laten dopen

[Haaibaai]

Waarschijnlijk heeft de paus zoiets een keer gezegd dan of zo, dat is dan ook heilig he.

De Paus is alzo niet heilige daar het gewoon ook en mens is,voorts ook de Paus gaat uit van de Heilige Traditie en de Heilige Schrift.De Heilige Schrift is geworden door de Heilige Traditie als men die twee los laat krijgt men allerlei wind van leer zie het NL protestantisme.

[gravo]

De Paus is alzo niet heilige daar het gewoon ook en mens is,voorts ook de Paus gaat uit van de Heilige Traditie en de Heilige Schrift.De Heilige Schrift is geworden door de Heilige Traditie als men die twee los laat krijgt men allerlei wind van leer zie het NL protestantisme.

Kleine nuance. De Reformatie heeft betoogd dat de Traditie niet vrij is van allerlei onwezenlijke en ondeugdelijke menselijke aanbaksels. Immers, traditie ontstaat door de tijd heen op grond van afspraken, gewoonten en gebruiken die niet altijd rechtstreeks op de Heilige Schrift zijn terug te voeren. Omdat er in de late Middeleeuwen tal van kwalijke elementen waren ontstaan, heeft de Reformatie weer een schoon begin willen maken door op de enige onveranderlijke bron terug te gaan, de Heilige Schrift.
Het is onvermijdelijk dat er tradities ontstaan en het is ook niet vreemd of erg, maar altijd moet die weer kritisch bekeken kunnen worden, omdat ze gevoelig zijn voor menselijke eenzijdigheden en belangen.
Een protestant heeft daarom het heilige van de kerkelijke traditie afgehaald. Alleen de Schrift is heilig.

gravo

[Haaibaai]

Kleine nuance. De Reformatie heeft betoogd dat de Traditie niet vrij is van allerlei onwezenlijke en ondeugdelijke menselijke aanbaksels. Immers, traditie ontstaat door de tijd heen op grond van afspraken, gewoonten en gebruiken die niet altijd rechtstreeks op de Heilige Schrift zijn terug te voeren. Omdat er in de late Middeleeuwen tal van kwalijke elementen waren ontstaan, heeft de Reformatie weer een schoon begin willen maken door op de enige onveranderlijke bron terug te gaan, de Heilige Schrift.
Het is onvermijdelijk dat er tradities ontstaan en het is ook niet vreemd of erg, maar altijd moet die weer kritisch bekeken kunnen worden, omdat ze gevoelig zijn voor menselijke eenzijdigheden en belangen.
Een protestant heeft daarom het heilige van de kerkelijke traditie afgehaald. Alleen de Schrift is heilig.

gravo

De reformatie heeft helemaal geen schoon begin gemaakt met de reformatie begon de secularisatie,Voorts wat wij bedoelen met de Heilige Traditie je hebt het niet begrepen, het is je eigenlijk niet kwalijk te nemen.

Voorts in de eerste eeuwen van de Kerk was er helemaal geen bijbel daar heeft de Heilige Traditie voor gezorgd dat deze er kwam, duik de vroege kerkgeschiedenis maar is in en dan spreken wij wellicht verder als dat zin heeft.

De Heilige Schrift Gods Heilige Woord is geworden door de Heilige Traditie.

[gravo]

De reformatie heeft helemaal geen schoon begin gemaakt met de reformatie begon de secularisatie,Voorts wat wij bedoelen met de Heilige Traditie je hebt het niet begrepen, het is je eigenlijk niet kwalijk te nemen.

Voorts in de eerste eeuwen van de Kerk was er helemaal geen bijbel daar heeft de Heilige Traditie voor gezorgd dat deze er kwam, duik de vroege kerkgeschiedenis maar is in en dan spreken wij wellicht verder als dat zin heeft.

De Heilige Schrift Gods Heilige Woord is geworden door de Heilige Traditie.

Het is niet zozeer iets om niet te begrijpen, maar iets om een andere mening over te hebben.
Het klopt dat de Heilige Schrift later is vastgesteld dan in de eerste eeuwen en wij protestanten beschouwen het als de leiding van de Heilige Geest dat de canon er is. Voor ons is er geen andere, vastomlijnde bron dan de canon. Welke concrete bronnen van de Heilige Traditie kun jij noemen uit de tijd van de eerste eeuwen? Cyprianus zeker met zijn 'extra ecclesiam salus non est'.
Vergeet niet dat veel boeken en Evangeliën die in het NT zijn opgenomen uit de eerste eeuw stammen. Dus dat een Heilige Traditie daaraan vooraf is gegaan is chronologisch ook al een probleem.

gravo

[Haaibaai]

De Canon inderdaad maar bij de protestanten is hij niet compleet,had men inderdaad de Heilige Geest gevold zoals de Heilige Traditie had men bij de protestanten de volheid van het Heilige Woord gehad,zo ook de Schoonheid en Luister ter Ere Gods in Zijn heilige Huizen de Kerk in plaats van gehoorzalen en de ontstolen Kerken volgezet met beelden van zeerovers en kapers en andere zogenaamde vaderlandse helden.

In een kerkgebouw een Heiligdom moet alles ter Ere Gods zijn en meer niet.

Oja deze draad gingen over het Heilige Doopsel.

[Marnix]

De Canon inderdaad maar bij de protestanten is hij niet compleet,had men inderdaad de Heilige Geest gevold zoals de Heilige Traditie had men bij de protestanten de volheid van het Heilige Woord gehad,zo ook de Schoonheid en Luister ter Ere Gods in Zijn heilige Huizen de Kerk in plaats van gehoorzalen en de ontstolen Kerken volgezet met beelden van zeerovers en kapers en andere zogenaamde vaderlandse helden.

In een kerkgebouw een Heiligdom moet alles ter Ere Gods zijn en meer niet.

Oja deze draad gingen over het Heilige Doopsel.

Bij ons hangt alleen een groot leeg kruis. Dat weespiegelt de volheid van Gods Schoonheid, Luister en Liefde meer dan een heel gebouw vol beelden en schilderijen, met bladgoud versierde altaren etcetera.

[Haaibaai]

Bij ons hangt alleen een groot leeg kruis. Dat weespiegelt de volheid van Gods Schoonheid, Luister en Liefde meer dan een heel gebouw vol beelden en schilderijen, met bladgoud versierde altaren etcetera.

Nou dat is in ieder geval al wat zo maar de Levensboom in jullie gebouw in tegenstelling tot de meeste zalen waar het een banken zee is en rijen stoelen op gestapeld enz en z.Wij vragen on af zouden ze thuis ook zo wonen in een soort pakhuis.Maar wat schoonheid en luister is heb je toch niet begrepen,het is je niet kwalijk te nemen daar bij de meeste protestanten in hun opvoeding dat niet mee gegeven is,want alles is slecht tot enmet een biertje drinken in het cafe toe.

[Marnix]

Nou dat is in ieder geval al wat zo maar de Levensboom in jullie gebouw in tegenstelling tot de meeste zalen waar het een banken zee is en rijen stoelen op gestapeld enz en z.Wij vragen on af zouden ze thuis ook zo wonen in een soort pakhuis.Maar wat schoonheid en luister is heb je toch niet begrepen,het is je niet kwalijk te nemen daar bij de meeste protestanten in hun opvoeding dat niet mee gegeven is,want alles is slecht tot enmet een biertje drinken in het cafe toe.

Die opvoeding is voor ons allen bepalend. Ik vind de meeste oude kerken niet mooi van binnen en hoe rijker de gemeente was, hoe lelijker het gebouw is geworden met al die gouden versiersels. Uitzonderingen daargelaten in de Sagrada Familia mag je me gerust een week opsluiten. Los daarvan zit ik net zo goed in een sportzaal met een podium of in een grote tuin als ik een kerkgebouw.

[gravo]

De Canon inderdaad maar bij de protestanten is hij niet compleet,had men inderdaad de Heilige Geest gevold zoals de Heilige Traditie had men bij de protestanten de volheid van het Heilige Woord gehad,zo ook de Schoonheid en Luister ter Ere Gods in Zijn heilige Huizen de Kerk in plaats van gehoorzalen en de ontstolen Kerken volgezet met beelden van zeerovers en kapers en andere zogenaamde vaderlandse helden.

In een kerkgebouw een Heiligdom moet alles ter Ere Gods zijn en meer niet.

Oja deze draad gingen over het Heilige Doopsel.

Ondanks je barokke taal Met De Vele Hoofdletters, blijf ik toch nog wel nieuwsgierig naar de precieze elementen van de Heilige Traditie, uit de eeuwen vóór de vaststelling van de canon, die wij protestanten hebben gemist en die wij ook niet aantreffen in de Bijbel.
Gaarne nog even antwoord op deze zaak die toch vooral door jou op de agenda is gezet. 'Heilige Traditie' is toch geen leeg begrip hoop ik.
Gaan we daarna weer lekker over het Heilig Doopsel verder.

gravo

[Haaibaai]

Ondanks je barokke taal Met De Vele Hoofdletters, blijf ik toch nog wel nieuwsgierig naar de precieze elementen van de Heilige Traditie, uit de eeuwen vóór de vaststelling van de canon, die wij protestanten hebben gemist en die wij ook niet aantreffen in de Bijbel.
Gaarne nog even antwoord op deze zaak die toch vooral door jou op de agenda is gezet. 'Heilige Traditie' is toch geen leeg begrip hoop ik.
Gaan we daarna weer lekker over het Heilig Doopsel verder.

gravo

Wij kunnen dat wel doen maar je vindt dat je toch gelijk hebt en wat anderen zeggen niet waar is; het welles nietes spel deden wij als kind al niet,wordt al zo moeilijk in discussie gaan met jou verholen antipathie tegen de Catholica.Wij nemen je het niet kwalijk,daar je het mee gekregen hebt schijnbaar en dat niet los gelaten heeft.

En wat de Heilige Traditie is daar door is de Heilige Schrift geworden is genoeg over te vinden.

Veel Refo,s denken dat die Bijbel zo uit de Hemel is komen vallen en ook nog in de staten vertaling tja denken wij dan laat maar..............

[gravo]

Wij kunnen dat wel doen maar je vindt dat je toch gelijk hebt en wat anderen zeggen niet waar is; het welles nietes spel deden wij als kind al niet,wordt al zo moeilijk in discussie gaan met jou verholen antipathie tegen de Catholica.Wij nemen je het niet kwalijk,daar je het mee gekregen hebt schijnbaar en dat niet los gelaten heeft.

En wat de Heilige Traditie is daar door is de Heilige Schrift geworden is genoeg over te vinden.

Veel Refo,s denken dat die Bijbel zo uit de Hemel is komen vallen en ook nog in de staten vertaling tja denken wij dan laat maar..............

Je bedient je van stereotypen, hebt weinig inzicht in de kern van het protestantisme, maar dat nemen we je niet kwalijk, en weigert nu een feitelijke vraag te beantwoorden vanuit een onheus superioriteitsgevoel.
Ik heb geen enkele antipathie tegenover de Catholica, maar wel tegen Rooms-Katholieken die met de neus omhoog rondstappen op een reformatorisch forum om de deelnemers te laten weten wat ze missen.

Wij missen niets, want wij delen in de volheid van Gods genade-gaven die wij om Christus wil ontvangen hebben.

Als het te ver boven je stand is om een normaal gesprek te voeren, voel je dan vrij om dit huis van bedelaars aan de troon der genade te verlaten, om het eens met Luther te zeggen.

gravo

[Haaibaai]

Je bedient je van stereotypen, hebt weinig inzicht in de kern van het protestantisme, maar dat nemen we je niet kwalijk, en weigert nu een feitelijke vraag te beantwoorden vanuit een onheus superioriteitsgevoel.
Ik heb geen enkele antipathie tegenover de Catholica, maar wel tegen Rooms-Katholieken die met de neus omhoog rondstappen op een reformatorisch forum om de deelnemers te laten weten wat ze missen.

Wij missen niets, want wij delen in de volheid van Gods genade-gaven die wij om Christus wil ontvangen hebben.

Als het te ver boven je stand is om een normaal gesprek te voeren, voel je dan vrij om dit huis van bedelaars aan de troon der genade te verlaten, om het eens met Luther te zeggen.

gravo

Kijk dit bedoelen wij nou,moeilijk dan om een normale discussie te voeren.

[gravo]

Kijk dit bedoelen wij nou,moeilijk dan om een normale discussie te voeren.

Fijne avond Haaibaai. En je bent me nog een antwoord schuldig op een vraag die ik je stelde.

gravo

[Erik1960]

Als het te ver boven je stand is om een normaal gesprek te voeren, voel je dan vrij om dit huis van bedelaars aan de troon der genade te verlaten, om het eens met Luther te zeggen.

Mag ik je een tip geven? Negeer de bijdragen van die karikatuur, want elk aan hem/haar/hen gericht bericht werkt als een laxeermiddel op zijn/haar/hun forumincontinentie.

[gravo]

Mag ik je een tip geven? Negeer de bijdragen van die karikatuur, want elk aan hem/haar/hen gericht bericht werkt als een laxeermiddel op zijn/haar/hun forumincontinentie.

Goed, fraai is het allemaal niet, maar we moeten wel open staan voor zoekende zielen die de nodige aandacht en contact kennelijk niet in eigen kerkelijke kring kunnen vinden en dit uit pure geestelijke armoede en eenzaamheid dan maar gaan zoeken bij christenen uit een andere traditie.
Gaarne bereid tot een goed gesprek en om acute geestelijke nood te lenigen.

gravo