الله أَكْبَر

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

الله أَكْبَر

Berichtdoor gravo » 13 aug 2021 13:26

Net terug van vakantie. Nu woon ik in de Randstad. En wat is het eerste dat ik op straat hoor schallen?
De keiharde vrijdagse gebedsoproep vanaf de moskee:
Allahoe akbar (الله أَكْبَر)

Dat voelt toch vreemd aan als je net twee dagen nieuwsberichten achter de rug hebt met beelden van de Taliban die Afghaanse steden weer overneemt met dezelfde kreet, zodat velen moeten vluchten of vrezen voor hun leven.

Zeker als je je ook nog bewust bent van het feit dat dit ook de strijdkreet is die alle moslim terroristen gebruiken na een aanval op "ongelovigen".

Kan er maar niet aan wennen.

Wordt de wrange verbinding die ik voel tussen deze geloofsbelijdenis en die misdaden niet opgemerkt door moslims?

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Lydia63 » 13 aug 2021 14:15

gravo schreef:
Wordt de wrange verbinding die ik voel tussen deze geloofsbelijdenis en die misdaden niet opgemerkt door moslims?



Nee! want deze gewone moslims zijn net als de christenen in de oudheid gemanipuleerd, de gewone man/vrouw wordt misbruikt voor 'n hoger doel.
Ik citeer deze link nog maar eens:


* link weggehaald door moderator: te hoog complottheorie gehalte *
Citaat:

De moslims en politieke islam worden gecreëerd en misbruikt door het Vaticaan om te vechten tegen de echte Joden, ware christenen en anderen die niet gecontroleerd willen worden door Rome. Hedendaags moslim-terrorisme is een creatie van de Jezuïeten orde via de verschillende inlichtingendiensten.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor gravo » 13 aug 2021 14:20

Lydia63 schreef:Nee! want deze gewone moslims zijn net als de christenen in de oudheid gemanipuleerd, de gewone man/vrouw wordt misbruikt voor 'n hoger doel.
Ik citeer deze link nog maar eens:


* link weggehaald door moderator: te hoog complottheorie gehalte *
Citaat:

De moslims en politieke islam worden gecreëerd en misbruikt door het Vaticaan om te vechten tegen de echte Joden, ware christenen en anderen die niet gecontroleerd willen worden door Rome. Hedendaags moslim-terrorisme is een creatie van de Jezuïeten orde via de verschillende inlichtingendiensten.

Ja, sorry hoor, maar op dit soort complotterige antwoorden zit ik dan weer niet te wachten. Daarvoor heb ik dan weer net teveel kennis van de Islam, het Vaticaan en de Jezuïeten. Met name de chronologie zit de waarheid van je complot nogal danig in de weg.
Bovendien was het niet een antwoord op mijn vraag / verzuchting!
Iemand anders nog?

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Lydia63 » 13 aug 2021 14:25

gravo schreef:Ja, sorry hoor, maar op dit soort complotterige antwoorden zit ik dan weer niet te wachten. Daarvoor heb ik dan weer net teveel kennis van de Islam, het Vaticaan en de Jezuïeten. Met name de chronologie zit de waarheid van je complot nogal danig in de weg.
Bovendien was het niet een antwoord op mijn vraag / verzuchting!
Iemand anders nog?

gravo


Prima, maar dan was het ook geen enkele vraag, nu noem je het verzuchting maar naar wie? zijn hier dan zoveel moslims die met jou zich kunnen verzuchten?

Goed weekend gewenst,

Lydia.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 496
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Erik1960 » 13 aug 2021 14:30

Wat maakt dat je deze vraag wel aan moslims stelt? Waarom moet een doorsnee-moslim zich verantwoorden voor het misdadig gedrag van geloofsgenoten? Kerkklokken zwegen toch ook niet toen Brenton Tarrant in 2019 51 moslims vermoordde in Christchurch? Het is een raar mechanisme dat ik mijn moslima-collega wel zou vragen het optreden van Taliban of IS te veroordelen, terwijl ik zelf zwijg over brandbommen bij moskeeen en aanslagen op moslims. Vergeet ook niet dat de meeste slachtoffers van moslim-terrorisme zelf moslim zijn.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor gravo » 13 aug 2021 14:41

Lydia63 schreef:Prima, maar dan was het ook geen enkele vraag, nu noem je het verzuchting maar naar wie? zijn hier dan zoveel moslims die met jou zich kunnen verzuchten?

Goed weekend gewenst,

Lydia.

Dan nog even ter toelichting:
Als vandaag iemand wordt neergeschoten door een moslim-terrorrist en de beelden laten zien dat hij zijn daad volbrengt onder het luid roepen van Allahoe akbar, waarom gaat de moskee dan vrijdagmiddag diezelfde kreet in diezelfde buurt nog een keer laten horen als onderdeel van de gebedsoproep?
Dat is kort gezegd mijn vraag.

Ik zou daar als gelovige heel veel schroom bij hebben!
Maar het lijkt wel alsof die woorden moeiteloos altijd en overal mogen klinken. Wat je ook doet, steeds mag Allah eraan worden verbonden. Bidden, danken, eten, drinken, feesten, rouw, oorlog, strijd.
Theologisch vind ik het ook interessant. Is het godsbeeld in de islam zó alomvattend dat zelfs ons gevoel voor wat goed en kwaad is, wat passend is of ongepast, geen enkele rol speelt? Staat Allah zo ver van onze wereld af, dat we niet meer herkennen of iets nu voor of tegen Allah gebeurt? Is dat de reden dat er eigenlijk alleen nog maar strakke gereglementeerde rituelen en plichten zijn in de islam, maar nauwelijks nog vrije gedachten en dito verantwoordelijkheden, waardoor ook ons eigen (!) geweten ons iets kan influisteren?
Bijvoorbeeld dat het roepen van Allahoe akbar soms niet op z'n plaats is.
Zomaar wat mijmeringen bij de gebedsoproep.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Mortlach » 13 aug 2021 15:08

gravo schreef:Net terug van vakantie. Nu woon ik in de Randstad. En wat is het eerste dat ik op straat hoor schallen?
De keiharde vrijdagse gebedsoproep vanaf de moskee:
Allahoe akbar (الله أَكْبَر)

Dat voelt toch vreemd aan als je net twee dagen nieuwsberichten achter de rug hebt met beelden van de Taliban die Afghaanse steden weer overneemt met dezelfde kreet, zodat velen moeten vluchten of vrezen voor hun leven.

Zeker als je je ook nog bewust bent van het feit dat dit ook de strijdkreet is die alle moslim terroristen gebruiken na een aanval op "ongelovigen".

Kan er maar niet aan wennen.

Wordt de wrange verbinding die ik voel tussen deze geloofsbelijdenis en die misdaden niet opgemerkt door moslims?

gravo


Wat een vreemd bericht. Natuurlijk weten moslims ook wel dat uitspraken door groepen worden misbruikt. Wat wil je dat ze er aan doen? Niet meer gebruiken?

Merk jij de verbinding op tussen het kruis en de KKK die nogal een handje ervan heeft die dingen in brand te steken, maar toch ook een "christelijke organisatie" is? Wat doe je met "Deus Vult", de slogan van de kruistochten? Of met de gedachte aan de mensen die onder het mom van evangelisatie en met de Bijbel in de hand culturele en ook letterlijke genocide pleegden in de Nieuwe Wereld en Afrika?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor gravo » 13 aug 2021 15:17

Erik1960 schreef:Wat maakt dat je deze vraag wel aan moslims stelt? Waarom moet een doorsnee-moslim zich verantwoorden voor het misdadig gedrag van geloofsgenoten? Kerkklokken zwegen toch ook niet toen Brenton Tarrant in 2019 51 moslims vermoordde in Christchurch? Het is een raar mechanisme dat ik mijn moslima-collega wel zou vragen het optreden van Taliban of IS te veroordelen, terwijl ik zelf zwijg over brandbommen bij moskeeen en aanslagen op moslims. Vergeet ook niet dat de meeste slachtoffers van moslim-terrorisme zelf moslim zijn.

Ja, wat denk je nou! Waarom stel ik deze vraag aan moslims? Omdat ik vrij indringende beelden van moslims op mijn netvlies krijg. En omdat het moslims zijn die hun oproep laten klinken. De islam heeft een missie om zich aan de wereld te tonen en om mensen tot hun geloof aan te trekken. Hun goed recht.
Maar vergeet niet dat veel radicale moslims ook het doel hebben om hun strijd te tonen en te verkopen! Constant worden allerlei acties gefilmd en via professionele kanalen aan ons getoond. Dit is het beeld dat deze radicalen willen oproepen en dat lukt ze ook.
Zij bedienen zich echter wel constant van de titel of ondertitel die de kern is van de Islam, de genoemde belijdenis Allahoe akbar.
Als vredelievende moslim is dat toch hemeltergend? Dat ze hun oproep tot geweld, oorlog, strijd en barbaarse gruwelijkheden verbinden aan jouw oproep tot gebed ?
De moeilijkheid is dat dit niet meer rationeel te onderscheiden valt. Zo van, de echte islam is vrede, maar er zijn een paar radicalen hier ver vandaan. Of: het zijn wel dezelfde woorden, maar ze hebben niets met elkaar te maken!
De kern van mijn gevoel is dat er teveel overlappingen zijn van de gewone islam die ten volle het recht van godsdienstvrijheid kan en mag gebruiken, en de radicale, gewelddadige islam die zich als onkruid daarmee vermengt en zich daarin hult.

Het is voor mij, zoals ik zei, een bepaald gevoel. Als ik die beelden van moordpartijen in m'n hoofd heb en ik hoor even later weer die gebedsoproep, kan ik dat gevoelsmatig ook maar moeilijk scheiden.

Ik weet hoezeer radicale predikers juist heimelijk hun weg proberen te zoeken in gewone moskeeën in een poging de zaak qua leer en leven te ondermijnen en over te nemen.
Die scheiding krijgt de islam zelf kennelijk ook maar moeilijk voor elkaar.
Het is echt heel moeilijk om te weten welke groep een moslim-zegsman nu precies vertegenwoordigt. En zo weet ik ook niet precies met welke moslim ik te maken heb als ik vrijdagmiddag die oproep hoor.

Die vraag kan ik alleen aan moslims stellen. Ga jij mij nou het recht tot het stellen van die vraag ontzeggen?

We hebben ons als christenheid toch ook al voor alles en nog wat moeten verantwoorden: kruistochten, inquisitie, slavernij, instemming met nationaal-socialisme. Zeg niet dat christenen niet vaak terecht op hun donder hebben gekregen.
En ik ben de eerste om huidige gewelds-excessen van christen te veroordelen (denk even aan Amerikaanse fundamentalisten).
Maar die Pavlov-reactie alsof elke kritische vraag aan moslims / de islam altijd een onterechte aanval is op een lieve en onschuldige wereldwijde gezelligheidsvereniging vind ik ook onzin.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 496
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Erik1960 » 13 aug 2021 15:33

gravo schreef:Ja, wat denk je nou! Waarom stel ik deze vraag aan moslims? Omdat ik vrij indringende beelden van moslims op mijn netvlies krijg. En omdat het moslims zijn die hun oproep laten klinken. De islam heeft een missie om zich aan de wereld te tonen en om mensen tot hun geloof aan te trekken. Hun goed recht.
……

Die vraag kan ik alleen aan moslims stellen. Ga jij mij nou het recht tot het stellen van die vraag ontzeggen?


gravo

Vraag gerust wat je te vragen hebt, maar wees dan niet op je teentjes getrapt wanneer er mensen zijn die zich afvragen waarom je die vraag stelt. De Islam staat niet alleen in die missie, er zijn meer kerken die zich missionair tonen. Maar als ik op zondagmorgen de klokken van de naburige RK-kerk hoor luiden, heb ik geen enkele aanvechting om naar mijn RK-buurvrouw te rennen en te vragen of ze het luiden van die klokken wel kan rijmen met het grote onrecht van kindermisbruik door priesters. Evenmin heb ik de aanvechting om mijn moslima-collega te vragen of het niet wat minder kan met die gebedsoproep (als de wind goed staat hoor ik die soms ook op vrijdag) gelet op de gebeurtenissen in Afghanistan. Waarom zou een ‘doodgewone’ moslim zich expliciet moeten uitspreken en hoeft een willekeurige RK-burger dat niet?
Je constateert zelf dat de Christenheid zich heeft moeten verantwoorden voor allerlei vunzigheid uit het verleden, maar als individuele christen ben ik daar nog nooit op aangesproken.
Dat is mijn antwoord op jouw vraag, of zo je wilt: mijn tegenvraag.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1466
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor hans0166 » 13 aug 2021 15:39

gravo schreef:
We hebben ons als christenheid toch ook al voor alles en nog wat moeten verantwoorden: kruistochten, inquisitie, slavernij, instemming met nationaal-socialisme.


Naar mijn mening... "zelfbewustzijn"voor het tekortkomen is erg ingebakken in het ( westerse) christendom, als een collectieve schuld.

Heb jij persoonlijk, of ik, schuld aan dat rijtje wat je noemt ? nee natuurlijk niet. Waarom zouden we ons dan schuldig voelen of verantwoordelijk? .. We maken bijna ons hele verleden tot een soort van erfzonde.

En wat betreft de oproep tot gebed.. ik heb die connectie met terroristen niet. Zij zijn de misbruikers van die belijdenis, niet de moskee om de hoek.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Mortlach » 13 aug 2021 15:46

gravo schreef:Het is echt heel moeilijk om te weten welke groep een moslim-zegsman nu precies vertegenwoordigt. En zo weet ik ook niet precies met welke moslim ik te maken heb als ik vrijdagmiddag die oproep hoor.

Die vraag kan ik alleen aan moslims stellen. Ga jij mij nou het recht tot het stellen van die vraag ontzeggen?

We hebben ons als christenheid toch ook al voor alles en nog wat moeten verantwoorden: kruistochten, inquisitie, slavernij, instemming met nationaal-socialisme. Zeg niet dat christenen niet vaak terecht op hun donder hebben gekregen.
En ik ben de eerste om huidige gewelds-excessen van christen te veroordelen (denk even aan Amerikaanse fundamentalisten).
Maar die Pavlov-reactie alsof elke kritische vraag aan moslims / de islam altijd een onterechte aanval is op een lieve en onschuldige wereldwijde gezelligheidsvereniging vind ik ook onzin.

gravo


Het overgrote deel van de moslims is gewoon normaal. Werken, dromen, zorgen om de kinderen en/of de hypotheek, zorg dragen voor oudere familieleden en ja, op vrijdag naar de moskee. Echt een piepkleine splinter is zo radicaal dat ze met geweld hun doelen willen bereiken en de meerderheid deze wandaden aanrekenen of ter verantwoording roepen, is geen heilzame weg.

Misschien ligt het ook deels aan de media die je consumeert? Onthoud dat het verdienmodel van veel media is gestoeld op jou bang of boos maken. Want dan blijf je namelijk langer hun media (en de advertenties) consumeren.

Maar ik begrijp de woede en de onmacht. Hier in Canada waren zogenaamde "residental schools" (laatste sloot in 1996!), gerund door christelijke organisaties. Dit waren kostscholen waar de kinderen van de First Nations (inheemse bevolking) verplicht naar toe moest voor "heropvoeding". Het was voor deze kinderen een hel op aarde en elke week worden er meer massagraven vol overblijfselen van kinderen ontdekt die in die scholen stierven en nooit aan de ouders zijn teruggegeven, bijna 7000 tot nu toe geloof ik, maar vraag het volgende week gerust nog een keer, dan zal het aantal ongetwijfeld hoger zijn. Allemaal met de Bijbel in de hand. Mijn bloed kookt als ik er aan denk. Maar ik vraag jou niet of je je Bijbel nu gaat opgeven.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor gravo » 13 aug 2021 15:48

Mortlach schreef:Wat een vreemd bericht. Natuurlijk weten moslims ook wel dat uitspraken door groepen worden misbruikt. Wat wil je dat ze er aan doen? Niet meer gebruiken?

Merk jij de verbinding op tussen het kruis en de KKK die nogal een handje ervan heeft die dingen in brand te steken, maar toch ook een "christelijke organisatie" is? Wat doe je met "Deus Vult", de slogan van de kruistochten? Of met de gedachte aan de mensen die onder het mom van evangelisatie en met de Bijbel in de hand culturele en ook letterlijke genocide pleegden in de Nieuwe Wereld en Afrika?

Ik veroordeel het stuk voor stuk, Mortlach. Het is niet zo dat ik het geweld van eigen geloofsgenoten niet meer wil zien, als ik ander geweld veroordeel.
Maar je voorbeelden zijn niet zo goed. Ik zal geen "Deus Vult" meer op mijn kerk zetten, wetend welke gruwelijke lading het heeft gekregen. Verder vergelijk je het eindeloze en terecht te veroordelen geweld van christenen van toen met islam-slachtoffers van nu, waarvan de lijken nog warm zijn. Het lijkt me dat dat laatste vooral nu aan de orde is. Bovendien hebben we het over excessief, massaal geweld. Zeker ook op moslims, maar vooral ook door moslims!

De islam heeft gewoon nú een probleem. Erken dat gewoon! En dat is niet alleen een imago-probleem. Het wahabisme is bewust en weloverwogen ingestoken in de veel mildere vorm van de Islam die tientallen jaren op veel continenten prima functioneerde. De kracht van geld en geweld waarmee dat momenteel gepaard gaat, maakt dat veel moskeeën zich hier nauwelijks meer tegen kunnen wapenen. En daarmee verschieten langzamerhand alle edele symbolen van de Islam ongemerkt van kleur. Zo ook de klanken van de gebedsoproep. Die worden steeds sterker geassocieerd met de wanklank die de radicale moslims daarvan hebben gemaakt en die ze ook als zuiver propageren. Het Allahoe akbar is een marketing-ding geworden. Gesteund door rijke, doelgerichte moslim-fundamentalisten, die een anti-westers frame gebruiken om een zieltogend Westen op de knieën te krijgen. Vooral onder jongeren, migranten, criminelen. Ze hebben hen veel te bieden en verwijzen altijd naar de wereldwijde Umma, waardoor ze geen afscheiding vormen van de officiële islam, maar daar juist een ingang in proberen te vinden om deze vorm van islam dominant te maken. Die vorm van islam is helaas overal verweven geraakt met de gewone moskee-structuren. Niet alleen in Europa, ook in Azië. Op allerlei manieren proberen zij instituten langzaam over te nemen. En daarom bekruipt mij een gevoel dat ik het onderscheid dreig kwijt te raken.

Ik ben gewoon niet meer gevoelig voor het "niets aan de hand" verhaal wat zo lang opgeld heeft gedaan rond de radicalisering in de islam.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Lydia63 » 13 aug 2021 16:15

gravo schreef:Dan nog even ter toelichting:
Als vandaag iemand wordt neergeschoten door een moslim-terrorrist en de beelden laten zien dat hij zijn daad volbrengt onder het luid roepen van Allahoe akbar, waarom gaat de moskee dan vrijdagmiddag diezelfde kreet in diezelfde buurt nog een keer laten horen als onderdeel van de gebedsoproep?
Dat is kort gezegd mijn vraag.

Ik zou daar als gelovige heel veel schroom bij hebben!
Maar het lijkt wel alsof die woorden moeiteloos altijd en overal mogen klinken. Wat je ook doet, steeds mag Allah eraan worden verbonden. Bidden, danken, eten, drinken, feesten, rouw, oorlog, strijd.
Theologisch vind ik het ook interessant. Is het godsbeeld in de islam zó alomvattend dat zelfs ons gevoel voor wat goed en kwaad is, wat passend is of ongepast, geen enkele rol speelt? Staat Allah zo ver van onze wereld af, dat we niet meer herkennen of iets nu voor of tegen Allah gebeurt? Is dat de reden dat er eigenlijk alleen nog maar strakke gereglementeerde rituelen en plichten zijn in de islam, maar nauwelijks nog vrije gedachten en dito verantwoordelijkheden, waardoor ook ons eigen (!) geweten ons iets kan influisteren?
Bijvoorbeeld dat het roepen van Allahoe akbar soms niet op z'n plaats is.
Zomaar wat mijmeringen bij de gebedsoproep.

gravo


Het lijkt erop dat je niks van mij wil weten, want het lijkt erop dat jij het allemaal weet, ik wil met je in discussie, maar accepteer dan aub dat ik minder opgeleid ben dan jij en het wellicht mag weten, waarbij ik duidelijk wil zeggen dat ik bijna niks weet uit mezelf ik ben 'n eenvoudige vrouw die zich niet beroept op aardse kennis, alles wat ik aan God vroeg was wijsheid en inzicht in alles wat er gebeurd op onze aarde.
Laatst gewijzigd door Lydia63 op 13 aug 2021 16:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Mortlach » 13 aug 2021 16:18

gravo schreef:De islam heeft gewoon nú een probleem. Erken dat gewoon! En dat is niet alleen een imago-probleem. Het wahabisme is bewust en weloverwogen ingestoken in de veel mildere vorm van de Islam die tientallen jaren op veel continenten prima functioneerde. De kracht van geld en geweld waarmee dat momenteel gepaard gaat, maakt dat veel moskeeën zich hier nauwelijks meer tegen kunnen wapenen. En daarmee verschieten langzamerhand alle edele symbolen van de Islam ongemerkt van kleur. Zo ook de klanken van de gebedsoproep. Die worden steeds sterker geassocieerd met de wanklank die de radicale moslims daarvan hebben gemaakt en die ze ook als zuiver propageren. Het Allahoe akbar is een marketing-ding geworden. Gesteund door rijke, doelgerichte moslim-fundamentalisten, die een anti-westers frame gebruiken om een zieltogend Westen op de knieën te krijgen. Vooral onder jongeren, migranten, criminelen. Ze hebben hen veel te bieden en verwijzen altijd naar de wereldwijde Umma, waardoor ze geen afscheiding vormen van de officiële islam, maar daar juist een ingang in proberen te vinden om deze vorm van islam dominant te maken. Die vorm van islam is helaas overal verweven geraakt met de gewone moskee-structuren. Niet alleen in Europa, ook in Azië. Op allerlei manieren proberen zij instituten langzaam over te nemen. En daarom bekruipt mij een gevoel dat ik het onderscheid dreig kwijt te raken.

Ik ben gewoon niet meer gevoelig voor het "niets aan de hand" verhaal wat zo lang opgeld heeft gedaan rond de radicalisering in de islam.

gravo


Tja, dan weet ik niet wat ik nog kan zeggen behalve dat je je mediaverbruik misschien wat moet aanpassen. Die radicalisering is al gaande sinds de derde Imam Ali Shi'ih ergens in de 7de eeuw.

Als je gewoon naar de mensen zelf blijft kijken, dan kun je dat gevoel prima relativeren hoor. Volg een paar moslims op Twitter en het blijkt direct dat die nauwelijks te onderscheiden zijn van niet-moslims in wat ze tweeten en hoe hun persoonlijkheid is.

Zijn er elementen die Islam misbruiken? Absoluut! Elk systeem waar mensen bij komen kijken, zal door een groep van die mensen worden misbruikt. Maar waar ik banger voor ben, is dat dat gevoel dat jij hebt zelfversterkend zal zijn. Je maakt je zorgen/voelt je ongemakkelijk, dus zie en lees je meer zaken die die zorgen versterken/bevestigen en het kan lastig zijn die spiraal te doorbreken.

Er was een tijd terug na een of andere aanslag een twitter-draadje over mensen die de problemen in hun moskee beschreven. In de ene hadden ze een kapot raam en waren er duiven genesteld die eieren uit aan het broeden waren, waardoor de mensen hen niet wilden verstoren en ze dus maar bidden terwijl die duiven vrolijk koerden. In de andere beet de "moskee-kat" de schoenen van mensen kapot. In een derde was er een 'strijd' tussen de jongeren en de ouderen over de thermostaat. Allemaal hilarische en heel gewone problemen.

Daar moet ik altijd aan denken als ik weer eens iets negatiefs lees over Islam, aan oude vrouwtjes met opvliegers die stiekem de thermostaat hoger/lager zetten en aan duivennesten in de gebedsruimte...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 496
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: الله أَكْبَر

Berichtdoor Erik1960 » 13 aug 2021 16:23

Lydia63 schreef:Het lijkt erop dat je niks van mij wil weten, want het lijkt erop dat jij het allemaal weet, ik wil met je in discussie, maar accepteer dan aub dat ik minder opgeleid ben dan jij en het wellicht mag weten, waarbij ik duidelijk wil zeggen dat ik bijna niks weet uit mezelf ik ben 'n eenvoudige vrouw die zich niet beroept op aardse kennis, alles wat ik aan God vroeg was wijsheid en inzicht in alles wat er gebeurd op onze aarde.

Dus je vroeg God om wijsheid en inzicht en dat resulteert in jouw bijdrage dat de Islam wordt gebruikt door het Vaticaan in een complot tussen de
Jezuïeten en verschillende veiligheidsdiensten? En dan sta je er van te kijken dat mensen volledig afhaken uit het gesprek?
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten