Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gtn
Sergeant
Sergeant
Berichten: 325
Lid geworden op: 23 dec 2019 07:25

Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Gtn » 11 okt 2021 05:55

Het lijkt wel alsof de polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen toeneemt.

Het lijkt ook wel dat men elkaar écht niet meer begrijpt.

Als voorbeeld, de discussie in het vragen topic: de Heere moet overgekomen.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... ergekomen/

Wat vinden jullie daarvan? Wat zijn de oorzaken? Het is eigenlijk toch erg dat we als christenen onderling niet eens op een normale manier met elkaar omgaan?

Ben benieuwd naar jullie meningen.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1320
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor hans0166 » 11 okt 2021 06:33

Gtn schreef:HWat zijn de oorzaken? Het is eigenlijk toch erg dat we als christenen onderling niet eens op een normale manier met elkaar omgaan?


Er worden in de verschillende denominaties allerlei constructies gemaakt die het pad der bekering, wedergeboorte, toeleiding, levensheiliging, en nog een heleboel meer.. zeer moeilijk maken, en bij afwijking ervan als vals en bedrog af te schilderen. Terwijl de Bijbel er erg duidelijk over is, zonder poespas : bekeer je en geloof.
Het lijkt er voor mij op dat er wel eens een identiteit aan ontleent wordt aan de mate van moeilijkheid om het ideaal te behalen : hoe moeilijker en meer regels, te meer waarheid er in betreffende denominatie te vinden is.
En is het opdelen in steeds weer nieuwe genootschappen niet juist een manier om het omgaan met andersdenkenden te vermijden?

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3152
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor benefietdiner » 11 okt 2021 08:48

Gtn schreef:Ben benieuwd naar jullie meningen.

De vraagsteller heeft gelijk. De Ger.Gem. leert een onbewuste wedergeboorte.

In het boek ‘standen in het genade leven’ van Ds. Moerkerken (Ger.Gem.) wordt er onderscheid gemaakt tussen de inplanting in Christus, bij de wedergeboorte, die onbewust geschiedt, en de omhelzing van Christus, waardoor de rechtvaardigmaking plaatsvindt, die bewust geschiedt.

Er wordt onderscheid gemaakt tussen de mogelijkheid van zalig worden, de Middelaar wordt ontsloten, en het daadwerkelijk zalig-gesproken worden door het geloof in Christus op het moment dat de zondaar Christus omhelst.

Ja… ja… ‘het is ingewikkeld geworden’ (in de Ger.Gem.) uitspraak en pleidooi voor gewoon gereformeerd – dr.ir. J. Blaauwendraad.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8222
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor elbert » 11 okt 2021 09:01

Gtn schreef:Het lijkt wel alsof de polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen toeneemt.

Het lijkt ook wel dat men elkaar écht niet meer begrijpt.

Als voorbeeld, de discussie in het vragen topic: de Heere moet overgekomen.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... ergekomen/

Wat vinden jullie daarvan? Wat zijn de oorzaken? Het is eigenlijk toch erg dat we als christenen onderling niet eens op een normale manier met elkaar omgaan?

Ben benieuwd naar jullie meningen.
Polarisatie binnen de christelijke kerk is niet nieuw. Denk aan de strijd die rond de drie-eenheid en de 2 naturen van Christus is gevoerd in de vroege kerk, of zelfs in de Bijbel rond de besnijdenis (Handelingen 15), of de Reformatie. Vergeleken daarmee is de strijd rondom de standenleer maar een tamme bedoening.
Is polarisatie altijd erg? Nee, volgens mij niet. Soms is dat noodzakelijk.
De vraag is wel of het altijd nodig is om de boel zo op de spits te drijven. Zeker in het geval van minder fundamentele zaken speelt er nogal eens veel onheilig vuur mee: hete hoofden en koude harten.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 21306
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Marnix » 11 okt 2021 09:09

Gtn schreef:Het lijkt wel alsof de polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen toeneemt.

Het lijkt ook wel dat men elkaar écht niet meer begrijpt.

Als voorbeeld, de discussie in het vragen topic: de Heere moet overgekomen.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... ergekomen/

Wat vinden jullie daarvan? Wat zijn de oorzaken? Het is eigenlijk toch erg dat we als christenen onderling niet eens op een normale manier met elkaar omgaan?

Ben benieuwd naar jullie meningen.


Ik denk niet dat het toeneemt, misschien wordt het juist wel wat minder. Maar het is er altijd geweest en is ook niet opeens verdwenen.

Je het is erg dat we als christenen niet onderling op een normale manier met elkaar om kunnen gaan. Het is overigens niet onbegrijpelijk maar dat komt vooral omdat mensen bij het evangelie allerlei wetjes en regeltjes bijverzinnen waar je aan zou moeten voldoen. Aan beide kanten. De enige manier om ervan af te komen is je meer richten op Hem en minder op menselijke zaken....
A proud man is always looking down on things and people; and, of course, as long as you are looking down, you cannot see something that is above you.”

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3152
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor benefietdiner » 11 okt 2021 09:44

elbert schreef:Polarisatie binnen de christelijke kerk is niet nieuw. Denk aan de strijd die rond de drie-eenheid en de 2 naturen van Christus is gevoerd in de vroege kerk, of zelfs in de Bijbel rond de besnijdenis (Handelingen 15), of de Reformatie. Vergeleken daarmee is de strijd rondom de standenleer maar een tamme bedoening.
Is polarisatie altijd erg? Nee, volgens mij niet. Soms is dat noodzakelijk.
De vraag is wel of het altijd nodig is om de boel zo op de spits te drijven. Zeker in het geval van minder fundamentele zaken speelt er nogal eens veel onheilig vuur mee: hete hoofden en koude harten.

De ‘standenleer’ is echt wel hét fundament in de Ger. Gem. hoor als je daarvan afwijkt is het oorlog en staan ze tegenover je. Dat zie je duidelijk in de vraag in de vragenrubriek waar de topicstarter Gtn naar verwijst. Het is dus geen minder fundamentele zaak maar hoofdzaak in de Ger. Gem.

Cahier
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 20 aug 2007 09:38

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Cahier » 11 okt 2021 09:49

Met betrekking tot het voorbeeld denk ik niet dat de polarisatie is toegenomen. Met internet is de wereld (laat staan Nederland) gewoon een heel stuk kleiner geworden. Op youtube zijn onbekende Amerikaanse predikanten als bijv. Anthony Rogers of Voddie Baucham maar een muisklik verwijderd. Voor een 'reformatorisch' platform houd dat in dat alle mogelijke geluiden zijn vertegenwoordigd.

Met betrekking tot interne discussies binnen de GerGem weet ik alleen dat de boeken van K. van der Zwaag en J. Blaauwendraad ongeveer 20 jaar geleden zijn geschreven. Ook HartCry gaat al heel wat jaartje mee. Ik heb verder niet echt iets opgevangen waaruit blijkt dat de polarisatie sindsdien is toegenomen.

Anderzijds ben ik wel van mening dat we in een nieuwe secularisatiegolf zijn aanbeland. De vorige verwoestte de Gereformeerde Kerken synodaal en gaf licht aan de evangelische zuil. De huidige golf loopt in eenzelfde spoor: een hermeneutiek a la het rapport “God met ons”, ruimte voor evolutie, vrouwen in het ambt, veranderingen op basis van emotie, etc. Dat zorgt er voor dat na een korte rust van ca. 50/60 jaar alle discussies van toen opnieuw gevoerd worden binnen een GKv/CGK/GB en dergelijke.

Gebruikersavatar
Prisma23
Luitenant
Luitenant
Berichten: 574
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Prisma23 » 11 okt 2021 11:46

Door christenen in vakjes als "rechts" en "links" in te delen is de polarisatie een feit geworden,

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 21306
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Marnix » 11 okt 2021 13:08

Prisma23 schreef:Door christenen in vakjes als "rechts" en "links" in te delen is de polarisatie een feit geworden,


Mwah het staat tussen aanhalingstekens. Het is niet zo'n punt om onderscheid te maken naar vormen, om het over een conservatieve of orthodoxe en een progressieve kant te hebben bijvoorbeeld. Links en rechts kan ook wel maar kan wat verwarrend zijn omdat een rechtse christen politiek gezien best wat links kan zijn en vice versa, ook al zullen er veel ook wel rechts zijn. Polarisatie is wat anders dan verschillen benoemen. Bij polarisatie creëer je extra verwijdering door op basis van die verschillen de ander niet als medechristen te zien, als je anderen gaat beoordelen als schijnchristenen omdat ze dingen anders gewend zijn / doen.
A proud man is always looking down on things and people; and, of course, as long as you are looking down, you cannot see something that is above you.”

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7016
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Chaya » 11 okt 2021 13:28

Gtn schreef:Wat vinden jullie daarvan? Wat zijn de oorzaken? Het is eigenlijk toch erg dat we als christenen onderling niet eens op een normale manier met elkaar omgaan?
Ben benieuwd naar jullie meningen.

De standenleer is toch niet nieuw? Of voor jou wel?
Verder lees ik alleen een vraag en geen antwoord van een deskundige. Omdat de vraag vaker gesteld is, staat er een link naar eerder gegeven antwoorden.
M.i. neemt het niet toe.
In veel kerken wordt een evangelie gepredikt van: Jezus aannemen. Maar hoe dat moet, vertellen ze er niet bij.
Het gaat er niet om of wij Jezus kennen, maar of Hij ons kent!
En nee, dat hoeft en gaat niet volgens patronen, God gaat met ieder een eigen gang.
Er zijn Paulus-bekeringen, plotseling, radicale omkering, (en Paulus was een christen! Hij meende een voorbeeldig christen te zijn)
Maar daar is ook Timotheus, die van jongsaf door zijn grootmoeder Loïs en zijn moeder Eunice bij de hand werd genomen. Vader was ongelovig, ook niet onbelangrijk om te vermelden.

Maar één ding hebben ze wel gemeen, nl. dat zij kennis hebben hoe zij voor God stonden.
Wie gezond is, heeft de dokter niet nodig, zei Jezus, en zullen die ook niet bezoeken.
Maar die ziek zijn, weten dat ze een dokter nodig hebben.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3152
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor benefietdiner » 11 okt 2021 14:05

Nieuwwoord door ene lock verzonnen:
'aanneemtoetsenbord ridders' =D>
Van Dale informeren :mrgreen:

Gtn
Sergeant
Sergeant
Berichten: 325
Lid geworden op: 23 dec 2019 07:25

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor Gtn » 11 okt 2021 18:21

Chaya schreef:De standenleer is toch niet nieuw? Of voor jou wel?
Verder lees ik alleen een vraag en geen antwoord van een deskundige. Omdat de vraag vaker gesteld is, staat er een link naar eerder gegeven antwoorden.
M.i. neemt het niet toe.
In veel kerken wordt een evangelie gepredikt van: Jezus aannemen. Maar hoe dat moet, vertellen ze er niet bij.
Het gaat er niet om of wij Jezus kennen, maar of Hij ons kent!
En nee, dat hoeft en gaat niet volgens patronen, God gaat met ieder een eigen gang.
Er zijn Paulus-bekeringen, plotseling, radicale omkering, (en Paulus was een christen! Hij meende een voorbeeldig christen te zijn)
Maar daar is ook Timotheus, die van jongsaf door zijn grootmoeder Loïs en zijn moeder Eunice bij de hand werd genomen. Vader was ongelovig, ook niet onbelangrijk om te vermelden.

Maar één ding hebben ze wel gemeen, nl. dat zij kennis hebben hoe zij voor God stonden.
Wie gezond is, heeft de dokter niet nodig, zei Jezus, en zullen die ook niet bezoeken.
Maar die ziek zijn, weten dat ze een dokter nodig hebben.


Laat ik het zo zeggen, eerder was ik niet met het geloof bezig. In die zin is de standenleer voor mij nieuw.
Ik zie wel grote gevaren in de standenleer.

Zelf zie ik dat er door een wel heel grote nadruk op zelfbedrog/schijn en zijn wel een angst cultuur is ontstaan. Dit in combinatie met het voorbeeld van een regelmatige veroordeling vanaf de kansel richting degenen die niet aan onze zelfbedachte regels voldoen, vormt naast een angst cultuur waarin zeker weten eigenlijk verdacht is, ook een cultuur van wantrouwen en (ver)oordelen richting elkaar. Want als de predikant het mag, dan mogen de gemeenteleden het ook...

Gebruikersavatar
BladeStraight
Luitenant
Luitenant
Berichten: 710
Lid geworden op: 13 okt 2014 14:45

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor BladeStraight » 11 okt 2021 21:54

hans0166 schreef:Terwijl de Bijbel er erg duidelijk over is, zonder poespas : bekeer je en geloof.


De Bijbel is er ook erg duidelijk over dat geloof en bekering een gave van God is. Alleen een zondaar die voelt dat hij of zij bekering nodig heeft, wil zich ook daadwerkelijk bekeren. Dat is niet iets wat bij een mens opkomt, maar het is iets wat God zelf geeft. De vernieuwing van het hart om te zien wie wij zijn, en wie God is. Dat is wat er bedoeld wordt met de toeleidende weg tot Christus. Uiteraard is het een totale ontsporing wanneer mensen gerustgesteld worden zonder Christus te kennen en zonder die bekering en dat geloof te hebben. Zo van "je bent al zoekende, en je mag er al wat van kennen, dus je bent eigenlijk al wedergeboren zonder het bewust te weten". Dat is ook al vaak benoemd als misvatting op refoweb, en overigens ook totaal niet wat het overgrote deel van de gereformeerde predikanten preken.
“You contribute nothing to your salvation except the sin that made it necessary.”
― Jonathan Edwards

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3152
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor benefietdiner » 12 okt 2021 07:26

BladeStraight schreef:De Bijbel is er ook erg duidelijk over dat geloof en bekering een gave van God is. Alleen een zondaar die voelt dat hij of zij bekering nodig heeft, wil zich ook daadwerkelijk bekeren. Dat is niet iets wat bij een mens opkomt, maar het is iets wat God zelf geeft. De vernieuwing van het hart om te zien wie wij zijn, en wie God is. Dat is wat er bedoeld wordt met de toeleidende weg tot Christus.
Er staat ook in de Bijbel Prediker 3:13 dat eten en drinken en het goede geniete van al zijn arbeid een gave Gods is wat in Prediker 5:18 nog eens wordt herhaald. Van die gave maak je iedere dag gebruik zonder te wachten dat het je wordt aangereikt. Een gave moet je aannemen en zo moeten wij de gave van het geloof aannemen, want God wil ons die geven. Zo bestaat er ook geen toeleidende weg tot Christus omdat Christus zelf ‘de weg’ ‘de waarheid’ en ‘het leven’ is. Je schreef over een ontsporing toch.....

Een andere sprekende tekst in dit verband is Handelingen 11:18. Als de oudsten te Jeruzalem het verslag van Petrus over zijn bezoek bij Cornelius hebben gehoord, zeggen ze: 'Zo heeft dan God ook de heidenen de bekering gegeven ten leven'. Dat wil dus zeggen dat God aan de heidenen de gelegenheid gaf de prediking te horen en zich te bekeren. Zo is het ook met de gave van het geloof. God wil dat de mens gelooft. En Hij geeft de mens de mogelijkheid om te geloven. Een gave moet je aannemen. Van een gelegenheid moet je gebruikmaken.

Gebruikersavatar
BladeStraight
Luitenant
Luitenant
Berichten: 710
Lid geworden op: 13 okt 2014 14:45

Re: Polarisatie tussen 'linkse' en 'rechtse' christenen

Berichtdoor BladeStraight » 12 okt 2021 08:15

benefietdiner schreef:Er staat ook in de Bijbel Prediker 3:13 dat eten en drinken en het goede geniete van al zijn arbeid een gave Gods is wat in Prediker 5:18 nog eens wordt herhaald. Van die gave maak je iedere dag gebruik zonder te wachten dat het je wordt aangereikt. Een gave moet je aannemen en zo moeten wij de gave van het geloof aannemen, want God wil ons die geven. Zo bestaat er ook geen toeleidende weg tot Christus omdat Christus zelf ‘de weg’ ‘de waarheid’ en ‘het leven’ is. Je schreef over een ontsporing toch.....


Wij moeten Gods genade door het geloof aannemen, en het geloof is een gave Gods, in die volgorde. Op de manier waarop jij dit brengt misken je niet alleen de doodsstaat van de mens, maar ook de pertinente onwil en onmacht om te geloven in Christus. God is door Zijn Geest degene die dit harde hart "genadiglijk vermurwt en buigt om te geloven" (DL.6). Het is een onbijbelse voorstelling van zaken om te suggereren dat een mens uit zichzelf ook maar iets kan aannemen. God is degene die dit doet (Rom. 8:30). Dat neemt niet weg dat inderdaad dit van ons wordt geëist in Gods woord, en dat wij ons moeten bekeren en geloven. Echter, wanneer wij dit doen zal ogenblikkelijk ingezien en onderkent worden dat het niet onze daad is, maar God die in ons werkt.
“You contribute nothing to your salvation except the sin that made it necessary.”
― Jonathan Edwards


Terug naar “[Religie] - Bijbel en Dogmatiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast