Het boek Openbaring

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor coby6 » 02 okt 2019 12:01

Cathy schreef:Ik geloof het graag maar hoe zit het dan met de slang in het paradijs?
Voor mezelf heb ik het altijd vreemd gevonden dat het volk voor verlossing naar een slang moest kijken terwijl ze vast het paradijsverhaal wel kenden en wisten wat voor narigheid een slang hen had bezorgd.

Onze zondenatuur die werd gedood op het kruis met Jezus.
Hij is voor ons tot zonde gemaakt.

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1182
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Veendam » 03 okt 2019 19:38

ereunao schreef:Na een operatie en een week revalidatie pak ik nu de draad weer op:

Vs.5-8. Een voorbereiding feitelijk.Zeven engelen krijgen zeven gouden schalen en daarin zitten zeven laatste rampen. Weer iets nieuws want wat zich voor het oog van Johannes ontrolt. Dat moet overweldigend zijn geweest.
Over de hemel wordt ons in beeld gesproken als een, paleis ( troon,) soms als een tempel Hier de tempé, letterlijk was de tempel in Jeruzalem verwoest.Een ramp voor elke Jood. En nu ziet Johannes de volmaakte tempel. Letterlijk.het binnenste heiligdom van de tabernakel van de getuigenis. Getuigenis- de ark der getuigenis. De geboden van God. Die hemel werd geopend, het voorhangsel werd even opzij geschoven als het ware. Naar de wet wordt de wereld geoordeeld. De eis van Gods recht.Voor hen die de Heiland hebben verworpen.in de straf van God zullen ze ondergaan.



Ten eerste was de tempel nog niet verwoest toen Johannes dit op schreef, maar het was een voorzegging van dat de tempel juist verwoest zou gaan worden. De Hemel werd geopend en het voorhangsel als het ware even opzij geschoven ??
Hoe kom je daar nu weer bij ? Sinds Jezus is opgestaan en de Heilige Geest heeft uiitgestort is die open Hemel er gewoon elke dag en het voorhangsel was gescheurd helemaal dwars door midden en dat is het voorhangsel van Zijn vlees, dus als het gescheurd is, wat wil jij dan " even opzij schuiven " ?
De Wereld wordt ook helemaal niet naar de wet geoordeeld, alleen de Joden die Jezus niet als Messias erkennen die worden geoordeeld naar de Wet.
Je haalt alles weer flink door elkaar zeg, maar reageren doe je toch vast niet op mijn reakties maar dat moet je zelf weten.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor coby6 » 03 okt 2019 21:56

Veendam schreef:Ten eerste was de tempel nog niet verwoest toen Johannes dit op schreef, maar het was een voorzegging van dat de tempel juist verwoest zou gaan worden. De Hemel werd geopend en het voorhangsel als het ware even opzij geschoven ??
Hoe kom je daar nu weer bij ? Sinds Jezus is opgestaan en de Heilige Geest heeft uiitgestort is die open Hemel er gewoon elke dag en het voorhangsel was gescheurd helemaal dwars door midden en dat is het voorhangsel van Zijn vlees, dus als het gescheurd is, wat wil jij dan " even opzij schuiven " ?
De Wereld wordt ook helemaal niet naar de wet geoordeeld, alleen de Joden die Jezus niet als Messias erkennen die worden geoordeeld naar de Wet.
Je haalt alles weer flink door elkaar zeg, maar reageren doe je toch vast niet op mijn reakties maar dat moet je zelf weten.

De wereld wordt niet naar de wet geoordeeld? De wereld is altijd naar de wet geoordeeld. Niet naar al die ceremoniele wetten die ze toen hadden, maar wel naar de wet, 10 geboden, wet van Noach. Als Israel zondigde, werd Israel geoordeeld, maar volken werden netzogoed geoordeeld om hun zonden en ieder mens. Het is genadetijd, maar als je Zijn offer afwijst, is er nog steeds oordeel.

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1182
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Veendam » 04 okt 2019 11:11

coby6 schreef:De wereld wordt niet naar de wet geoordeeld? De wereld is altijd naar de wet geoordeeld. Niet naar al die ceremoniele wetten die ze toen hadden, maar wel naar de wet, 10 geboden, wet van Noach. Als Israel zondigde, werd Israel geoordeeld, maar volken werden netzogoed geoordeeld om hun zonden en ieder mens. Het is genadetijd, maar als je Zijn offer afwijst, is er nog steeds oordeel.


Oh, dus als iemand bijvoorbeeld de Sabbath niet heeft gehouden als heiden dan is hij daardoor doemwaardig voor God ?
In principe is er alleen veroordeling voor hen die NIET In Christus zijn, en het afwijzen van het offer van Jezus is feitelijk inderdaad gelijk aan het niet in Christus zijn.

Maar daar heeft de Wet van Mozes niets mee te maken. De mensen uit andere volken zijn nooit onder de wet van Mozes gekomen en het is ook niet de bedoeling dat ze wel onder de wet van Mozes zouden komen.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor coby6 » 04 okt 2019 12:08

Veendam schreef:Oh, dus als iemand bijvoorbeeld de Sabbath niet heeft gehouden als heiden dan is hij daardoor doemwaardig voor God ?
In principe is er alleen veroordeling voor hen die NIET In Christus zijn, en het afwijzen van het offer van Jezus is feitelijk inderdaad gelijk aan het niet in Christus zijn.

Maar daar heeft de Wet van Mozes niets mee te maken. De mensen uit andere volken zijn nooit onder de wet van Mozes gekomen en het is ook niet de bedoeling dat ze wel onder de wet van Mozes zouden komen.

Nou ja, dan zeg ik het fout. Wel Zijn wet. Ik kan me niet voorstellen dat God zegt: oh jij bent een heiden, dus dan geeft het niks of je naar de vrouw van je naaste loert.
Sabbat houden hoef je niet letterlijk te zien als op zaterdag naar de kerk gaan en generlei arbeid verrichten. Het is Zijn rust ingaan.

ereunao

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor ereunao » 05 okt 2019 10:52

Veendam:
Ten eerste was de tempel nog niet verwoest toen Johannes dit op schreef, maar het was een voorzegging van dat de tempel juist verwoest zou gaan worden. De Hemel werd geopend en het voorhangsel als het ware even opzij geschoven ??
Hoe kom je daar nu weer bij ? Sinds Jezus is opgestaan en de Heilige Geest heeft uiitgestort is die open Hemel er gewoon elke dag en het voorhangsel was gescheurd helemaal dwars door midden en dat is het voorhangsel van Zijn vlees, dus als het gescheurd is, wat wil jij dan " even opzij schuiven " ?
De Wereld wordt ook helemaal niet naar de wet geoordeeld, alleen de Joden die Jezus niet als Messias erkennen die worden geoordeeld naar de Wet.
Je haalt alles weer flink door elkaar zeg, maar reageren doe je toch vast niet op mijn reakties maar dat moet je zelf weten


Dat den tempel nog niet verwoest was toen Johannes dit schreef valt nu juist nog te bewijzen, daarom mag jij dit niet als argument gebruiken! En het gaat hier niet over het letterlijke voorhangsel, maar figuurlijk wordt hier aangeduid dat God ieder mens zal oordelen naar het recht dat Hij op zijn schepsel heeft. De Joden naar de Torah en de heidenen naar het licht van hun geweten.(Rom.1:28-32)grt: ereunao

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1182
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Veendam » 05 okt 2019 14:57

ereunao schreef:Veendam:


Dat den tempel nog niet verwoest was toen Johannes dit schreef valt nu juist nog te bewijzen, daarom mag jij dit niet als argument gebruiken! En het gaat hier niet over het letterlijke voorhangsel, maar figuurlijk wordt hier aangeduid dat God ieder mens zal oordelen naar het recht dat Hij op zijn schepsel heeft. De Joden naar de Torah en de heidenen naar het licht van hun geweten.(Rom.1:28-32)grt: ereunao


Nu ga je de rollen omdraaien maar dat bewijst niks.
Ik stel dat de tempel verwoest is in het jaar 70 AD en dat toen de brief al lang geschreven was.
Dat de hongersnoden die er waren in het jaar 60-64 AD en de aardbeving in Laodicea in 64 en de oorlogen die er toen in die tijd ook plaatsvonden zeer goed passen in de tijdsaanduiding van de laatste dagen dat mag voor zichzelf spreken.

Jij neemt de stelling dat de tempel genoemd in Ezechiel nog gebouwd moet worden omdat juist de tempel al verwoest zou zijn volgens jou omdat jij de tijdsaanduiding later gaat zetten in de periode 95 AD in plaats van voor 70 AD.
Toch is het wel typisch dat de meeste beken van het gehele NT allemaal in de periode van 60-65 geschreven zijn en dat zou jou aan het denken moeten zetten.

Stel nu eens dat de tempel echt een letterlijke tempel zou betekenen, waarom hebben de Joden die tempel dan nooit gebouwd ?
Vanaf de tijd dat Ezechiel schreef hadden ze daar tijd genoeg voor gehad en toch deden ze het niet ?

Verder zeg je eerst dat de wereld geoordeeld moet worden door de wet, maar nu zeg je nadat ik daar tegenin ga weer heel wat anders.
En kom dan niet met argument dat je citeerde van een ander zijn werk.
ls je citeren gaat steeds van een ander zijn werk dan moet je het er zelf mee eens zijn of zo volwassen zijn om er zelf bij te zetten dat de schrijver daar flink mis zat en niet klakkeloos alles overnemen en zeggen dat het allemaal is zoals je hebt overgeschreven.

Een ander punt is dat het boek openbaringen eigenlijk helemaal nooit was opgenomen in de canon tot 354 AD omdat er verschil van mening over was tussen de oosterse en de westerse kerk, net zoals met het boek Hebreeen. Luther bijvoorbeeld zei zelfs dat het bek openbaringen helemaal niet tot de canon moest behoren.


Terug naar “[Religie] - Bijbel en Dogmatiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten