baten als de Heere er niet van afweet en omdat ds. Simons dit separeert, kun jij er niet mee instemmen nu.
Ik hoef mezelf niet op te poetsen om behouden te worden.
Ik probeer wel zo zuiver mogelijk te leven ja. Niet omdat het moet, maar omdat ik dat wil.
Chaya schreef:Die van de zachte rede houden?
Wij houden van waarheid (net als jullie neem ik aan). Jij kan het smalend een aai-over-je-bol-evangelie noemen of een zachte rede, maar daaruit blijkt alleen maar dat je er weinig van begrepen hebt.
Chaya schreef:In elke kerk zijn weglopers, zowel komende als gaande.
Jaaaa, zoals Mozaiek0318 bijvoorbeeld! :-({|=
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2194
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor Speedy » 24 jan 2019 15:30

naamloos schreef:Onzin, en dat weet je zelf ook. Jij haalt bijvoorbeeld wel eens wat van Bunyan aan en die leert de geloofsdoop.
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar de doop was geen issue bij Bunyan. In zijn gemeente waren ook gedoopte kinderen. Bunyan vond van belang dat er een getuigenis lag om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal. Over de doop had Bunyan geen uitgesproken mening.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5600
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor Chaya » 24 jan 2019 15:42

naamloos schreef:Ga maar eens wat luisteren of lezen van rond die tijd (en iets ervoor) en vergelijk dat met deze tijd.

Ik luister naar ds Simons vanaf het begin.
naamloos schreef:Hij zegt het trouwens zelf ook.

Tegen jou?
naamloos schreef:Onzin, en dat weet je zelf ook. Jij haalt bijvoorbeeld wel eens wat van Bunyan aan en die leert de geloofsdoop.
Dus volgens je eigen meetlat ben je het dan met hem eens, en anders kletst je je eruit.

Ik ben het van harte ALTIJD eens met Bunyan. Dus ik haal daar niet af en toe een zinnetje uit, zoals jij doet.
Voor mij is de doop geen breekpunt. Ik heb al een aantal keren gezegd dat ik beide kan onderschrijven, net als Bunyan dan.
naamloos schreef:En denk je nou echt dat je me wat nieuws vertel? Iets wat ik niet weet of zou begrijpen?

Blijkbaar wel. Of je wilt er niet aan.
Want je acht jezelf te goed kennelijk om jezelf een zondaar te noemen, omdat je geen uiterlijke grove zonden begaat.
naamloos schreef:Ik probeer wel zo zuiver mogelijk te leven ja. Niet omdat het moet, maar omdat ik dat wil.

Dat willen we allemaal!
En om er nu door ontdekt te worden dat dat niet kan en dat het ook geen grond is om op te rusten. DAT is nu de prediking van ds Simons!!
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3528
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor naamloos » 24 jan 2019 15:47

Speedy schreef:Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar de doop was geen issue bij Bunyan. In zijn gemeente waren ook gedoopte kinderen. Bunyan vond van belang dat er een getuigenis lag om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal. Over de doop had Bunyan geen uitgesproken mening.
Kan best, maar daar gaat het niet om. Neem Spurgeon of Corrie ten Boom dan, ook goed.
Het is gewoon je reinste kolder om te zeggen dat je het met de hele leer van iemand eens moet zijn of anders niks.
Voor zichzelf meet ze met een ander maatje.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3528
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor naamloos » 24 jan 2019 16:00

Chaya schreef:Je kletst je er zoals ik had verwacht weer uit, want je bent het eens of niet eens met de leer die diegene verkondigt. En niet soms wel, als het je zo uitkomt.
Omdat ik het hele antwoord al heb geciteerd deze keer 1 zin van Ds. Simons: "Gods kind moet niets meer en hoeft ook niets meer. Hij is vrij van de wet (Rom. 7:4)! De wet eist niets meer ook in het stuk van de dankbaarheid niet."
Voor het verband nogmaals: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... onbijbels/
Chaya schreef:En predik Wet EN Evangelie!
Zoals uit veel reacties van je blijkt ben jij het niet eens met het antwoord van Simons.
Dus volgens Chaya: " Je bent het eens of niet eens met de leer die diegene verkondigt. En niet soms wel, als het je zo uitkomt."



Chaya schreef:Ik luister naar ds Simons vanaf het begin.
En dan heb je dat niet door?
Laatst zei @race nog zoeiets als dat v. Campen en Simons al lang niet meer volbloed gereformeerd waren.
Chaya schreef:Tegen jou?
Ja, want ik zat er ook bij.
Chaya schreef:Ik ben het van harte ALTIJD eens met Bunyan. Dus ik haal daar niet af en toe een zinnetje uit, zoals jij doet.
Dat lieg je. Ik heb niet af en toe een zinnetje eruit gehaald. Ik heb een compleet antwoord geciteerd waar ik het compleet mee eens ben.
Chaya schreef:Blijkbaar wel. Of je wilt er niet aan.
Want je acht jezelf te goed kennelijk om jezelf een zondaar te noemen, omdat je geen uiterlijke grove zonden begaat.
Joh, ik heb daar helemaal niets over gezegd.
Ik hoef alleen niet elke keer opnieuw iets te horen wat ik al lang weet. Dat was wat ik zei.
Bovendien worden zij die in Christus zijn geen zondaren genoemd in de Bijbel maar heiligen. (wat dus niet betekent dat je geen zonden meer doet) maar daar wil jij niet aan.
Chaya schreef:Dat willen we allemaal!
En om er nu door ontdekt te worden dat dat niet kan en dat het ook geen grond is om op te rusten. DAT is nu de prediking van ds Simons!!
Zo zuiver mogelijk zei ik. Perfect wordt het niet, dat is wat anders. En wie had het over ''een grond om op te rusten?" Ik niet!
Jij komt altijd weer op je overbekende riedeltje uit. Een mens kan niet.... off topique-smile
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5600
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor Chaya » 24 jan 2019 16:55

naamloos schreef:Laatst zei @race nog zoeiets als dat v. Campen en Simons al lang niet meer volbloed gereformeerd waren.

Zou je dat even willen citeren dan? Het woord zoiets suggereert iets anders dan een stellig weten.
Beide predikanten zijn nl. niet gereformeerd, maar hervormd!
naamloos schreef:Zo zuiver mogelijk zei ik. Perfect wordt het niet, dat is wat anders. En wie had het over ''een grond om op te rusten?" Ik niet!

Nee dat zeg ik.
Want dat is een ketterse waarheid. (ook citaat van ds Simons trouwens)
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3528
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor naamloos » 24 jan 2019 17:08

Chaya schreef:Zou je dat even willen citeren dan? Het woord zoiets suggereert iets anders dan een stellig weten.
Beide predikanten zijn nl. niet gereformeerd, maar hervormd!
Hervormd op Gereformeerde Grondslag toendertijd.
Citeren kan niet meer want het is weggehaald, dus vraag het hem zelf maar.
Chaya schreef:Nee dat zeg ik.
Want dat is een ketterse waarheid. (ook citaat van ds Simons trouwens)
Nou dat ben ik dan met Simons eens, maar dat was ook totaal niet aan de orde. Open deur.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Gebruikersavatar
hans0166
Luitenant
Luitenant
Berichten: 679
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor hans0166 » 25 jan 2019 08:10

Chaya schreef:Beide predikanten zijn nl. niet gereformeerd, maar hervormd!


er is geen verschil in betekenis, en ook niet in de manier waarop o.a ds Simons deze woorden meestal gebruikt.
De vleugel waartoe ds Simons behoort, als je het dan al wil indelen, gebruikt zelf heel graag de term gereformeerd voor zichzelf, ze hebben het zelden over de hervormde leer, maar bijna altijd over de gereformeerde.

Overigens hoor ik hem best wel graag.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3761
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor JeeWee » 25 jan 2019 20:51

Bizar: ik heb deze hele discussie eens doorgelezen. Hij begon met een ijzersterke post van Gravo.
Hij stelde relevante zaken ter discussie.
En wat gebeurt er?
Na een paar bladzijde met mooie argumenten verzandt dit in een gedoe over bijzaken en dominees.
Iemand gaf ooit een mooie definitie van behoudend: houden wat we hebben.
Als ik de ‘samenkomsten’ van Jezus bekijk, zie ik een heerlijk non-conformistisch gebeuren.
Jezus verkondigde overal: in het gras, in de synagoge, bij mensen thuis, onderweg...
En als ik naar de eerste christengemeentes kijk, zie ik dagelijkse samenkomsten, met weinig gedoe.
Er was een oprecht uitzien naar de wederkomst.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 5911
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor ajl » 01 feb 2019 11:05

StillAwake schreef:Mijn basiskennis was nihil.
Inmiddels heb ik best wat Bijbelkennis, maar ik ken veel oudere termen niet (ik heb de SV al snel vervangen door een voor mij leesbaarder variant).
Wellicht heeft het feit dat jij dingen accepteert, en ik me er aan erger ook gewoon te maken met karakter. "omdat ik het zeg" is voor mij nooit een sterk argument geweest, vooral niet als het gebezigd word op een gemeentevergadering.
Zelfs al zou ik het er mee eens zijn, gooi ik op dat moment mijn kont tegen de krib.

En ik ben met je eens: we maken allemaal fouten in ons gemeente-zijn. We hebben allemaal wel eens kritiek, zonder met oplossingen te komen.


Ik zie zoveel herkenning in jouw posts! Niet voor mijzelf, maar tav mijn man. Hij loopt tegen exact dezelfde zaken aan als jij binnen de kerk en wordt hierdoor vaak niet begrepen.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2724
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor MoesTuin » 01 feb 2019 22:58

ajl schreef:Ik zie zoveel herkenning in jouw posts! Niet voor mijzelf, maar tav mijn man. Hij loopt tegen exact dezelfde zaken aan als jij binnen de kerk en wordt hierdoor vaak niet begrepen.

Heel verdrietig is dit.....
Gelukkig zijn er vele kerken die meebewegen met de mensen en de tijden waarin we leven en hierbij de Opgestane Heer als basis, leiddraad voorbeeld hebben om te leven zoals Hij ons voorgeleefd heeft en gemeente te zijn voor de mensen binnen de gemeente maar ook open gemeente staan voor alle mensen ook in de omgeving en buurt waarin de kerk gevestigd is en hier ook de diensten op afgestemd hebben speciaal voor hen.....
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2724
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor MoesTuin » 22 feb 2019 23:14

JeeWee schreef:Bizar: ik heb deze hele discussie eens doorgelezen. Hij begon met een ijzersterke post van Gravo.
Hij stelde relevante zaken ter discussie.
En wat gebeurt er?
Na een paar bladzijde met mooie argumenten verzandt dit in een gedoe over bijzaken en dominees.
Iemand gaf ooit een mooie definitie van behoudend: houden wat we hebben.
Als ik de ‘samenkomsten’ van Jezus bekijk, zie ik een heerlijk non-conformistisch gebeuren.
Jezus verkondigde overal: in het gras, in de synagoge, bij mensen thuis, onderweg...
En als ik naar de eerste christengemeentes kijk, zie ik dagelijkse samenkomsten, met weinig gedoe.
Er was een oprecht uitzien naar de wederkomst.


Het is verdrietig, gelukkig zijn er gemeentes met een open houding naar elkaar en vooral ook naar buiten toe.....
Juist voor mensen van buiten de kerk is Jezus gekomen.
Daar is een echt gebeurd verhaal van.....

DE OUDE VISSCHER

EEN WAAR VERHAAL

Is Mijn Woord niet als een vuur, spreekt de Heere, en als een hamer die eene steenrots te morzel slaat? Jer. 23:29.

Ik zal het steenen hart uit hun vleesch wegnemen, en zal hun een vleeschen hart geven. Ezech. 11:19b.

de oude visscher, een waar verhaal,
In zeker dorp (het was gelegen,
In de nabijheid van de zee)
Had men voor ’t zielsbelang gekregen
Een zeer godvruchtig dominé,
Die door zijn ijverig studeeren,
Verhelderd door den Geest des Heeren,
Een schat van kennis had vergaard.
Hij kon bij alle welgezinden,
In huis en hart ras ingang vinden,
Door ernst met minzaamheid gepaard.

Het meerendeel der dorpelingen
Ging daag’lijks, om voor ’t huisgezin,
Het noodig voedsel aan te brengen,
Met visserspinken zeewaarts in,
Om door de netten en de hoeken
’t Geschubt gedierte te verkloeken,
Dat in het zoute water leeft,
En dat de Schepper aller dingen
Voor menschen, brooze stervelingen,
Tot voedsel ook verordend heeft.

Maar als de rustdag was verschenen,
Wiens viering ons Gods wet gebiedt,
Dan ging ook ieder kerkwaarts henen,
Dan dacht men aan het visschen niet,
Dan prees men God met zang en bede,
Dan hoorde men des leeraars rede,
Gegrond op ’s Heeren heilig Woord.
En wat hij dan vol geestdrift zeide,
Aan vromen en godd’loozen beide,
Werd met verbazing aangehoord.

Hij bracht door zijn geloovig spreken
Verscheiden blinden tot het licht,
En menig, in ’t geloof bezweken,
Werd door zijn woord weer opgericht.
Hen, die naar ziel en lichaam leden,
Gedacht hij steeds in zijn gebeden,
Zo in zijn huis als in de kerk.
Door zijn getrouwe ambtsbetrachting
Verwierf hij ieders liefde en achting,
En God schonk zegen op zijn werk.

Maar ook in deez’ gemeente woonde
Een visschersman, reeds hoog bejaard,
Die God met woord en daden hoonde,
Van alle menschlijkheid ontaard.
Voor spijs en drank zijn Schepper te eeren,
En ’t vieren van den dag des Heeren,
Was in zijn oog onzinnigheid,
Gekluisterd aan der zonden keten
Wist hij van rede noch geweten,
Noch ’t leven tot in eeuwigheid.

En zoo het iemand durfde wagen,
Om uit het dierbaar Woord van God,
Hem ’t een en ander voor te dragen,
De vrucht daarvan was schimp en spot.
Dan voer hij uit in ijslijk vloeken
Op ’t beste Boek van alle boeken;
Zoodoende was er niemand meer,
Die bij hem ooit gewag dorst maken
Van God en Goddelijke zaken,
Alleen uit eerbied voor den Heer’.

De leraar was slechts kort geleden
Geplaatst in dezen nieuwen kring,
Toen hij reeds rondging bij zijn leden,
Verzeld van eenen ouderling,
Om ieders toestand klaar te ontdekken
En tragen ernstig op te wekken,
Of troost te bieden waar men leed.
Hij dacht ook een bezoek te geven
Aan ‘d ouden visscher, die zijn leven
Vervreemd van God en Christus sleet.

Doch de ouderling vond niet geraden,
Dat aan dit oogmerk werd voldaan.
Wilt gij Gods naam niet hooren smaden,
Sprak hij, laat ons dan verder gaan;
Deez’ man is doof voor alle reden,
Laat ons aan hem geen tijd besteden,
Uw ijver zal hier vruchteloos zijn;
Door hem met wijsheid te onderrichten
Zult gij, in plaats van nut te stichten,
Slechts paarlen werpen voor een zwijn.

De leeraar kon geen vrijheid vinden
Gevolg te geven aan dien raad;
“God opent wel ’t gezicht der blinden”,
Zoo sprak hij, “door het slijk der straat;
Misschien wordt nog mijn nietig pogen
Versterkt door zegen uit den Hoogen
En zoo aan hem iets groots verricht.
En ligt het in den raad des Heeren,
Dat wij hier vruchteloos wederkeeren,
‘k Volbracht dan toch mijn leeraarsplicht.”

Zij gaan dan binnen met hun beiden,
Die grijsaard op zijn ruwen stoel
Zit ijverig aan een net te breiden,
Het paar ontvangt hij barsch en koel
En ziet hen aan met norsche blikken
Toch waagt men hem op zij te schikken,
De leeraar, vriendelijk en vrij,
Spreekt als in ’t vak zeer wel ervaren
Van netbreikunst, van klos en garen,
Van weer en wind en visscherij.

En daar die trant van redeneeren
Den grijsaard wel te harte gaat,
Ziet men al spoedig wederkeeren
De gulheid op zijn strak gelaat,
Al wat men vraagt wil hij verklaren,
Vertelt van ’t zweven op de baren.
Van ’s visschers voor- en tegenspoed,
Van avonturen in zijn leven,
Van daden die hij had bedreven,
Die blijken gaven van zijn moed.

En dominé toont geen verveling,
Maar doet hem vragen keer op keer,
En lokt tot nieuwe mededeeling
De oude visscher telkens meer,
Doch eindelijk moet men toch vertrekken
Dat echter bij al deez’ gesprekken
Slechts over aardsche zaken ging,
De leeraar, als door vrees bevangen,
Niet rept van d’eeuwige belangen,
Zie, dat bevreemdt den ouderling!

En toen men ’t huis nu zou verlaten!
Sprak d’ oude vriendelijk “Mijnheer
Gij kunt toch wonder aardig praten,
Komt als ’t u blieft eens spoedig weêr:
Ik spreek zoo graag eens van die zaken”,
De leeraar sprak: “wie zou dat wraken.
Ook ik heb ijver voor mijn werk;
Dus als gij mij als vriend wilt eeren,
Ei-kom dan op den dag des Heeren
Mij ook eens hooren in de kerk.”

Dit scheen hem wonder voor te komen,
Hij blijft een weinig zwijgend staan:
Doch spoedig sprak hij, zonder schroomen
“Neen, neen mijnheer! dat zal niet gaan,
‘k Ging soms ter kerk in vroeger dagen,
Maar nooit werd daar iets voorgedragen,
Dat mij bijzonder wel beviel;
Daar wordt van visschen niet gesproken
Daarom kan ’t met mijn zin niet stroken.
Want visscher ben ‘k met lijf en ziel.”

“Belooft gij mij”, zoo sprak de Herder,
“Te komen met de nieuwe week?
“k Beloof u dan, – zo sprak hij verder,
Dat ik dan over ’t visschen preek;
Gij kunt daar veilig staat op maken,
Gij weet nu dat ik over zaken
Van visscherij wel praten kan;
Ik zal dan ook eens al die dingen
Heel deftig op den preekstoel brengen.
Welnu, mijn vriend! wat zegt g’ er van?”

“Ik zeg: kan men van ’t visschen preken,
Dan kan het niemand zoo als gij:
Want nooit hoorde ik een heerschap spreken,
Die zooveel wist van visscherij.
Ik zal die preek eens komen hooren;
Maar dit vertel ik u te voren,
Dat, als ’t niet uitkomt naar mijn zin,
Dan zal ik vlug de kerk verlaten,
En of ge dan ook mooi kunt praten,
Gij krijgt er mij dan nooit weer in.”

Nu ging de leeraar huiswaarts keeren,
Waar hij een stil vertrek betrad.
Daar was ’t dat hij den Heer’ der Heeren
Voor deez’ verstokten zondaar bad.
Dat Hij Zijn zegen neer mocht zenden
Op ’t geen hij verder aan zou wenden,
En dat uit goedheid, zonder peil,
Het God in Christus mocht behagen,
Die oude, aan ’t einde zijner dagen,
Te brengen tot het eeuwig heil.

En toen met d’ eersten Zondagmorgen
Het klokgelui en orgelspel
Den mensch ontlokt’ aan d’ aardsche zorgen
En noodigd’ om op Gods bevel
In ’s Heeren tempel te vergaren,
Toen zag men met de vrome scharen,
Ook d’ oude visscher kerkwaarts gaan.
En, voor den preekstoel neer gezeten,
Werd menig blik op hem gesmeten,
Men zag hem met verwondering aan.

De leeraar had tot tekst genomen
’t Verhaal, hoe Jezus langs de kant
Der Galileésche zee gekomen,
Twee broeders visschen zag aan ’t strand.
Die hij beval het werk te staken,
Omdat Hij plan had, hen te maken
Tot menschenvisschers op deez’ aard;
Waarop zij willig tot Hem gingen,
Verlatende hun aardsche dingen,
Het eeuw’ge was hun meerder waard.

Nu sprak hij in zijn tekstverklaring,
Van bijna niets dan visscherij;
Wat hij door studie en ervaring
Daar slechts van wist, dat bracht hij bij.
En daar het thans aan kracht van spreken
Zoo min als ooit hem bleek t’ ontbreken,
Zoo boeit zijn voordracht iedereen;
Maar d’ oude, als in zich zelf verloren,
Volgt hem met oogen en met ooren,
Geen woord ontglipt den man, zoo ’t scheen.

Maar aan het eind der rede wendde
De spreker zich tot ieders hart.
Hij toont den Zondaar zijn ellende,
Hoe roekloos hij Gods wrake tart.
En hoe hij na ’t hoogmoedig brallen,
Eens in des Heeren hand zal vallen,
Wiens heil’ge wet hij daag’lijks schond,
Om daar voor eeuwig om te komen
Tenzij hij hier wordt aangenomen
In ’t zaligmakend vreêverbond.

Hij schilderde met sterke woorden,
Die eeuwige rampzaligheid,
Die hen, die hier Gods stem niet hoorden,
Ontwijfelbaar is toebereid;
Maar ook om zulken op te beuren,
Die hunne zonden diep betreuren,
Wijst hij op ’t kruis van Golgotha,
Waar allen, die den Heere zoeken,
Hoe hard de wet hem moog’ vervloeken,
Een troostbron vinden van genâ.

Hoe zit daar d’ oude man verwonderd,
Als deze Bôanerges-taal
Hem krachtig in zijn’ ooren dondert.
Geen lust gevoelt hij deze maal
Om vóór dien tijd de kerk ’t ontloopen.
Hem breekt in ’t eind den mond nog open;
Hij zegt: “hier hebt ge mij in ’t net!”
De leeraar sprak: “’t zij u ten zegen,
Zoo ik u heb in ’t net gekregen,
Wordt gij door God er uit gered.”

En ziet, na ’t hooren dezer rede
Mist d’ oude man zijn vroeg’re rust.
Hij heeft nu met zichzelf geen vrede;
Maar, nog zijn toestand onbewust,
Kon hij de ware troost niet vinden,
Waar hij zich keeren mocht of wenden,
Hij draagt zijn kwelling met zich om,
Hij voelt zich eind’lijk aangedreven
Naar ’s leeraars huis zich te begeven,
En deze heet hem “wellekom.”

Nu wordt hem d’ Evangeliewaarheid
Eenvoudig, duid’lijk uitgelegd;
Dit geeft zijn ziel de rechte klaarheid,
Die zich weldra met vastheid hecht
Aan ’t offer voor Gods gunstgenooten
Eenmaal op Golgotha vergoten;
En dit geeft hem allenskens moed
Om met zijn macht van vuile zonden
Te schuilen in zijns Heilands wonden;
Zoo voedt hij hoop op ’t eeuwig goed.

Hij voelt zijn rust nu wederkeeren.
Maar zoeter ruste dan voorheen:
Het vast getuigenis des Heeren
Is ’t anker zijner hoop alleen,
Daar steunt hij op met vast vertrouwen.
Men hoort hem ’s Heeren lof ontvouwen,
Die in hem stookt een liefdevlam,
En zeker vollen loon zal geven;
Schoon hij ter elfder ure kwam.

Nu was het dierbaar Woord des Heeren
Voor zijne ziel een volle bron.
Waar hij nu ware wijsheid leeren
En zoete troost verkrijgen kon.
De kerk was nu voor d’ ouden grijze
De plaats, waar hij de rechte spijze
Voor zijne grage ziele vindt,
De leeraar, die zijn hart mocht breken,
Is nu meer dan na ’t eerste spreken
Des ouden visschers goede vrind.

Nu braakt hij onder ’t zee bevaren
Geen roekelooze vloeken meer,
Maar ziet in d’ afgrond van de baren
De wonderwerken van den Heer’,
En of hij ruim of schraal moog’ vangen,
Toch hoort men vaak zijn dank’bre zangen
Weergalmen over ’t watervlak,
En is hem weinig hier gegeven,
Hij slijt den avond van zijn leven
Tevreden onder ’t rieten dak.

Zoo wordt de zondaar heengedreven
Naar ’t eeuwig heil dat hij veracht,
Zoo wordt hij op den weg ten leven,
Ook tegen zijnen wil gebracht.
Nooit zal men naar den Heere vragen,
Hij slijt gerust zijn levensdagen
Al woelend in het aardse dal,
Totdat hem God ontrukt aan ’t kwade;
Dat is de grootheid der genade
Die nooit volprezen worden zal.

Gij vromen! breng den Heer’ uw hulde!
Wijdt al uw kracht aan Hem alleen,
Die Zijn beloften steeds vervulde,
Hoe duister vaak Zijn weg ook scheen
Die Hij verordend heeft te voren,
Zal Hij Zijn roepstem eens doen hooren,
Hen oefenen in zaligheid,
En onbevlekt rechtvaardig maken.
En eens hen ’t hoogst geluk doen smaken
In d’ eindelooze heerlijkheid.

want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
gravo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1373
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor gravo » 26 feb 2019 15:15

MoesTuin schreef:(...)

de oude visscher, een waar verhaal,

(... ca. 30 coupletten...)

In d’ eindelooze heerlijkheid.

[/b]


JeeWee klaagt erover dat dit topic geen vervolg krijgt. Deels zal dat met het onderwerp te maken hebben.
Maar ik kan me toch ook niet aan de indruk onttrekken dat de post van MoesTuin daaraan bijdraagt.

Al eerder is het me opgevallen dat zijn/haar posts bijzonder vrome, maar ook bijzonder lange poëtische bijdragen zijn die, naar ik verwacht en hoop voor MoesTuin, het gevolg zijn van een eenvoudige Ctrl-C Ctrl-V actie.
Wat mij betreft best wel storend, omdat het totaal geen bijdrage is aan het debat. Je kunt niet tijdens elk gesprek spontaan in vroom gezang uitbarsten. Althans bij mij werkt het niet en ik denk dat velen met mij het dan ook wel voor gezien houden.
Probeer na zo'n vroom salvo (vaak ook nog eens uit de oude doos) de draad maar weer op te pakken. Dat valt niet mee.

Dus MoesTuin: liever niet meer van die eindelooze lappen tekst, hoe vroom het dichtsel ook moog' wezen.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2724
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor MoesTuin » 01 mar 2019 11:12

Je hebt wel gelijk hoor Gravo....ik ben een vreemde eend in de bijt in de kudde van de Heer....
Maar zal onderstaande ook niet meespelen...... :wink:


gravo schreef:
Als je zou willen reageren in de trand van: maar bij ons niet, hoor, bij ons wordt het Woord nog recht gesneden, dus de teloorgang moet je vooral zoeken ter linkerzijde, bij de vrijzinnigheid en zo... laat dit topic dan maar aan je voorbij gaan.
Kennelijk zit je goed en ben je er gerust op! Mooi. Houden zo!




gravo
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3761
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: toekomstige vorm eredienst

Berichtdoor JeeWee » 04 mar 2019 13:33

MoesTuin schreef:Je hebt wel gelijk hoor Gravo....ik ben een vreemde eend in de bijt in de kudde van de Heer....
Maar zal onderstaande ook niet meespelen...... :wink:


Nee MoesTuin, dat citaat dat je geeft van Gravo speelt niet mee, maar draagt bij!
Het is niet voor niks dat veel rechts-reformatorisch kerken leeglopen.
Daar zijn we 'behoudend' in de betekenis van 'houden wat we hebben'.
Kwak de preek er in en dat is het.
En dan zitten we met onze geestelijk rekenmachientje alles op te tellen: dit zat er in, de dominee heeft ook dat gezegd, gelukkig was er voldoende separatie en dan tellen we de boel op en zeggen we dat het een goede dienst was: Alles zat er in en we gaan voldaan huiswaarts.
We drinken een glas, doen een plas en alles blijft zo als het was.

Nou, NIKS blijft zoals het was.
Wie niet accepteert dat de tijd is verandert en daar de wijze van lofprijzing, prediking en andere communicatie aan aanpast, kan het wel schudden.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...


Terug naar “[Religie] - Dogmatiek/Kerkleer”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast