Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
DeDwaler schreef:Mijn vertrouwen is gebaseerd op God. Het heeft God behaagd om mij door Zijn genade uit de duisternis te roepen tot Zijn wonderbaar Licht. Hij was het Die in mijn hart geschenen heeft tot verlichting met de kennis van de heerlijkheid van God in het aangezicht van Jezus Christus.
DeDwaler schreef:Wat heb ik dan altijd gedacht?
naamloos schreef:De cirkelredenering 'de Bijbel is waar omdat de Bijbel zegt dat de Bijbel waar is' overtuigt natuurlijk niet.
Maar dat valt denk ik meer onder 'wat er in de Bijbel zelf staat' waar @Broeder nog een ander topic over wil maken.
Broeder schreef:Dat is een prachtige geloofsuitspraak. Werk hem eens uit (voor jezelf, niet noodzakelijkerwijs op dit forum). Wie is God? Hoe ken je hem? Hoe ken je Jezus Christus? Komt daar niet een keer de Bijbel om de hoek kijken? Zo ja, wat is die Bijbel, waar komt die vandaan en hoever mag je van jezelf gaan om uit te pluizen hoe de Bijbel tot stand is gekomen?
Broeder schreef:Geen idee, mijn opmerking was dan ook niet richting jou persoonlijk bedoeld, maar als brede schets van mijn ervaring met mensen die zeggen "je trekt mijn geloof in twijfel".
Broeder schreef:Ja, dat denk ik ook. Hoewel er wel overlap is. Ik gebruik graag het volgende voorbeeld:
In de Bijbel wordt - met name door de profeten - vaak gezegd: "Alzo spreekt de Heere."
Een binnen-Bijbelse opvatting legt dit uit als: "De volgende woorden komen rechtstreeks van God zelf."
Een buiten-Bijbelse opvatting kan het vraagteken zetten: "Werkt dit nog steeds zo? Als een predikant vanaf de kansel zou zeggen: "Alzo spreekt de Heere," wordt dan het daaropvolgende ook als rechtstreeks van God ervaren?"
DeDwaler schreef:Overeind blijft Gods onmiskenbare hand bij het ontstaan van de Bijbel. Dat is niet minder dan een wonder. Persoonlijk interesseert me daarom ook vooral de inhoud van de Bijbel en niet zozeer hoe het er gekomen is, maar ieder z'n vak.
meribel schreef:Ben bezig met dat boek van John Barton. Echt super interessant en gelukkig heel toegankelijk geschreven ook voor een niet zo intellectueel als ik
Broeder schreef:Kun je dat zo makkelijk loskoppelen? Ik denk dat de inhoud en de totstandkoming elkaar beïnvloeden. Dat is voor de Bijbel toch niet anders dan voor welk ander werk dan ook.
Berucht, extreem voorbeeld: het antisemitische geschrift De Protocollen van Sion is inhoudelijk één grote verdachtmaking van Joden. Maar omdat we weten dat het een vervalst geschrift is, geschreven door antisemitische bronnen lezen we de inhoud echt anders, gelukkig. (Nog beter, lees het maar niet, het is drek.)
Ik lees een evangelist die middenin de verdrukking schrijft naar de gemeenten ook anders dan een evangelist die daar iets verder vanaf staat. Maar dan moet ik die context wel weten. Context kleurt inhoud.
Paulus die de Schrift aanhaalt is wat anders dan Paulus die de goddelijke goedkeuring geeft aan de Bijbel zoals wij die kennen, want die bestond toen nog niet. Maar dat weet ik alleen als iets weet over de totstandkoming van dat mooie boek.
meribel schreef:Ben bezig met dat boek van John Barton. Echt super interessant en gelukkig heel toegankelijk geschreven ook voor een niet zo intellectueel als ik
DeDwaler schreef:Het is geen gemakzucht mijnerzijds. Ik voel geen behoefte om de reformatie nog eens dunnetjes over te doen. Er is voor mij geen enkele reden om te twijfelen aan de grondigheid van het werk dat de geloofsbroeders in dit opzicht hebben verricht.
Mijns inziens gaat men, wanneer het gaat over de totstandkoming van de Bijbel, regelmatig voorbij aan het feit dat er zonder God niets tot stand komt. Een van de eerste zaken die Gods Geest een wedergeboren gelovige leert is de betrouwbaarheid van (en het volstaan met) Gods geschreven Woord zoals we dat kennen.
Natuurlijk kunnen mensen de Bijbel verdraaien en herschrijven, zoals bijvoorbeeld de Jehova's getuigen. Maar geen waarlijk kind van God zal erg lang met een geruste ziel in een dergelijke stroming kunnen vertoeven, want Gods Geest zal hem of haar overtuigen dat het een dwaalleer is en uit zo'n stroming halen.
Broeder schreef:Het probleem met veel geloofsuitspraken als deze is dat het vertrouwen op God prachtig wordt beleden, maar tegelijk houdt het de praktische kant van die belijdenis uit beeld. Want feit blijft: de Bijbel zoals we die nu kennen, is niet de Bijbel zoals de Schrift over zichzelf getuigt, want die Bijbel bestond nog niet. En kun je je voorstellen hoe aanmatigend Paulus het zou vinden als hij zijn eigen brieven "onderdeel van de Schrift" zou horen noemen?
DeDwaler schreef:De Bijbel bestaat nu wel en ik beschouw de leer van zowel het O.T. als het N.T. als Gods Woord en dus als de Schrift. Dat anderen met die belijdenis een probleem hebben... het zij zo.
Broeder schreef:Dat mag, uiteraard, maar het is wel de vraag waar dat op gebaseerd is, want dat kan niet op de Bijbel gebaseerd zijn.
DeDwaler schreef:Het Woord van God bestaat niet alleen uit papier en inkt, maar ook uit het openbarende werk van Gods Geest in het hart, de ziel en het verstand van een gelovige.
Zie o.a.: 1 Korinthe 2 of Johannes 14:26
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Google Adsense [Bot] en 19 gasten