laten dopen

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: laten dopen

Berichtdoor Chaya » 23 apr 2021 11:12

Marnix schreef:Als ik naar de Bijbel kijk is er bekering nodig maar vaak geen uitgebreide catechese en vaak ook geen gemeente in de buurt.

Niet zomaar een zinnetje er uit pikken maar in de context lezen graag.

"En toen zij dit hoorden, werden zij diep in het hart geraakt en zeiden tegen Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannenbroeders?
En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen."
Dit was NA de toespraak van Petrus!

Marnix schreef:ik ben voorstander van voorgesprekken en catechese in een gemeente.

Het gaat er niet om of jij een voorstander bent, het gaat erom dat iemand de betekenis van de doop kent!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: laten dopen

Berichtdoor Marnix » 23 apr 2021 12:43

Chaya schreef:Niet zomaar een zinnetje er uit pikken maar in de context lezen graag.

"En toen zij dit hoorden, werden zij diep in het hart geraakt en zeiden tegen Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannenbroeders?
En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen."
Dit was NA de toespraak van Petrus!


Precies. Dat zeg ik, er is bekering nodig. Niet zozeer veel catachese. 1 preek kan genoeg zijn.

Het gaat er niet om of jij een voorstander bent, het gaat erom dat iemand de betekenis van de doop kent!


Klopt helemaal :-) en goed dat we dat op een bepaalde manier regelen maar die manier is niet heilig, de rituelen ook niet.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: laten dopen

Berichtdoor gravo » 23 apr 2021 18:46

Haaibaai schreef:Op jou vijandige reacties gaan wij niet meer in.

Wij ook niet.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: laten dopen

Berichtdoor MoesTuin » 23 apr 2021 21:52

Chaya schreef:(...)
"En toen zij dit hoorden, werden zij diep in het hart geraakt en zeiden tegen Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannenbroeders?
En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen."
(....)


Dus ook in die volgorde?
Bekering -> Doop => vergeving van zonden => de gave van de heilige Geest ontvangen

Zoals er ook geschreven staat:

1) Bekeer u
2) en laat een ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van zonden.
3) en u zult de gave van de heilige Geest ontvangen
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Haaibaai
Sergeant
Sergeant
Berichten: 441
Lid geworden op: 14 apr 2021 21:13

Re: laten dopen

Berichtdoor Haaibaai » 23 apr 2021 22:03

MoesTuin schreef:Dus ook in die volgorde?
Bekering -> Doop => vergeving van zonden => de gave van de heilige Geest ontvangen

Zoals er ook geschreven staat:

1) Bekeer u
2) en laat een ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van zonden.
3) en u zult de gave van de heilige Geest ontvangen



De volgorde is Heilige Doopsel want de zuigeling heeft geen weet van bekering ;de volwassendoop volgt op bekering en Hem de Verrezen Heer Jezus de Christus aan nemen als jou persoonlijke Verlosser.
HET GOEDE HET WARE HET SCHONE.

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: laten dopen

Berichtdoor Dorpeling » 23 apr 2021 23:19

Haaibaai schreef:(..) maar je hebt ook ouders die graag willen kind binnen 24 uur gedoopt wordt,dus elke dag en elke tijdstip is dan goed, en waar er nog Kapelaans zijn is geen probleem of anders toch even afspraak in verband met drukte Pastoor Loci.

Volgens mij is dat een Roomse traditie, waar dopen gelijk wordt gesteld aan het gered zijn van de ziel.

Binnen het gereformeerd / christelijk geloof is dat doorgaans niet de opvatting en kan er rustig gewacht worden tot het kind enkele weken oud is.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Haaibaai
Sergeant
Sergeant
Berichten: 441
Lid geworden op: 14 apr 2021 21:13

Re: laten dopen

Berichtdoor Haaibaai » 24 apr 2021 15:57

Dorpeling schreef:Volgens mij is dat een Roomse traditie, waar dopen gelijk wordt gesteld aan het gered zijn van de ziel.

Binnen het gereformeerd / christelijk geloof is dat doorgaans niet de opvatting en kan er rustig gewacht worden tot het kind enkele weken oud is.


Als mensen ernst maken met hun Geloof laten ze Hem niet wachten en willen hun kind zo snel mogelijk het Heilig Doopsel laten toe dienen zo als de Kamerling; en als het goed is zijn de eerste woorden die de zuigeling hoort in zijn/haar oortje Jezus Christus is Heer.Bij het toe dienen van het Heilig Doopsel zijn er altijd een Peter en een Meter, die mede verantwoordelijk zijn voor de geloofsopvoeding van het opgroeiende kind.
HET GOEDE HET WARE HET SCHONE.

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: laten dopen

Berichtdoor Dorpeling » 24 apr 2021 20:49

Haaibaai schreef:Als mensen ernst maken met hun Geloof laten ze Hem niet wachten en willen hun kind zo snel mogelijk het Heilig Doopsel laten toe dienen zo als de Kamerling; en als het goed is zijn de eerste woorden die de zuigeling hoort in zijn/haar oortje Jezus Christus is Heer.Bij het toe dienen van het Heilig Doopsel zijn er altijd een Peter en een Meter, die mede verantwoordelijk zijn voor de geloofsopvoeding van het opgroeiende kind.

Dat is inderdaad de roomse visie op- en invulling van de doop.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: laten dopen

Berichtdoor MoesTuin » 27 apr 2021 10:59

bijbels bezien is de volgorde toch echt

1 persoonlijk geloof
2 bekering
3 doop
4 inwoning heilige Geest in je hart

(even eerlijk neutraal de bijbel lezen en al die verschillende theologische en vele kerkelijke brilletjes afzetten. Dan kom je enkel op boven genoemde volgorde uit.)
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Haaibaai
Sergeant
Sergeant
Berichten: 441
Lid geworden op: 14 apr 2021 21:13

Re: laten dopen

Berichtdoor Haaibaai » 27 apr 2021 11:07

MoesTuin schreef:bijbels bezien is de volgorde toch echt

1 persoonlijk geloof
2 bekering
3 doop
4 inwoning heilige Geest in je hart

(even eerlijk neutraal de bijbel lezen en al die verschillende theologische en vele kerkelijke brilletjes afzetten. Dan kom je enkel op boven genoemde volgorde uit.)


Laat de Heilige Schrift nou niets zeggen over het Heilig Doopsel behalve over de Doop van de Kamerling.
Dus die vier punten zijn geheel zelf verzonnen en komt uit de hoek van de pinkstersektes.

De Kerk leert op grond van de Heilige Schrift wel even iets anders zowel in Katholiek ,Anglicaans, Orthodox, en het grootste deel van het calvijnse geloofsopvatting.
HET GOEDE HET WARE HET SCHONE.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: laten dopen

Berichtdoor Marnix » 27 apr 2021 17:55

Haaibaai schreef:Laat de Heilige Schrift nou niets zeggen over het Heilig Doopsel behalve over de Doop van de Kamerling.
Dus die vier punten zijn geheel zelf verzonnen en komt uit de hoek van de pinkstersektes.

De Kerk leert op grond van de Heilige Schrift wel even iets anders zowel in Katholiek ,Anglicaans, Orthodox, en het grootste deel van het calvijnse geloofsopvatting.


En wat leert ze dan? Want je kan wel roepen dat het anders is maar dan moet je dat ook onderbouwen. Overigens leert de Bijbel wel meer dan jij beweert. Handelingen 2 bijvoorbeeld:

Toen ze dit hoorden, waren ze diep getroffen en vroegen aan Petrus en de andere apostelen: 'Wat moeten we doen, broeders?' Petrus antwoordde: 'Keer u af van uw huidige leven en laat u dopen onder aanroeping van Jezus Christus om vergeving te krijgen voor uw zonden. Dan zal de heilige Geest u geschonken worden (vs 37 en 38)

Dat is de volgorde die Moestuin noemt. Geloof en bekering, doop, de Geest. Kan jij beweren dat het onzin is maar de Bijbel bewijst je ongelijk.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: laten dopen

Berichtdoor MoesTuin » 29 apr 2021 16:04

@Haaibaai, wat is jou reactie op bovenstaande?
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Haaibaai
Sergeant
Sergeant
Berichten: 441
Lid geworden op: 14 apr 2021 21:13

Re: laten dopen

Berichtdoor Haaibaai » 21 jun 2021 09:31

MoesTuin schreef:@Haaibaai, wat is jou reactie op bovenstaande?


Een protestants verzinsel; De Heilige Kerk op grond van de Heilige Schrift leer wel iet anders Wat Katholiek en Apostolisch is.
HET GOEDE HET WARE HET SCHONE.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: laten dopen

Berichtdoor Marnix » 21 jun 2021 10:29

Haaibaai schreef:Een protestants verzinsel; De Heilige Kerk op grond van de Heilige Schrift leer wel iet anders Wat Katholiek en Apostolisch is.


Nee. Want ik heb de Bijbel letterlijk geciteerd. Jij roept gewoon dat wat in de Bijbel staat een verzinsel is als het niet in jouw straatje past, zonder de Heilige Schrift ook maar daarbij te gebruiken. Logisch want die spreekt je tegen. Hm, wie zou er nou gelijk hebben, de Bijbel of Haaibaai. Ze denken beiden onfeilbaar te zijn maar het kan er nu maar een van beiden zijn. Lastige keuze :-D
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Haaibaai
Sergeant
Sergeant
Berichten: 441
Lid geworden op: 14 apr 2021 21:13

Re: laten dopen

Berichtdoor Haaibaai » 21 jun 2021 10:38

Marnix schreef:Nee. Want ik heb de Bijbel letterlijk geciteerd. Jij roept gewoon dat wat in de Bijbel staat een verzinsel is als het niet in jouw straatje past, zonder de Heilige Schrift ook maar daarbij te gebruiken. Logisch want die spreekt je tegen. Hm, wie zou er nou gelijk hebben, de Bijbel of Haaibaai. Ze denken beiden onfeilbaar te zijn maar het kan er nu maar een van beiden zijn. Lastige keuze :-D


Je doet een valse beschuldiging
Wat protestanten uit de bijbel filteren wat hun goed uit komt is dan voor waar.3 protestanten bij elkaar en drie zogenaamde waarheden die ze zeggen uit de Bijbel halen.Zouden de protestanten de Heilige Schrift maar is echt citeren, zouden ze zoals niet protestant zijn, hun verdeeldheid zegt al genoeg. :shock:
HET GOEDE HET WARE HET SCHONE.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten