Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4553
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor naamloos » 18 jun 2020 22:44

rotterdam schreef:Naamloos denkt dat de humanistische moraal aardig in de buurt komt bij de Heilige Katholieke Christelijke Kerk en Gravo wil het atheïsme, het HV de norm voor de Christelijke kerk laten bepalen. I rest my case. Fijn weekend.

Ik heb het niet over de Heilige Katholieke Christelijke Kerk gehad. (dat verzin je gewoon zelf. Dat doe je wel meer, vervelend karaktertrekje :mrgreen: )
Ik zei: "De woorden van Jezus zijn ook duidelijk. Zij die de wil van de Vader doen (niet de wil van de Heilige Katholieke Christelijke Kerk) zullen zijn koninkrijk binnengaan.
Wie volgens de humanistische moraal leeft komt aardig in de buurt, toch?"
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor JeeWee » 18 jun 2020 23:03

benefietdiner schreef:Wie zou jij willen uitkiezen om een gedragscode op te zetten.

Het lijkt me helder dat je daarvoor mensen zoekt die weten waarover ze praten, dus mensen uit verschillende kerken en mensen die zelf LHBT zijn en een kerkelijke achtergrond hebben.
De keuze voor het Humanistisch Verbond is voor mij onbegrijpelijk.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor JeeWee » 18 jun 2020 23:15

gravo schreef:
Iedereen weet al wat er in die gedragscode zal staan. Eerst een paragraaf over de vrijheden, dat iedereen mag belijden en geloven wat hij wil en dat hij zich conform mag verenigen en uiten. Dan een hoofdstukje over de grenzen van de vrijheid. En dan gaat het over de mogelijke aantasting van de vrijheid van een ander, over geweld en over gevaarzetting. De grenzen van de wet. Dan een paragraafje over de vraag hoe we een seksuele geaardheid moeten zien (met een verwijzing naar Art. 1). En tot slot een heldere omschrijving van de effecten die zich voordoen wanneer iemand een ander voorspiegelt of zelfs belast met allerlei pogingen om de geaardheid te veranderen, zonder dat een mogelijke niet-verandering deel uitmaakt van het pakket.
Dan volgt de gedragscode zelf: dat moeten we niet toestaan of stimuleren en we moeten er ook op toezien dat het niet meer gebeurt Misschien wordt nog opgenomen dat men misstanden op dit punt zou moeten melden.

De gedragscode zal niet zo ver gaan dat er strafbaarheid aan het overtreden van de code wordt gehangen, want iedereen weet dat een zeer klein percentage van eigenwijze gelovigen toch een weg zullen zoeken om dit heimelijk voort te zetten. Als je dat met het strafrecht gaat vervolgen, krijg je alleen maar wat dergelijke lieden zo graag doen om hun toko uit te breiden: het slachtoffer uithangen of de martelaar spelen.
Nee, de algemene afkeuring en het ontmoedigen van deze praktijken moeten het werk doen.

gravo


Ik kopieer ‘m nog maar een keer want hier staan heel zinnige dingen in.
Best triest trouwens dat sommige kerken nu ach en wee roepen terwijl ze het zelf zo ver hebben laten komen door LHBT’s stelselmatig te negeren, te kleineren en te veroordelen.
Arjan Baan e.c. mag zich nog wel eens achter z’n oren krabben over wat hoe hij zijn liefdeloze Nashville Verklaring als een katalysator heeft gewerkt in dit hele gebeuren.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor JeeWee » 18 jun 2020 23:21

Mortlach schreef:Het probleem is dus dat als je dat aan de kerken zelf overlaat, er gewoon wordt doorgegaan met homo's "genezen"... :-$

Dacht het niet!
Gelukkig heeft de grote meerderheid van de kerken het licht inmiddels gezien...
Zelfs ‘Different’ is gestopt...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor Mortlach » 18 jun 2020 23:48

O, fijn, ook een keer goed nieuws!
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3470
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor benefietdiner » 19 jun 2020 07:41

JeeWee schreef:Het lijkt me helder dat je daarvoor mensen zoekt die weten waarover ze praten, dus mensen uit verschillende kerken en mensen die zelf LHBT zijn en een kerkelijke achtergrond hebben.
De keuze voor het Humanistisch Verbond is voor mij onbegrijpelijk.

Een slager die eigen vlees keurt wekt weinig vertrouwen.

K80
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1102
Lid geworden op: 25 aug 2016 20:29

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor K80 » 19 jun 2020 09:26

JeeWee schreef:Dacht het niet!
Gelukkig heeft de grote meerderheid van de kerken het licht inmiddels gezien...
Zelfs ‘Different’ is gestopt...


Ze zeggen alleen dat ze gestopt zijn met Different omdat ze de hoge mate van kwaliteit niet konden waarborgen.
Denk dat het te lastig was om toe te geven dat het uiteraard niet werkt.

Net wat Mortlach al zei, goed dat het gestopt is! Als je in het archief van de vragenrubriek, hun antwoorden leest....... tenenkrommend.
Vandaag is het gisteren van morgen.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23588
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor Marnix » 19 jun 2020 11:37

benefietdiner schreef:Een slager die eigen vlees keurt wekt weinig vertrouwen.


Een slager heeft in ieder geval meer verstand van vlees dan de bakker. De keuze voor het HV is inderdaad opmerkelijk. Gelukkig gaat het om een concept wat ook in samenspraak met kerken en andere religieuze organisaties gemaakt wordt en waar vervolgens ook nog inhoudelijk door de kerken naar gekeken gaat worden.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

K80
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1102
Lid geworden op: 25 aug 2016 20:29

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor K80 » 19 jun 2020 12:34

Marnix schreef:Een slager heeft in ieder geval meer verstand van vlees dan de bakker. De keuze voor het HV is inderdaad opmerkelijk. Gelukkig gaat het om een concept wat ook in samenspraak met kerken en andere religieuze organisaties gemaakt wordt en waar vervolgens ook nog inhoudelijk door de kerken naar gekeken gaat worden.


Inderdaad, er is toch nog niets gedwongen opgezet?
Vandaag is het gisteren van morgen.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor gravo » 19 jun 2020 16:14

JeeWee schreef:(...)Arjan Baan e.c. mag zich nog wel eens achter z’n oren krabben over wat hoe hij zijn liefdeloze Nashville Verklaring als een katalysator heeft gewerkt in dit hele gebeuren.

Daar zeg je zo wat. Het begint bij bevlogenheid en "charisma". Vervolgens wordt het tamboereren op steeds dezelfde gevoelige thema's (heel overtuigd en onverzettelijk), maar al snel slaat het om in een soort drammerigheid en wordt een visie heel scherp en ongenuanceerd neergezet, alsof dit onderwerp het een en het al is. Vast vanuit de gedachte dat de volgers / hoorders van de "charismaticus" dat graag wil horen. Het groeit zo uit tot een radicaal standpunt en tot een radicale opstelling. Het werd steeds driester, met als eindknal de nashville-verklaring.

En toen bleek opeens dat men mijlen te ver was gegaan. Geen oog gehad voor de teneur in de samenleving en ook geen oog gehad voor de verschuivingen in eigen parochie. Dat is met de Nashville verklaring overduidelijk gebeurd.

Zich van geen gevaar bewust waren er heel wat orthodoxen die hun identiteit-bepalende ferme standpunt omtrent homofilie op het "succes" van de ronkende Nashville verklaring nog eens flink durfde aanzetten.

Maar toen het er op aan kwam bleek de achterban helemaal niet meer ín te zijn voor zo'n anti-standpunt. De achterban bleek een deel te zijn van de samenleving die men zo stoer stond te bestrijden!
Opeens bleek dat de problematiserende houding jegens anders geaarden in eigen kring voor een groot deel niet meer werd gedeeld. De dilemma's werden nog wel begrepen, de Bijbelse gegevens zijn voor meer uitleg vatbaar, maar de pijn en het ongemak dat gepaard ging met die afwijzende houding telde zwaarder. Het botste met de deugden die men niet wilde opofferen: de liefde voor je kind, het geduld. De hulp en het gesprek waar deze broeders en zusters om vroegen ging niet langer samen met een bulderende preektijger die de zonden van een bepaald deel van de kerk publiekelijk nog eens zwaar onder hun neus wrijft. De grens was opeens duidelijk en de grens was opeens bereikt.

Ik denk dat het vooral komt van de mensen die zelf familieleden hebben die de moeilijke weg van anders geaarden in een behoudende kerk kennen.
En ik denk dat er ook veel mensen begrip hebben gekregen voor die pijn.

Hoe het verder zal gaan. Ik heb weinig illusies als het gaat om die predikanten die nog steeds door een deel van de orthodoxe achterban op handen worden gedragen als zij in één beweging homofilie en homoseksualiteit als onbestaanbaar verwerpen. Die zien kennelijk nog een markt voor deze prediking. Ja mensen, een dominee is ook maar een kleine zelfstandige. Idem voor alle radicale evangelische voormannen die het van Amerika moeten hebben voor de inhoud van hun God hates fags theologie.

Maar ik denk dat het in het christendom langzamerhand wel een gelopen race is waarbij vrijwel iedereen vindt dat genezing van geaardheid valse hoop biedt en een heilloze praktijk is.
Goed is doorgedrongen dat de gewraakte therapie het tegenovergestelde bewerkstelligt van genezing: mensen worden er eerder psychisch ziek van.

Er is altijd een klein religieus dorpje "dat moedig stand houdt", maar helaas, in dit geval is er niemand uit dat dorpje bij zijn geboorte in de toverdrank gevallen die anders geaardheid voorgoed oplost in het niets.

De strijd voor dít eigene zal verloren worden. En terecht. Want,

Waar liefde woont, gebiedt de HEER den zegen, Arjan:
Daar woont Hij Zelf, daar wordt Zijn heil verkregen,
En 't leven tot in eeuwigheid.


gravo
Laatst gewijzigd door gravo op 19 jun 2020 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4553
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor naamloos » 19 jun 2020 16:18

Marnix schreef:Een slager heeft in ieder geval meer verstand van vlees dan de bakker.
Een voorbeeld gaat altijd wel ergens mank. Volgens mij hoef je geen 'specialist' te zijn om te weten wat moreel verantwoord is.
Dus heeft de 'bakker' er in dit voorbeeld zeker zoveel verstand van als de 'slager.'
Sommige kerken hebben meerdere malen laten blijken met minder verstand te werk te gaan dan anderen.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor rotterdam » 19 jun 2020 17:41

blijblij schreef:Humanisten staan m.i. dichterbij de leer van de bergrede dan PVV-stemmend Urk....


blijblij spreekt kolder

gemeenteraad van urk ;
ChristenUnie( 5 zetels )
CDA( 4 zetels )
Hart voor Urk( 4 zetels )
SGP( 3 zetels )
Gemeentebelangen( 2 zetels )
PVV( 1 zetel )

maar het bekt lekker zulke nonsens en dan is de waarheid van geen belang

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23588
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor Marnix » 19 jun 2020 20:22

naamloos schreef:Een voorbeeld gaat altijd wel ergens mank. Volgens mij hoef je geen 'specialist' te zijn om te weten wat moreel verantwoord is.
Dus heeft de 'bakker' er in dit voorbeeld zeker zoveel verstand van als de 'slager.'
Sommige kerken hebben meerdere malen laten blijken met minder verstand te werk te gaan dan anderen.


Het was een reactie op “een slager die zijn eugen vlees keurt” dat een slager die zijn eigen vlees keurt” weinig vertrouwen wekt en dat je het opstellen van een concept maar niet aan de kerk en LHBT’ers binnen die kerk over moet laten tenminste, zo las ik het. Maar het concept moet wel draagvlak hebben in de kerk want die moet zich wel in het concept kunnen vinden. En de LHBT’ers ook. Dat is al een leuke uitdaging van de kerken verschillen op allerlei vlakken van visie en dit punt al helemaal een splijtzwam in christelijk Nederland. Dat bleek zeker na de Nashville-verklaring. Maar of een organisatie die niets met God en de Bijbel heeft een concept laten opstellen is ook wel vreemd, wat dat betreft snap ik kritiek van de CU wel. (Aan de andere kant, als een christelijke organisatie wordt aangewezen zal dat ook wel voor verdeeldheid zorgen. )
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

K80
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1102
Lid geworden op: 25 aug 2016 20:29

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor K80 » 19 jun 2020 23:10

Mooi verwoord zeg, Gravo.
Vandaag is het gisteren van morgen.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3470
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Het kabinet laat het humanisch verbond een concept gedragcode opstellen voor de kerken.

Berichtdoor benefietdiner » 20 jun 2020 09:23

Marnix schreef:Het was een reactie op “een slager die zijn eugen vlees keurt” dat een slager die zijn eigen vlees keurt” weinig vertrouwen wekt en dat je het opstellen van een concept maar niet aan de kerk en LHBT’ers binnen die kerk over moet laten tenminste, zo las ik het. Maar het concept moet wel draagvlak hebben in de kerk want die moet zich wel in het concept kunnen vinden. En de LHBT’ers ook. Dat is al een leuke uitdaging van de kerken verschillen op allerlei vlakken van visie en dit punt al helemaal een splijtzwam in christelijk Nederland. Dat bleek zeker na de Nashville-verklaring. Maar of een organisatie die niets met God en de Bijbel heeft een concept laten opstellen is ook wel vreemd, wat dat betreft snap ik kritiek van de CU wel. (Aan de andere kant, als een christelijke organisatie wordt aangewezen zal dat ook wel voor verdeeldheid zorgen. )

Het speerpunt van het concept ligt op het genezen van LHBT’ers.

LHBT’ers kun je niet genezen en dat blijkt nog niet helemaal in de orthodoxe denominaties te zijn door gedrongen. Dus moet je het ook niet aan deze denominaties gaan vragen als zij nog steeds vast blijven houden aan genezing.

De volgende vraag die leeft in de orthodoxe denominaties is of je LHBT’ers kunt veranderen in hun gedrag, ze zijn wel LHBT’ers maar geven er geen uiting aan.

Dus ze zijn wel LHBT’ers maar door gedragsontwikkeling te onderdrukken blijft het verborgen, c.q. zij bekeren zich. Leest het maar in de Nashvilleverklaring.

Hier zit dus de moeilijkheid waarom het in eerste instantie niet aan de kerken gevraagd is.

Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. (...) En hoewel ze het vonnis van God kennen en weten dat mensen die dergelijke dingen doen de dood verdienen, doen ze dit alles toch. Sterker nog, ze juichen het zelfs toe dat anderen het ook doen. Romeinen 1:26-27, 32.

Hoe vul je dit als kerk in.

Dus eerst maar even vragen zonder deze tekst aan HV.

De bakker nog even niet naar de slager :mrgreen:


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 94 gasten