kerk

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17962
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: kerk

Berichtdoor Marnix » 04 dec 2017 09:10

Hmm, ik ben een beetje allergisch voor de uitdrukking "Onder het woord zitten." Dat hoorde ik thuis ook altijd met als idee dat het vooral gaat om de prediking, die is het belangrijkst. Maar de kerk is zoveel meer dan met z'n allen op zondag naar een preek luisteren, dat en dat zijn we wel eens vergeten. Als je in het NT kijkt naar wat er allemaal over de gemeente en de erediensten staat, heeft het "onder het woord zitten" maar een beperkte rol, de prediking met stip op 1 zetten van waar het om gaat in de kerk is echt iets van de laatste paar honderd jaar. Wat niet wil zeggen dat ik ook maar iets tegen verkondiging zou hebben... Maar de rest, wat minstens zo belangrijk is raakt wel eens ondergesneeuwd omdat een preek van minstens een half uur tot hoofdzaak / kern van de eredienst is gemaakt.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5966
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: kerk

Berichtdoor Chaya » 04 dec 2017 11:51

Marnix schreef:Maar de rest, wat minstens zo belangrijk is raakt wel eens ondergesneeuwd omdat een preek van minstens een half uur tot hoofdzaak / kern van de eredienst is gemaakt.

We zitten er niet alleen voor de preek, dat is maar een klein onderdeel ervan. We zitten er ook niet alleen voor onszelf.
God roept ons, tot gehoorzaamheid en we loven en eren Hem tezamen in een gemeente!
Marnix schreef:Hmm, ik ben een beetje allergisch voor de uitdrukking "Onder het woord zitten." Dat hoorde ik thuis ook altijd met als idee dat het vooral gaat om de prediking, die is het belangrijkst.

Dit klinkt tamelijk onvolwassen zo. Wees je ouders dankbaar voor de christelijke opvoeding die je hebt gehad!
Die stemmen klinken nog steeds in mijn hart, als ik eens geen zin heb om naar de kerk te gaan.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17962
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: kerk

Berichtdoor Marnix » 04 dec 2017 16:28

Chaya schreef:We zitten er niet alleen voor de preek, dat is maar een klein onderdeel ervan. We zitten er ook niet alleen voor onszelf.
God roept ons, tot gehoorzaamheid en we loven en eren Hem tezamen in een gemeente!

Dit klinkt tamelijk onvolwassen zo. Wees je ouders dankbaar voor de christelijke opvoeding die je hebt gehad!
Die stemmen klinken nog steeds in mijn hart, als ik eens geen zin heb om naar de kerk te gaan.


Ik ben er ook wel dankbaar voor. Maar in de stap naar volwassenheid durf ik daar ook kritisch naar te kijken en bepaalde dingen anders te zien. Een van die dingen is dat de prediking, onder het woord zitten, vaak wel een erg grote rol kreeg, terwijl je over andere dingen veel minder hoorde. Na afloop werd er vaak gedankt dat we weer naar het woord mochten luisteren. En dan dacht ik wel eens: Maar we mochten ook samen zingen, samen bidden, elkaar ontmoeten. Maar blijkbaar ben je dat wel met me eens want je geeft zelf aan dat de preek maar een klein onderdeel is van het geheel. Dat bedoelde ik dus ook. Daar is niets ondankbaars aan. Ik besprak dat soort dingen ook wel gewoon met mijn ouders en nog steeds wel eens met mijn moeder. En die begrijpt dat dan ook wel weer.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5966
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: kerk

Berichtdoor Chaya » 04 dec 2017 17:17

Marnix schreef:Ik ben er ook wel dankbaar voor. Maar in de stap naar volwassenheid durf ik daar ook kritisch naar te kijken en bepaalde dingen anders te zien.

Ik vond het een beetje opmerkelijk dat je het woord allergisch gebruikte.
Onder het Woord zitten is gewoon een wat ouderwetse, maar wel veel gebruikte uitdrukking. Je maakte het nu groter dan het is.
Tegenwoordig zeg je: ik ga naar de kerk, het woord preek wordt steeds vaker vervangen door verkondiging.
Het betekent allemaal hetzelfde.
Alle dingen zijn aan veranderingen onderhevig, ook de kerkdiensten.
Over twintig jaar zal jouw zoon waarschijnlijk hetzelfde zeggen over jou. :wink:
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17962
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: kerk

Berichtdoor Marnix » 04 dec 2017 22:14

Wie weet. Hopelijk ben ik dan zo slim om daar naar te luisteren dan ;)

En ja, ik snap de uitdrukking wel maar het geeft volgens mij ook wel uitdrukking aan het klassieke gereformeerde idee dat de verkondiging het belangrijkst is. Wat natuurlijk weet een beetje een tegengeluid was op de katholieke viering waar het veel meer om de dingen daar omheen draaide. Wat geen verkeerde intentie is maar ik denk dat men daarin ook wel eens naar de andere kant is doorgeslagen. Ik ben daarom wel blij dat dit wat veranderd is en dat is niet iets wat alleen door de jongere generatie wordt gedragen gelukkig.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5966
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: kerk

Berichtdoor Chaya » 02 jan 2019 14:56

Verwijderd door Chaya.
Laatst gewijzigd door Chaya op 07 jan 2019 10:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1997
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: kerk

Berichtdoor mona » 02 jan 2019 15:22

Chaya schreef: Dit geestelijke verval ligt als een zware last op mijn hart’.


Laten we bidden voor Duitsland.
Ik heb wel eens begrepen dat de geestelijke duisternis over Duitsland verband houd met wat er zich in WO2 heeft afgespeeld.
Er ligt een bloedschuld mbt Gods uitverkoren volk.
Dat wil niet zeggen dat individuele Duitsers niet meer tot geloof kunnen komen, maar wel dat God dat niet ongestraft kan laten.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5966
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: kerk

Berichtdoor Chaya » 02 jan 2019 16:10

mona schreef:Laten we bidden voor Duitsland.
Ik heb wel eens begrepen dat de geestelijke duisternis over Duitsland verband houd met wat er zich in WO2 heeft afgespeeld.
Er ligt een bloedschuld mbt Gods uitverkoren volk.
Dat wil niet zeggen dat individuele Duitsers niet meer tot geloof kunnen komen, maar wel dat God dat niet ongestraft kan laten.

Duitsland heeft een ingewikkelde geschiedenis eigenlijk.
Ik moet dan hieraan denken: Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
Er is het joodse volk heel veel onrecht aangedaan, 6 miljoen zijn er omgebracht en het dreunt nog steeds na, want er zijn nog overlevenden die het kunnen vertellen en die het verdriet dagelijks met zich mee moeten dragen.

Ik wist niet dat het zo erg gesteld was in de kerken aldaar.
Dat betekent dat Duitse christenen geestelijke honger lijden. Dat is heel erg, erger nog dan lichamelijke honger.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: kerk

Berichtdoor gravo » 02 jan 2019 17:09

Wat een hypocriet stukje zeg van ds C. Sonnevelt. Ten eerste laat hij een ander zeggen, wat hij zelf ook vindt (een beproefde strategie om je eigen handen niet vuil te maken: "Ja, maar dat zeg ik niet, maar dhr. Merk"), ten tweede, inhoudelijk gezien, komt het stukje eigenlijk hier op neer: wat ben ik in vergelijking met andere predikanten toch geweldig.

Want kort en goed, ds. Sonnevelt huilt mee met een Duitse wolf in het bos, gaat er voetstoots van uit dat dhr. Merk het juiste geestelijke oordeel heeft (het is een zware veroordeling) en valt zijn collega-predikant, zonder hem ooit gezien, gesproken of gehoord te hebben, direct genadeloos af.
Is het niet verschrikkelijk?

Als je dan zo puriteins wil zijn, zo trouw en zo ver verwijderd van het "geestelijke verval" waarvan je een predikant ongezien beschuldigt, kijk dan eens in de spiegel. Hoe geestelijk is deze actie?
Eén zonde schijnt nooit meegeteld te worden in puriteinse kringen, namelijk het in vele delen uiteen scheuren van het Lichaam van Christus, rücksichtslos en onverschillig voor de gevolgen als het zo uitkomt. Lees: als ze hun trouwe, maar eenzijdige achterban, bestaande uit slechts een zeer, zeer klein deel van de wereldwijde christenheid, naar de mond moeten praten.
De vloek die men met het achteloos verdelen van de kerk op zich geladen heeft (en die de vrijbrief vormt voor dit soort gratuite beschuldigingen) wordt nooit betreurd, hoezeer men ook het boek van ds. A. Vergunst in de boekenkast heeft staan (Quis non fleret).

Nee, ds. C. Sonnevelt, dit is vroom aangekleed populisme. En dat is nu het geestelijk verval dat míj als een zware last op mijn hart ligt.
Altijd maar weer die cultivatie van het ach en wee over andere christenen die niet zo vroom, puriteins, trouw en "begenadigd" zijn als wij.

Laat dr. Merk zijn roeping als ouderling gewoon in Duitsland uitoefenen, laat ds. C. Sonnevelt zich bij de problemen van zijn eigen kerkverband houden en moge Chaya en de andere beoogde lezers van dit valse stukje hun naïviteit eens wat van zich afschudden.

Ds. Sonnevelt zakt door de morele ondergrens als hij andere christenbroeders direct kapittelt, als hem daarom gevraagd wordt.

Bij deze de vraag van mij aan ds. C. Sonnevelt of hij dit stukje ook even wil doorgeven. "...opdat we het maar nooit vanzelfsprekend gaan vinden".

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
pindas83
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1484
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: kerk

Berichtdoor pindas83 » 02 jan 2019 17:45

mona schreef:Laten we bidden voor Duitsland.
Ik heb wel eens begrepen dat de geestelijke duisternis over Duitsland verband houd met wat er zich in WO2 heeft afgespeeld.
Er ligt een bloedschuld mbt Gods uitverkoren volk.
Dat wil niet zeggen dat individuele Duitsers niet meer tot geloof kunnen komen, maar wel dat God dat niet ongestraft kan laten.


Ja zo is God. Die straft de kinderen en kleinkinderen van hen die fout waren in de oorlog ](*,)

Trouwens het is natuurlijk bizar om op basis van de ervaring van één man de conclusie te trekken dat er in gans Deutschland geen fatsoenlijke evangelieverkondiging meer te vinden is.
Ik vind het heel apart dit allemaal.

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1997
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: kerk

Berichtdoor mona » 02 jan 2019 18:18

pindas83 schreef:Ja zo is God. Die straft de kinderen en kleinkinderen van hen die fout waren in de oorlog


God laat het niet over Zijn kant kan gaan als Zijn uitverkoren volk bewust vernietigd wordt.
De mogelijkheid tot redding is er zeker voor alle Duitsers, maar lees de bijbel en kijk naar wat er gebeurd als er heidenvolken het gemunt hebben op de ondergang van het Joodse volk.
En evengoed hebben de kerken in Nederland liever de andere kant opgekeken in de oorlog, waardoor zij door de Heere ook schuldig verklaard zullen worden (ik zeg hierbij niets over de individuen binnen de kerk die wel Joden hielpen). Heeft de leegloop van de kerken wellicht hier ook mee te maken?

Genesis 12 vers 3:
Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt, zal Ik vervloeken.
(God heeft deze woorden nooit ingetrokken)

Zacharia 2:
8 Want zo zegt de HEERE van de legermachten:
Nadat Hij heerlijkheid heeft beloofd,
heeft Hij Mij gezonden tot die heidenvolken die u beroven,
want wie u aanraakt,
raakt Zijn oogappel aan.
9 Want, zie, Ik beweeg Mijn hand over hen
en zij zullen hun dienaren tot buit worden.
Dan zult u weten dat de HEERE van de legermachten Mij gezonden heeft.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3088
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: kerk

Berichtdoor Yoshi » 02 jan 2019 18:23

mona schreef:God laat het niet over Zijn kant kan gaan als Zijn uitverkoren volk bewust vernietigd wordt.
De mogelijkheid tot redding is er zeker voor alle Duitsers, maar lees de bijbel en kijk naar wat er gebeurd als er heidenvolken het gemunt hebben op de ondergang van het Joodse volk.

Christenen zijn door Jezus Christus geen heidenvolk meer.
En evengoed hebben de kerken in Nederland liever de andere kant opgekeken in de oorlog, waardoor zij door de Heere ook schuldig verklaard zullen worden (ik zeg hierbij niets over de individuen binnen de kerk die wel Joden hielpen). Heeft de leegloop van de kerken wellicht hier ook mee te maken?

Dat lijkt me ontzettend vergezocht. Ten eerste hebben 'de kerken' in Nederland wel degelijk wat gedaan tegen de Jodenvervolging en ten tweede is God dan een beetje ontzettend traag. De ontkerkelijking zette pas ver na de 2e wereldoorlog in namelijk.
Memento, homo, quod pulvis es, et in pulverem reverteris

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1997
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: kerk

Berichtdoor mona » 02 jan 2019 18:40

Yoshi schreef:Christenen zijn door Jezus Christus geen heidenvolk meer.


Christenen zijn gelovigen uit de heidenen. Maar het lijfelijke volk waar zij burgers van zijn, blijven heidenvolken.

Yoshi schreef:Dat lijkt me ontzettend vergezocht. Ten eerste hebben 'de kerken' in Nederland wel degelijk wat gedaan tegen de Jodenvervolging en ten tweede is God dan een beetje ontzettend traag. De ontkerkelijking zette pas ver na de 2e wereldoorlog in namelijk.

Wat hebben de kerken in Nederland dan voor de Joden gedaan? Zijn ze massaal opgestaan en voor het recht van de joden opgekomen? Oja, er zijn zeker wel individuen, en ook dominees die het voor hen hebben opgenomen, maar verder bleven velen binnen de kerk toch gewoon denken dat zij als kerk het ware israel waren geworden, en dat daarom de zegeningen voor hen waren, en de vloek voor de Joden.
En dat God een beetje ontzettend traag was, dat moet je dan maar aan Hem vertellen.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
DeDwaler
Sergeant
Sergeant
Berichten: 477
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: kerk

Berichtdoor DeDwaler » 02 jan 2019 18:57

Gravo schreef:Want kort en goed, ds. Sonnevelt huilt mee met een Duitse wolf in het bos, gaat er voetstoots van uit dat dhr. Merk het juiste geestelijke oordeel heeft (het is een zware veroordeling) en valt zijn collega-predikant, zonder hem ooit gezien, gesproken of gehoord te hebben, direct genadeloos af.
Is het niet verschrikkelijk?


Als ds. Sonnevelt en dhr. Merk het zelf volgens jou al niet weten, waarop baseer jij jouw veroordeling van ds. Sonnevelt dan? Heb jij de Duitse collega-predikant van Sonnevelt wel gezien, gesproken en gehoord?
.

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3088
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: kerk

Berichtdoor Yoshi » 02 jan 2019 19:09

mona schreef:
Wat hebben de kerken in Nederland dan voor de Joden gedaan? Zijn ze massaal opgestaan en voor het recht van de joden opgekomen?

https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/inde ... 00&doc=134
Dit is voorgelezen in alle katholieke kerken in Nederland tijdens de oorlog. Dit wekte echter de toorn van de nazi's die als directe reactie hierop nog rigoureuzer te werk gingen. Daarna werd het verzet niet meer zo openlijk om slachtoffers te voorkomen.

Voor meer documenten kan je het volgende boek raadplegen; https://www.bibliotheek.nl/catalogus/ti ... ocialisme/

Katholieke media werd vanuit de kerkleiding verboden NSB advertenties, artikelen en alles wat dat gedachtegoed zou ondersteunen te plaatsen; https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/inde ... 00&doc=135
Niet lang daarna is pater Titus Brandsma opgepakt en gedeporteerd om uiteindelijk geëuthanaseerd te worden.

Vele Nederlandse priesters en ook dominee's zijn afgevoerd naar concentratiekampen omdat ze in opstand kwamen tegen het nazisme.

Oja, er zijn zeker wel individuen, en ook dominees die het voor hen hebben opgenomen, maar verder bleven velen binnen de kerk toch gewoon denken dat zij als kerk het ware israel waren geworden, en dat daarom de zegeningen voor hen waren, en de vloek voor de Joden.

Jij schuift het echter het gehele Nederlandse christendom in de schoenen. Dat is simpelweg een geschiedkundige onwaarheid. Daar ageer ik tegen.
En dat God een beetje ontzettend traag was, dat moet je dan maar aan Hem vertellen.

Jij legt de link, dus verklaar jij het maar.
Memento, homo, quod pulvis es, et in pulverem reverteris


Terug naar “[Religie] - Bijbel en Dogmatiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast