Hemel of hel?

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 997
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor elburger » 20 okt 2020 12:39

@Marnix

1.Ik kan mij vinden in jouw eerste vraag/antwoord.
Een kerkdienst is er voor iedereen, gelovig, zoekende, ongelovig. Iedereen is welkom, niemand uitgezonderd.
De predikant vult zelf de preek in, en dat verschilt van kerkverband tot kerkverband en van prediker tot prediker.
De beluisterde preek, tip Moestuin, vond ik goed, maar dat is mijn mening, enkel de duidelijke waarschuwing betreffende de hel miste ik. Anderen zullen dat niet nodig vinden.

2. In hoeverre moet men trachten te overtuigen door te dreigen met hel en verdoemenis.
Ook dat ligt aan de prediker, en welk kerkverband men aanhoort.
Mijn persoonlijke mening is dat zulks goed is. Zeer velen zijn het daarmee niet eens, dat respecteer ik. Maar juist die voorstelling van de poel van vuur en sulfer kan " verhelderend" werken. Daarbij komt dat er in de Bijbel ook over gesproken wordt.

God is liefde, maar God is ook rechter die oordeelt de levenden en de doden. Dat kun je tweeerlei opvatten. Levend of dood en genade ontvangen van God op voorspraak van Zijn Zoon , Jezus Christus en de eeuwige dood in de poel van vuur en sulfer.

En ja, dan ben ik orthodox, maar mijn liefde voor God en de medemens is niet anders dan van welk ander christen die God ook lief heeft.

Als ik Jesaja 66 vers 1 en 2 lees :" Alzo zegt de Heere: de hemel is Mijn troon, en de aarde is de voetbak Mijner voeten........... maar op dezen zal Ik zien, op de arme en verslagene van geest, en die voor Mijn woord beeft".

De waarschuwing voor de hel doet toch ieder mens beven? Dan mag, nee moet er m.i. toch ook over gesproken worden.

En ja, dan kan men duizenden teksten in de Bijbel lezen van Gods barmhartigheid. Wat een zegen.
Hemel of hel?
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19484
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor Marnix » 20 okt 2020 15:27

elburger schreef:@Marnix

1.Ik kan mij vinden in jouw eerste vraag/antwoord.
Een kerkdienst is er voor iedereen, gelovig, zoekende, ongelovig. Iedereen is welkom, niemand uitgezonderd.
De predikant vult zelf de preek in, en dat verschilt van kerkverband tot kerkverband en van prediker tot prediker.
De beluisterde preek, tip Moestuin, vond ik goed, maar dat is mijn mening, enkel de duidelijke waarschuwing betreffende de hel miste ik. Anderen zullen dat niet nodig vinden.

2. In hoeverre moet men trachten te overtuigen door te dreigen met hel en verdoemenis.
Ook dat ligt aan de prediker, en welk kerkverband men aanhoort.
Mijn persoonlijke mening is dat zulks goed is. Zeer velen zijn het daarmee niet eens, dat respecteer ik. Maar juist die voorstelling van de poel van vuur en sulfer kan " verhelderend" werken. Daarbij komt dat er in de Bijbel ook over gesproken wordt.

God is liefde, maar God is ook rechter die oordeelt de levenden en de doden. Dat kun je tweeerlei opvatten. Levend of dood en genade ontvangen van God op voorspraak van Zijn Zoon , Jezus Christus en de eeuwige dood in de poel van vuur en sulfer.

En ja, dan ben ik orthodox, maar mijn liefde voor God en de medemens is niet anders dan van welk ander christen die God ook lief heeft.

Als ik Jesaja 66 vers 1 en 2 lees :" Alzo zegt de Heere: de hemel is Mijn troon, en de aarde is de voetbak Mijner voeten........... maar op dezen zal Ik zien, op de arme en verslagene van geest, en die voor Mijn woord beeft".

De waarschuwing voor de hel doet toch ieder mens beven? Dan mag, nee moet er m.i. toch ook over gesproken worden.

En ja, dan kan men duizenden teksten in de Bijbel lezen van Gods barmhartigheid. Wat een zegen.
Hemel of hel?


Natuurlijk verschilt dit per kerkverband. Dat weet ik. En jij bent van een wat zwaarder kerkverband dus jij vindt dat het wel meer mag, ik ben van een wat lichter kerkverband en ik vind dat dat niet zo vaak moet. Dat is duidelijk. Maar ik wilde niet kijken naar de cultuur en naar culturele verschillen maar naar wat er in de Bijbel gebeurt. Hoe, in welke frequentie. Gaat iedere preek aan een gemeente daar gepaard met een waarschuwing voor de hel zodat je kan zeggen: Als ik dat niet hoor in een preek mis ik dat dus? Dat er in de Bijbel over wordt gesproken, daarover zijn we het eens. Maar in welke mate? En hoe vaak niet? Dan kunnen we wat zeggen over of het in elke preek moet voorkomen of dat dat niet het geval is. En dan kunnen we de Bijbel (en niet jouw of mijn subcultuur) als uitgangspunt nemen voor wat een Bijbels-evenwichtige prediking is toch?

En volgens mij komen we er dan ook op uit dat een goede Bijbelse preek die waarschuwing niet hoeft te bevatten. Want stel, je zit in een gemeente in de eerste of tweede eeuw en een van de brieven van Johannes wordt voorgelezen. 1 Johannes, doe er 2 en 3 Johannes bij. Of pak een brief van Paulus. Die wordt voorgelezen. De brief wordt voorgelezen zoals hij ook in de Bijbel staat. Dan zou je na afloop ook kunnen zeggen: "Nou Johannes, of Paulus, een ferme waarschuwing voor hen die niet geloven, dat hen de poel van vuur en sulfer wacht, welke ook eeuwig durende pijn, weening en het knersen der tanden zal geven." Want dat komt niet in die brieven voor... Maar is dat dan wel wat je moet verwachten en dus missen als het er niet is?
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Gtn
Sergeant
Sergeant
Berichten: 297
Lid geworden op: 23 dec 2019 07:25

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor Gtn » 21 okt 2020 06:05

@ Elburger, mijn complimenten. Deze discussie voer je waardig, luistert naar anderen en legt je mening duidelijk uit.

Ik heb wel eens op je 'gemopperd' , maar dit mag dan ook gezegd worden :!:
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant.

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 997
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor elburger » 24 okt 2020 11:38

Hebr. 10 : 31

Vreselijk is het te vallen in de handen des levenden Gods.
Dit geldt voor alle ongelovigen die de hemel nooit zullen beerven maar voor eeuwig in het hellevuur zullen moeten verblijven.
Er is een vallen in de handen van de levende God dat heilzaam en goed is. Dit is als de zondaar tot inkeer komt en behoefte aan Christus begint te krijgen en men begeerig wordt om een verbond met God te maken en zich de rest van zijn leven door Zijn Geest te laten leiden en zich aan God te verbinden. Die mensen, indien men een oprecht en waar gelovige is die bewandelen de smalle weg dewelke naar de hemel leidt.

Echter, daar is ook een vallen in de handen van des levenden Gods, dat vreselijk is!
Hier wordt door veel predikanten soms met enige zinnen aandacht aanbesteed. Maar als men als ongelovige zo in de handen des levenden Gods valt, dan rest er niets anders dan de poel van vuur en sulfer, de hel. Dat overkomt zulke zondaren, die onbekeerd de eeuwigheid ingaan en dan gelijk naar de ziel voor eeuwig verloren gaan. Tevens is er een vallen in de handen van des levende Gods, ook naar het lichaam, dat in de dag der opstanding uit het stof zal verrijzen om ten aanhoren van alle mensen het laatste vonnis te ontvangen.
Daarom heb ik deze tekst genomen omdat Paulus de Hebreeuwen voor ogen stelt het schrikkelijke oordeel hen wacht die afvallig zijn.

Deze brief van Paulus vervolgt met het voorstellen wat hen wachtdie oprechte christenen zijn. Hen wacht de Hemel.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6740
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor Chaya » 24 okt 2020 12:41

@elburger, lees de preken van Jonathan Edwards maar eens.
Hij staat bekend om zijn verdoemenispreken.
"Opdat alle mond gestopt worde."
Wij hebben niets om onszelf te rechtvaardigen!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4141
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor naamloos » 24 okt 2020 13:16

elburger schreef:Vreselijk is het te vallen in de handen des levenden Gods.
Dit geldt voor alle ongelovigen die de hemel nooit zullen beerven maar voor eeuwig in het hellevuur zullen moeten verblijven.
Leestip: Romeinen 2. Iedereen wordt geoordeeld overeenkomstig zijn/haar daden, of je nou wel of niet gelooft.
Zij, die met volharding het goede doen, ontvangen eeuwig leven. Ze betonen daarmee dat de wet in hun hart geschreven is.
En voor hen die 'geloven' maar geen vrucht dragen ziet het er volgens de Bijbel bar slecht uit. Nog een leestip: Jakobus en Matt. 7.

Ik ben altijd blij dat mensen niet vallen in de handen van (g)christenen.
En verder vind ik hemel en hel preken net zoiets als iemand die in de ene hand een zak geld en in de andere een pistool heeft: geloven of ik schiet!
Hoe oprecht zal die keus uitvallen denk je? (O, ik snap het al denk ik. De 'evangelist' heeft zijn handen vrij gemaakt van het bloed van de ongelovigen.)
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 997
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor elburger » 30 okt 2020 11:31

" Onbekeerden! U behoort niet onder de goeden. De waarachtige bekering en het zaligmakend geloof maken de mens goed. Maar geen uitwendige plichten, doop, lidmaatschap en bijwoning van het avondmaal. God is ook niet met u, maar tegen u, zelfs in de dag der gezondheid en van voorspoed. Zijn toorn blijft op een ieder die de Zoon ongehoorzaam is. God is tegen u op uw sterfbed, in het oordeel en tot in alle eeuwigheid".

Woorden van een eenvoudige landarbeider. Misschien weet u wel wie ik bedoel. Een oproep tot bekering, een oproep om de bredeweg te verlaten en in de kudde van God de smalle weg te bewandelen. Want zij die de bredeweg weg verkiezen wacht Gods oordeel, en dat oordeel is tot in eeuwigheid te vertoeven in de poel van vuur en sulfer, de hel!

Tot Jezus te komen, bij Hem schuilen en alleen bij Hem rust en behoudenis zoeken, is dus voor elk van ons noodzakelijk. Hij is de schuilplaats, de veilge haven, de vaste rots, Hij is de vrijstad, waar wij veiligheid mogen en kunnen vinden tegen de torn Gods. Alleen Jezus kan ons goed maken en reinigen van onze zonden en ons de ingang openen van het Nieuwe Jeruzalem.
De Hemel, Gods Koninkrijk.
Ga dus nu nog van die brede weg en wend u naar Hem toe en wordt voor eeuwig behouden!

@naamloos. Toevallig kwam ik deze week bij het lezen van de Bijbel na het avondeten uit bij Jacobus. Mooi boek, leerzaam, waarover zo weinig wordt gepreekt.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4215
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Hemel of hel?

Berichtdoor MoesTuin » 06 nov 2020 11:01

elburger schreef:@Moestuin

Kern van deze preek waren de woorden die Jezus sprak tot Martha.
Ik ben de opstanding en het leven.
Deze preek uit juli 2010 is nog steeds en zal tot het einde der aarde actueel blijven.
Treffend vond ik het dat deze prediker zijn eigen zonden ter sprake bracht en zijn oproep aan -vooral jongeren- en ouderen om standvastig te blijven in het geloof en de woorden van Jezus te omarmen en op te slaan in hunner harten: Ik ben de opstanding en het leven.
Een preek over liefde en vergeving, maar ook de waarschuwingen het zondige levenspad te verlaten, want zij die dat niet doen wacht de eeuwige dood, zoals de predikant het omschreef.

Een ding miste ik in deze hele preek, - iets wat ik persoonlijk mis - en dat is een ferme waarschuwing voor hen die niet geloven, dat hen de poel van vuur en sulfer wacht, welke ook eeuwig durende pijn, weening en het knersen der tanden zal geven.


Inderdaad stelde de Prediker zich heel kwetsbaar op en ging als het ware op gelijke voet naast of zelfs onder de toehoorders staan...
Dat is heel bijzonder en goed en dan komt het ook "binnen"

Het was naar ik meen de laatste of één van de laatst gehouden preek....

Ik denk mbt tot jou laatste opmerking dat je hier voorzichtig mee moet zijn...
Juist de Liefde en continu verwijzen van deze prediker naar Christus brengt trekkende Liefde te weeg naar Christus....
De heilige Geest werkt dit...
De iedere keer weer herhalende oproep van de woorden van de Heere Jezus..

Ik (de Heer) ben de opstanding en het leven, gelooft gij dat?

http://media.cgkmiddelharnis.nl/2010/20100718_O.MP3

Dat laatste vooral, die vraag, zo persoonlijk...
Geloof je dat?

En dan is het antwoord enkel een ja of nee... tussenweg niet mogelijk...
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten