petitie nationale biddag om coronacrisis

[Marnix]

herhaalde oproep

Jammer dat je niet op vragen en opmerkingen in wil gaan.

[HGCU]

Volgens mij zijn er totnogtoe zeven bezwaren geformuleerd tegen de petitie.
1. Nederland kent een scheiding kerk en staat. Er zal dan ook geen draagvlak zijn bij de seculiere regering en ook niet in Nederland.
Antwoord: Sinds een aantal eeuwen is er inderdaad een scheiding van kerk en staat in Nederland. Dat betekent echter niet dat dit een wet van Meden en Perzen is die nooit meer veranderd kan of mag worden. Zeker niet als we het eens zijn met artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis (1561). Voor reformatorische christenen is dat het uitgangspunt over hoe we moeten denken over de verhouding van kerk en overheid.
2. Het is problematisch binnen de kerken om de coronacrisis te duiden als een oordeel. Dit is al zo controversieel dat het onoverbrugbaar is om het hierover eens te worden.
Antwoord: Inderdaad is dit een controversieel punt geworden. Voor hen die geloven in de voorzienigheid van God, komt ook de coronacrisis uit Gods hand (artikel 13 NGB, Heidelbergse Catechismus zondag 9 en 10). Het behoort bij het kwaad dat Hij mij in dit jammerdal toeschikt. We kunnen het coronavirus met zijn verwoestende werking toch moeilijk duiden als iets dat in zichzelf goed of positief is.
3. Bidden zonder bekering en geloof in God heeft geen zin. Men kan dan wel ook Allah of Visnhoe aanroepen.
Antwoord: de opstellers van de petitie gaan inderdaad niet uit van de afgod van de Mohammedanen of een andere hindoe-afgod. Ze gaan uit, zoals ook de geciteerde teksten uit Kronieken en Romeinen laten zien, van de God van de Bijbel, oude en nieuwe testament. Volgens het eerste en het tweede gebod hebben andere goden geen legitieme plaats. Dat ze geaccepteerd en getolereerd worden is een oordeel op zich.
4. Is het geen omweg om via de premier en koning de kerken aan te spreken? Kunnen kerken dat niet zelf prima doen? En gaat dat via kerkelijke bureaus niet sneller?
Helaas is er al twee maanden geen actie ondernomen van de reformatorische kerken. Om de kerkelijk verdeeldheid te overstijgen zou een oproep van de koning of premier juist goed kunnen werken. Dan gaat het er niet meer om van welke kerk het uitgaat of welke richting. Kerken die biddagen en boetedagen wel belangrijk vinden, kunnen dan op een bepaalde datum hier gevolg en invulling aan geven.
5. Het hoeft niet meer gedaan te worden, want kerken hebben het al gedaan. Hiermee wordt gedoeld op de nationale biddag van 18 maart door de EO, CU, etc.
Antwoord: Het zou mooi geweest zijn als alle kerken zich hierbij hadden aangesloten, maar dat is niet gebeurd. In de reformatorische kerken heeft dit geen navolging gekregen. Wel hebben enkele plaatselijke gemeenten, bijvoorbeeld de gereformeerd gemeente van Alblasserdam een bidstond gehouden. Het hervormd gereformeerd comité Urk heeft ook direct een bidstond gehouden en wel op donderdagavond 19 maart om 19.30 uur.
6. Een nationale biddag heeft geen meerwaarde, want we kunnen dat thuis ook wel doen.
Antwoord: voor hen die deze tegenwerping maken, zou het goed zijn bijbelstudie te doen niet alleen naar de plaats, betekenis en functie van het persoonlijke bidden, maar ook het gemeenschappelijk bidden. In het verleden van Nederland hebben de biddagen juist goed gewerkt. En ook in de tijd van Bijbel heeft God wonderen verricht op het gemeenschappelijke bidden van een volk.
7. Laten we vooral naar onszelf kijken in plaats van allerlei misstanden in de wereld van Nederland te benoemen.
Antwoord: een bidstond uitvaardigen, betekent niet dat we het alleen maar gaan hebben over wat anderen verkeerd doen. Het gaat er natuurlijk om dat iedereen persoonlijk schuld leert toeeigenen en belijden. Dat is ook wat bekering en boete betekent. Maar naast de persoonlijke zonden die afgebroken moeten worden, kunnen de nationale zonden niet ongemoeid blijven. Het zijn om het Bijbels uit te drukken: roepende zonden.

[Mortlach]

Antwoord: de opstellers van de petitie gaan inderdaad niet uit van de afgod van de Mohammedanen of een andere hindoe-afgod. Ze gaan uit, zoals ook de geciteerde teksten uit Kronieken en Romeinen laten zien, van de God van de Bijbel, oude en nieuwe testament. Volgens het eerste en het tweede gebod hebben andere goden geen legitieme plaats. Dat ze geaccepteerd en getolereerd worden is een oordeel op zich.

O, je bent er zo een? Lekkere samenleving zou dat zijn als jij het voor het zeggen had.


Trouwens, het blijkt dat Trump in Amerika vandaag tot nationale biddag heeft uitgeroepen. Dat dit niets anders is dan onversneden politiek opportunisme moge iedereen duidelijk zijn; Trump moet immer de evangelicals tevreden houden om te kunnen worden herkozen in november. Dat Trump zichzelf verder als belangrijker ziet dan Jezus zelf, dat zien die evangelicals dan maar door de vingers, want van principes en oprechtheid hebben die lui blijkbaar nog nooit gehoord.

[Marnix]

Volgens mij zijn er totnogtoe zeven bezwaren geformuleerd tegen de petitie.
1. Nederland kent een scheiding kerk en staat. Er zal dan ook geen draagvlak zijn bij de seculiere regering en ook niet in Nederland.
Antwoord: Sinds een aantal eeuwen is er inderdaad een scheiding van kerk en staat in Nederland. Dat betekent echter niet dat dit een wet van Meden en Perzen is die nooit meer veranderd kan of mag worden. Zeker niet als we het eens zijn met artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis (1561). Voor reformatorische christenen is dat het uitgangspunt over hoe we moeten denken over de verhouding van kerk en overheid.
2. Het is problematisch binnen de kerken om de coronacrisis te duiden als een oordeel. Dit is al zo controversieel dat het onoverbrugbaar is om het hierover eens te worden.
Antwoord: Inderdaad is dit een controversieel punt geworden. Voor hen die geloven in de voorzienigheid van God, komt ook de coronacrisis uit Gods hand (artikel 13 NGB, Heidelbergse Catechismus zondag 9 en 10). Het behoort bij het kwaad dat Hij mij in dit jammerdal toeschikt. We kunnen het coronavirus met zijn verwoestende werking toch moeilijk duiden als iets dat in zichzelf goed of positief is.
3. Bidden zonder bekering en geloof in God heeft geen zin. Men kan dan wel ook Allah of Visnhoe aanroepen.
Antwoord: de opstellers van de petitie gaan inderdaad niet uit van de afgod van de Mohammedanen of een andere hindoe-afgod. Ze gaan uit, zoals ook de geciteerde teksten uit Kronieken en Romeinen laten zien, van de God van de Bijbel, oude en nieuwe testament. Volgens het eerste en het tweede gebod hebben andere goden geen legitieme plaats. Dat ze geaccepteerd en getolereerd worden is een oordeel op zich.
4. Is het geen omweg om via de premier en koning de kerken aan te spreken? Kunnen kerken dat niet zelf prima doen? En gaat dat via kerkelijke bureaus niet sneller?
Helaas is er al twee maanden geen actie ondernomen van de reformatorische kerken. Om de kerkelijk verdeeldheid te overstijgen zou een oproep van de koning of premier juist goed kunnen werken. Dan gaat het er niet meer om van welke kerk het uitgaat of welke richting. Kerken die biddagen en boetedagen wel belangrijk vinden, kunnen dan op een bepaalde datum hier gevolg en invulling aan geven.
5. Het hoeft niet meer gedaan te worden, want kerken hebben het al gedaan. Hiermee wordt gedoeld op de nationale biddag van 18 maart door de EO, CU, etc.
Antwoord: Het zou mooi geweest zijn als alle kerken zich hierbij hadden aangesloten, maar dat is niet gebeurd. In de reformatorische kerken heeft dit geen navolging gekregen. Wel hebben enkele plaatselijke gemeenten, bijvoorbeeld de gereformeerd gemeente van Alblasserdam een bidstond gehouden. Het hervormd gereformeerd comité Urk heeft ook direct een bidstond gehouden en wel op donderdagavond 19 maart om 19.30 uur.
6. Een nationale biddag heeft geen meerwaarde, want we kunnen dat thuis ook wel doen.
Antwoord: voor hen die deze tegenwerping maken, zou het goed zijn bijbelstudie te doen niet alleen naar de plaats, betekenis en functie van het persoonlijke bidden, maar ook het gemeenschappelijk bidden. In het verleden van Nederland hebben de biddagen juist goed gewerkt. En ook in de tijd van Bijbel heeft God wonderen verricht op het gemeenschappelijke bidden van een volk.
7. Laten we vooral naar onszelf kijken in plaats van allerlei misstanden in de wereld van Nederland te benoemen.
Antwoord: een bidstond uitvaardigen, betekent niet dat we het alleen maar gaan hebben over wat anderen verkeerd doen. Het gaat er natuurlijk om dat iedereen persoonlijk schuld leert toeeigenen en belijden. Dat is ook wat bekering en boete betekent. Maar naast de persoonlijke zonden die afgebroken moeten worden, kunnen de nationale zonden niet ongemoeid blijven. Het zijn om het Bijbels uit te drukken: roepende zonden.

Bedankt voor je reactie. Wat punt 3 betreft, het ging mij niet om andere goden. Los daarvan (ik geloof ook in de God van de Bijbel) heeft het geen zin om mensen die niet geloven op te roepen om te bidden als je ze ook niet oproept tot bekering. Je verwijst regelmatig naar Nineve maar daar gingen die twee hand in hand. En de oproep tot bekering kan alleen komen van iemand die zelf ook bekeerd is. Je kan als ongelovige niet mensen oproepen om je te bekeren, tenzij je het zelf ook doet.
Het heeft dus denk ik geen zin om de Koning / Minister-President te vragen een landelijke biddag uit te roepen. Los van het feit dat zelfs als je genoeg handtekeningen verzamelt, een meerderheid gewoon tegen stemt.

En als laatste, het is toch treurig dat een al genomen initiaitef in orthodoxe kring weinig steun kreeg.... terwijl allerlei christelijke organisaties daartoe opriepen. Maar die waren blijkbaar niet goed genoeg om naar te luisteren. Maar als Rutte of een overwegend seculiere regering er toe oproept wordt er opeens wel gehoor gegeven? Misschien maar eens een boetedag uitroepen ivm de kerkelijke verdeeldheid dan. Een groot deel van christelijk Nederland heeft al een landelijke boetedag gehad. Maar in orthodoxe kringen wordt niet zo geluisterd naar EO, CU, PKN enzovoorts want die zijn te licht. Misschien is het beter om naar de SGP, het RD enzovoorts te schrijven. Naar hen zullen ze wel luisteren toch?

[HGCU]

Ik weet niet of iedereen van jullie lid is van de Nederlandse Vereniging tot bevordering van de Zondagsrust en de Zondagsheiliging.
Ik ontving zojuist Nieuwsbrief nr. 24 – Mei 2020

Op pagina 2 staat het volgende:

Acties
Het bovenstaande neemt niet weg dat net als in vroeger tijd het aan te bevelen is dat er een bid- en vastendag wordt uitgeroepen.
De Dordts Kerkorde wijst daar ook op. In de tijd van de Reformatie namen gemeenten zelf het initiatief, in later tijd werden deze door de overheid uitgeschreven.
Dat is tegenwoordig niet meer denkbaar. Plaatselijk en landelijk worden er momenteel diverse acties ondernomen; wij als Vereniging hebben gereageerd via een brief aan de premier.
Wij laten dus onze leden vrij om uw steun te geven aan ‘oproep petitie nationale biddag’ en meer andere acties.
De ernst van de zaak is het zeker waard en u handelt dan in de lijn van de vaderen zoals verwoord in de DKO.

[HGCU]

Hierbij het artikel uit de Dordtse Kerkorde (1619) waar naar verwezen wordt:
Artikel 66
In tijden van Oorloghe / Pestilentie / dieren tijt / sware Vervolginghe der Kercken ende andere alghemeyne swaricheden / zullen de Dienaers der Kercken de Overheydt bidden dat door haer authoriteyt eñ bevel openbaer Vast ende Bid-daghen aenghestelt ende gheheylight moghen werden.
In alle voorgaande nationale synoden werd hier een artikel aan gewijd: 1574 Dordrecht (artikel 54), 1578 Dordrecht (artikel 74), 1581 Middelburg (artikel 49), 1586 ’s-Gravenhage (artikel 59).


Het is typisch Kuyperiaans om de overheid hierin te passeren. Zie het verschil tussen de kerkordes van de Gereformeerde Kerken in Nederland in 1892 en 1905:

1892
Artikel LXVI.
[In tijden van oorlog, pestilentie, duren tijd, zware vervolging der Kerken en andere algemeene zwarigheden, zullen de Dienaars der Kerken de Overheid bidden, dat door hare autoriteit en bevel openbare Vast- en Bededagen aangesteld en geheiligd worden.]
1905
Artikel 66
In tijden van oorlog, pestilentie, algemeene volksrampen en andere groote zwarigheden, waarvan de druk overal in de Kerken gevoeld wordt, zal een bededag uitgeschreven worden door de Classe, die daartoe door de laatste Generale Synode is aangewezen.

[Marnix]

Ik ben geen lid. Prima als je het doet, alleen was in die tijd de overheid en de bevolking ook grotendeels christelijk en dan is het logisch dat die werden gevraagd om deze oproep te doen aan alle christenen. We leven nu in heel andere tijden en het is dus niet echt reeel dat een seculiere overheid aan alle Nederlanders een oproep doet om een biddag te houden. Daarnaast zou het ook geen zin hebben als een seculiere oproep de ongelovigen oproept om een biddag te gaan houden. Ik snap dat mensen graag die tijd weer terug zouden zien maar dat is niet de realiteit. Daarom denk ik dat het beste wat je kan doen, is de kerken oproepen om een biddag vast te stellen. Wat met de kerkelijke verdeeldheid al een uitdaging op zich is. Zelfs zo’n partitie levert nog niet eens een tiende van het benodigde aantal handtekeningen op. En als je ze al zou halen zou de Tweede Kamer waarschijnlijk zeggen: we hebben scheiding van staat en kerk, de meesten hier geloven niet, het is niet aan ons om een biddag voor te schrijven, laten de kerken dat zelf doen. Sorry maar het is vergeefse moeite ben ik bang.

[Pjotter24]

Vreemd zoveel weerstand tegen zo'n oproep.

Als je werkelijk gelooft dat God een hoorder van het gebed is waarom dan zulke krampachtige reacties op deze oproep? Het is toch wel duidelijk dat wij als land en volk in vergelijking met de voorgaande 4 eeuwen de weg van Gods geboden hebben verlaten? Mee eens dat het bidden niet zonder bekering zou moeten gaan, maar ook daar wordt in deze petitie naar verwezen. Een aantal schandelijke zonden worden daar bij name genoemd. Juist om die reden zou het goed zijn dat de bekering bij de overheid begint. Ook mag ieder mens een ander mens of instantie wijzen op de weg die God voorgeschreven heeft in zijn Woord. Dat er menselijk gesproken geen enkele verwachting is dat hier iets mee gedaan wordt is natuurlijk geen reden om dit niet te doen. Als dat zo zou zijn kan de evangelieverkondiging ook wel stopgezet worden. De God van de Bijbel wordt ons voorgehouden als een God van wonderen die door dwaze middelen de grootste dingen kan en wil doen.

Wat dat betreft had de profeet Jona een ander beeld van God. Hij wist nl "dat Gij een genadig en barmhartig God zijt, lankmoedig en groot van goedertierenheid, en berouw hebbende over het kwaad."

Zou het geloof in deze God dergelijke oproepen niet moeten ondersteunen en toejuichen?

[Marnix]

Vreemd zoveel weerstand tegen zo'n oproep.

Als je werkelijk gelooft dat God een hoorder van het gebed is waarom dan zulke krampachtige reacties op deze oproep? Het is toch wel duidelijk dat wij als land en volk in vergelijking met de voorgaande 4 eeuwen de weg van Gods geboden hebben verlaten? Mee eens dat het bidden niet zonder bekering zou moeten gaan, maar ook daar wordt in deze petitie naar verwezen. Een aantal schandelijke zonden worden daar bij name genoemd. Juist om die reden zou het goed zijn dat de bekering bij de overheid begint. Ook mag ieder mens een ander mens of instantie wijzen op de weg die God voorgeschreven heeft in zijn Woord. Dat er menselijk gesproken geen enkele verwachting is dat hier iets mee gedaan wordt is natuurlijk geen reden om dit niet te doen. Als dat zo zou zijn kan de evangelieverkondiging ook wel stopgezet worden. De God van de Bijbel wordt ons voorgehouden als een God van wonderen die door dwaze middelen de grootste dingen kan en wil doen.

Wat dat betreft had de profeet Jona een ander beeld van God. Hij wist nl "dat Gij een genadig en barmhartig God zijt, lankmoedig en groot van goedertierenheid, en berouw hebbende over het kwaad."

Zou het geloof in deze God dergelijke oproepen niet moeten ondersteunen en toejuichen?

Ik heb geen weerstand tegen de oproep (zie mijn vorige reactie) maar geef vooral aan dat het niet zoveel zin heeft om dit bij onze seculiere overheid neer te leggen. Behalve dat je ze oproept tot geloof maar dat gaat niet via een petitie.