Komt er wel/geen derde tempel?

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Cahier
Mineur
Mineur
Berichten: 118
Lid geworden op: 20 aug 2007 09:38

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Cahier » 06 feb 2019 21:40

Jesaja40 schreef:Waarom schopt u tegen het Huis van Israël?

Het is niet mijn bedoeling om ergens tegen aan te trappen, maar het betreft een objectieve vaststelling. Wie de Zoon niet heeft, heeft ook de Vader niet.

Het moge u bekend zijn dat zowel de Roomse als de Islamitische godsdienst in de gereformeerde traditie als antichristelijke machten worden aangeduid. In dit topic gaat het niet over het bouwen van hun gebedshuizen en of die bedehuizen ook aan de Heere gewijd zijn. Zou dat de vraag zijn, dan zou ik zeker met betrekking tot de Islam eenzelfde vraag van u mogen verwachten, en mogelijk ook m.b.t. het Rooms-katholicisme.

Mijn vraag blijft daarom staan:
Stel dat kalief Abd al-Malik duizenden etnische Joodse moslims had verzameld en in Jeruzalem in plaats van de rotskoepel een tempel had gebouwd, en een tempeldienst had ingesteld overeenkomstig alle bijbelse en buitenbijbelse gegevens, en stel dat dit niet tegen de Islam zou ingaan en dit voor alle moslims een islamitisch heiligdom zou zijn. Zou die tempel als tempel van de Heere worden erkend door orthodoxe joden of christenen en de derde tempel worden genoemd? En de belangrijkste vraag: wat zou het bijbels oordeel over die tempel zijn?

Gebruikersavatar
Jesaja40
Sergeant
Sergeant
Berichten: 491
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Jesaja40 » 06 feb 2019 22:52

Cahier vraagt:

Zou die tempel als tempel van de Heere worden erkend door orthodoxe joden of christenen en de derde tempel worden genoemd? En de belangrijkste vraag: wat zou het bijbels oordeel over die tempel zijn?


Wat dacht u zelf beste Cahier? U weet heel goed dat er voor de inwijding van de tabernakel aan zeer stringente voorwaarden moest worden voldaan. De beide zonen van Aaron brachten volgens hun inzicht vreemd vuur in de tabernakel. Dit ging in tegen het voorschrift en beide zonen vallen dood neer. Hun vader mag zelfs geen traan daarom laten. Velen vinden dat zeer wreed van de Eeuwige. Als de voorschriften die nog maar een paar weken daarvoor uitvoerig zijn besproken dan ga je die toch niet op eigen houtje toepassen. De Eeuwige is daar zeer rechtvaardig in en ik neem aan dat u daar ook mee in zou stemmen.

Ook bij de inwijding van de tempel werd daar op een zeer zorgvuldige wijze ingewijd. Dat gebeurde conform voorschrift en werd gedaan door de priesters uit de stam van Levi en de nakomeling van Aaron was toen dienstdoend hogepriester. Daar ging alles goed. Ook bij de bouw van de tweede tempel ging alles goed.

Echter in de diaspora verkerende Joden leefden niet meer in het stamverband en de lijn van de hogepriester, wie een nazaat is van Aaron is in de tijd die u aanhaalt niet meer te traceren. Dacht u werkelijk dat als er een poging gewaagd werd dat die derde tempel conform voorschrift in gebruik genomen zou worden. Ik neem aan dat u kundig genoeg bent om ook dit antwoord te formuleren om na te gaan of dit volgens voorschrift gedaan zou worden.

Maar ik heb ook aan u een vraag: is het Bijbels verantwoord om een volk te demoniseren en uit te moorden? Wat zou het oordeel zijn van de Eeuwige richting hen die de Shoa op hun geweten hebben. Wat zou het oordeel zijn richting hen die wegkeken?
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2809
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Yoshi » 06 feb 2019 23:01

Ik zie nergens dat Cahier genocide goedkeurt. De suggestie die gedaan wordt is verwerpelijk. Wederom op sentiment inspelen.
Memento, homo, quod pulvis es, et in pulverem reverteris

Gebruikersavatar
Jesaja40
Sergeant
Sergeant
Berichten: 491
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Jesaja40 » 07 feb 2019 14:27

Cahier citeert:

Het is niet mijn bedoeling om ergens tegen aan te trappen, maar het betreft een objectieve vaststelling. Wie de Zoon niet heeft, heeft ook de Vader niet.


U gaat uit van de trinitarische gedachtegoed. Ook ik stel vast dat het Huis van Israël, door alle eeuwen heen, uitziet naar de Messias. Ten tijde van het NT waren er vele messiassen die riepen: ik ben het en het kwam niet uit. Ook dat moet worden vastgesteld. De leiders van mijn volk waren zeer corrupt en het sanhedrin bestond voor 90% uit de Sadduceeën die de opstanding uit de dood niet wilden erkennen. De politieke leider was een vazal uit Rome. De hogepriester werd aangesteld door de Romeinen. Met die context moeten wij het allemaal uitleggen.

En ook nu zijn er nog steeds Joden die met verlangen uitzien naar de Messias. Het is dezelfde, voor u komt Hij voor de tweede keer. Voor hen die de Eeuwige onder het deksel heeft besloten komt Hij voor de eerste keer. In principe zijn het beide legitieme verwachtingen.

Het benoemen van de feiten zijn een objectieve vaststelling en geen nostalgie die uitmond in een doofpotcultuur.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2809
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Yoshi » 07 feb 2019 16:03

Jesaja40 schreef:Cahier citeert:



U gaat uit van de trinitarische gedachtegoed. Ook ik stel vast dat het Huis van Israël, door alle eeuwen heen, uitziet naar de Messias.

En Jezus Christus afwijst.
Ten tijde van het NT waren er vele messiassen die riepen: ik ben het en het kwam niet uit. Ook dat moet worden vastgesteld. De leiders van mijn volk waren zeer corrupt en het sanhedrin bestond voor 90% uit de Sadduceeën die de opstanding uit de dood niet wilden erkennen. De politieke leider was een vazal uit Rome. De hogepriester werd aangesteld door de Romeinen. Met die context moeten wij het allemaal uitleggen.

Dat heeft niets met vandaag de dag en dus dit onderwerp te maken.
En ook nu zijn er nog steeds Joden die met verlangen uitzien naar de Messias. Het is dezelfde, voor u komt Hij voor de tweede keer. Voor hen die de Eeuwige onder het deksel heeft besloten komt Hij voor de eerste keer. In principe zijn het beide legitieme verwachtingen.

Niet met dezelfde, ze wijzen Jezus Christus namelijk faliekant af. Als Jezus Christus voor de tweede keer komt zullen ze hem wederom afwijzen. Waarom zouden ze de tweede keer immers wel Jezus Christus erkennen? Ook nu kan je het verhaal dat het joodse volk gecorrumpeerd is afdraaien als excuus.
Het benoemen van de feiten zijn een objectieve vaststelling en geen nostalgie die uitmond in een doofpotcultuur.

Dan wel alle feiten. Feit is dat Jezus Christus is afgewezen door de joden. Joden accepteren nog steeds niet Jezus Christus als God de Zoon. Daar is het verhaal van Cahier op gestoeld. Dat heb je toch zelf ook wel door?
Memento, homo, quod pulvis es, et in pulverem reverteris

Gebruikersavatar
Jesaja40
Sergeant
Sergeant
Berichten: 491
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Jesaja40 » 07 feb 2019 16:48

Yoshi citeert:

En Jezus Christus afwijst.



Wat was de slogan van de kruistochten?

Vindt u het raar dat Joden massaal, door toedoen van uw kerk, afgeslacht werden in de naam van Jezus Christus.

Dan wel alle feiten. Feit is dat Jezus Christus is afgewezen door de joden. Joden accepteren nog steeds niet Jezus Christus als God de Zoon. Daar is het verhaal van Cahier op gestoeld. Dat heb je toch zelf ook wel door?


Een Messiasbelijdende Jood is per definitie geen christen. Dat is de verzamelnaan voor de gelovige heiden.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2809
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Komt er wel/geen derde tempel?

Berichtdoor Yoshi » 07 feb 2019 17:21

Jesaja40 schreef:Yoshi citeert:




Wat was de slogan van de kruistochten?

Dat doet er niet toe. Net zoals het periode 1940-1945 die je eerder al aanhaalde er niet toe doet in dit gesprek. We hebben over het hier en nu en of er nu of in de nabije toekomst nou wel of geen derde tempel komt.
Vindt u het raar dat Joden massaal, door toedoen van uw kerk, afgeslacht werden in de naam van Jezus Christus.

Ik heb geen kerk of kerkgebouw in bezit. Ben slechts lid van een kerk. En ik vind het ontzettend spijtig dat volkeren uitgemoord zijn of worden. Of dat nou Joden zijn, Indische-Nederlanders, Koerden of Palestijnen zijn. Ik was er niet bij, ik heb er geen schuld aan.
Een Messiasbelijdende Jood is per definitie geen christen. Dat is de verzamelnaan voor de gelovige heiden.

De Joden die Jezus Christus hebben geaccepteerd zijn in de loop der eeuwen gewoon christen geworden. De hedendaags hippe term messiasbelijdende joden wordt misbruikt door een clubje evangelicale christenen die zich op die manier willen verheffen.

Wederom haal je er van alles bij en kom je inhoudelijk nog niet aan een begin van een inhoudelijke reactie op Cahier. Je inspelen op sentiment en de slachtofferrol wordt doorzien en begint pathetische vormen aan te nemen.
Memento, homo, quod pulvis es, et in pulverem reverteris


Terug naar “[Religie] - Dogmatiek/Kerkleer”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast