Gezondigd en schuld

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4158
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor naamloos » 21 feb 2020 07:39

Marnix schreef: Je slaat een beetje de plank mis. Het is totaal niet respectloos bedoeld. Het is gewoon oud Nederlands wat in veel kringen een beetje in onbruik is geraakt maar in de reformatorisch gezindte niet. Dat komt allicht door de Statenvertaling waar het woord "vlees" een heel andere betekenis heeft dan "kipfilet en rosbief". Denk aan "De geest is wel gewillig maar het vlees is zwak". Maar ook in een Nederlands woordenboek kom je dit nog gewoon tegen. Een mens van vlees en bloed. Je familie is "van je eigen vlees en bloed". De Dikke van Dale:

vlees (het; o; meervoud: vlezen)
1
spiermassa van mensen en dieren: vlees noch vis zijn het een noch het ander; weten wat voor vlees je in de kuip hebt weten met welk soort mens je te maken hebt; een mens van vlees en bloed een mens met al zijn lichamelijke begeerten en zwakheden
2
de mens: het vlees is zwak de slechte neigingen hebben de overhand

"Vlees" was dus altijd heel gebruikelijk voor "lichaam" en in sommige kringen is dat nog steeds zo. Daar is niets respectloos aan. Zoek maar eens in de Statenvertaling op dat woord. En nogmaals, het heeft niets met vleeswaren te maken....

Dat is toch precies waar het om gaat, dat vrouwen niet alleen vlees/lichaam zijn ( zoals bij porno bijv.), maar volwaardige mensen met een hoofd en een hart.
Anders ben je gewoon een object, een stuk vlees wat lichaam genoemd wordt en dát is respectloos. Veel meer dan een levend stuk kipfilet of rosbief ben je dan niet hoor.
Laatst gewijzigd door naamloos op 21 feb 2020 08:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4158
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor naamloos » 21 feb 2020 07:48

hans0166 schreef:vleesch ..

de originele statenvertalingen.. heeft het ook over wijf ipv vrouw, niets mis mee.
In die tijd niet nee, maar we leven nu. Vandaag de dag is er wel wat mis mee als je vrouwen wijven noemt.
Probeer het maar eens bij Maxima ofzo, het wordt je vast niet in dank afgenomen.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

tulp
Sergeant
Sergeant
Berichten: 322
Lid geworden op: 30 apr 2006 14:42

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor tulp » 21 feb 2020 09:02

Marnix schreef:Je slaat een beetje de plank mis. Het is totaal niet respectloos bedoeld. Het is gewoon oud Nederlands wat in veel kringen een beetje in onbruik is geraakt maar in de reformatorisch gezindte niet. Dat komt allicht door de Statenvertaling waar het woord "vlees" een heel andere betekenis heeft dan "kipfilet en rosbief". Denk aan "De geest is wel gewillig maar het vlees is zwak". Maar ook in een Nederlands woordenboek kom je dit nog gewoon tegen. Een mens van vlees en bloed. Je familie is "van je eigen vlees en bloed". De Dikke van Dale:

vlees (het; o; meervoud: vlezen)
1
spiermassa van mensen en dieren: vlees noch vis zijn het een noch het ander; weten wat voor vlees je in de kuip hebt weten met welk soort mens je te maken hebt; een mens van vlees en bloed een mens met al zijn lichamelijke begeerten en zwakheden
2
de mens: het vlees is zwak de slechte neigingen hebben de overhand


"Vlees" was dus altijd heel gebruikelijk voor "lichaam" en in sommige kringen is dat nog steeds zo. Daar is niets respectloos aan. Zoek maar eens in de Statenvertaling op dat woord. En nogmaals, het heeft niets met vleeswaren te maken....


Ik begrijp je punt Marnix, TO gebruikt het normale ‘refojargon’ en benoemt zijn probleem dus niet respectloos. Dat wil niet zeggen dat het dus niet respectloos is.
Een vrouw benoemen als wijf is respectloos en een vrouw reduceren tot vlees is ook respectloos, ook al bedoel je dat niet zo (en dat geloof ik absoluut!)

TO heeft een probleem met porno en uit zijn post haal ik dat hij daar onder lijdt en van af wil. Daarom brengt hij het bij de Heere.
In het kader van 'bid en werk' heb ik hem nog een andere, concrete manier aan willen reiken om zijn probleem te lijf te gaan: bewustwording.
Reclame is o.a. gestoeld op de kracht van herhaling. Als je porno benoemt als een ‘zwak voor vrouwelijk vlees’ dan werkt hier ook de kracht van herhaling: vrouw = vlees. Natuurlijk bedoelen refo’s dat niet zo maar dat is wel wat hij hoort en zegt. Onderschat die invloed niet.

Als je een probleem wilt aanpakken is het belangrijk dat je het zo precies mogelijk benoemt. Kom je bij een fysiotherapeut met ‘een zeer been’ dan vraagt hij door: zit het in de kuit? Aan de voorkant? De enkel? Dan kan hij gericht aan de slag en de pijn verhelpen.
Door het beestje niet bij de naam te noemen (hoe begrijpelijk ook!), vertroebel je de boel en sta je de Heere in de weg. De Heere werkt immers ook middellijk.

In dat kader heb ik TO een zetje willen geven.
Wat ik hier zelf van geleerd heb is dat ik hetzelfde deed als TO: ik was niet duidelijk en concreet genoeg waardoor hij niets met mijn bijdrage kon.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20226
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Marnix » 21 feb 2020 09:09

naamloos schreef:Dat is toch precies waar het om gaat, dat vrouwen niet alleen vlees/lichaam zijn ( zoals bij porno bijv.), maar volwaardige mensen met een hoofd en een hart.
Anders ben je gewoon een object, een stuk vlees wat lichaam genoemd wordt en dát is respectloos. Veel meer dan een levend stuk kipfilet of rosbief ben je dan niet hoor.


Zo bekeken zit daar wel weer wat in. Maar ik denk niet dat de auteur (of iedereen die verslaafd is aan seks / porno) vrouwen per definitie enkel en alleen als “vlees” ziet..: ook al worden ze bij het kijken naar porno inderdaad wel tot een lustobject gemaakt. Maar het woord zelf betekent gewoon “lichaam”. En dat vrouwen meer zijn dan alleen een lichaam lijkt me helder.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4158
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor naamloos » 21 feb 2020 13:43

Ik geloof niet dat @Marvinwelmoed het vrouwonvriendelijk en respectloos bedoelde. En ook dat dit niet het (hoofd)onderwerp van zijn post is.
Naast de dingen die @Tulp noemt kun je jezelf ook voorhouden dat er best veel van wat er op internet over porno te zien is helemaal niet vrijwillig gebeurt (ook een stukje bewustwording over uitbuiting en misbruik). Dat zou ook best nog kunnen helpen om er bij vandaan te blijven want ik neem aan dat je voor je eigen pleziertjes niet aan andermans ellende wilt meehelpen, en dat risico zit er echt wel in.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6786
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Chaya » 21 feb 2020 13:50

Je staat hier niet alleen in Marvin. Dit overkwam David ook, toen hij Batseba zag. Hij werd op slag verliefd en liet zich verleiden door haar schoonheid. Met alle vreselijke gevolgen van dien.
Maar het aantrokken worden tot is eigenlijk al een grote zonde. Het begeren he.
De duivel kent jouw zwakke plekken, dus als dit mooie vrouwen zijn, zal hij er wel voor zorgen dat hij je dit aantrekkelijk blijft vinden.
Strijd daartegen, maar doe dat niet in eigen kracht.
Het gebed is hier het krachtigste wapen!

En @Tulp heeft je een waardevolle reactie gegeven. Ga terug naar die basis.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Marvinwelmoed
Verkenner
Verkenner
Berichten: 36
Lid geworden op: 05 feb 2020 09:17

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Marvinwelmoed » 21 feb 2020 14:36

tulp schreef:Ik begrijp je punt Marnix, TO gebruikt het normale ‘refojargon’ en benoemt zijn probleem dus niet respectloos. Dat wil niet zeggen dat het dus niet respectloos is.
Een vrouw benoemen als wijf is respectloos en een vrouw reduceren tot vlees is ook respectloos, ook al bedoel je dat niet zo (en dat geloof ik absoluut!)

TO heeft een probleem met porno en uit zijn post haal ik dat hij daar onder lijdt en van af wil. Daarom brengt hij het bij de Heere.
In het kader van 'bid en werk' heb ik hem nog een andere, concrete manier aan willen reiken om zijn probleem te lijf te gaan: bewustwording.
Reclame is o.a. gestoeld op de kracht van herhaling. Als je porno benoemt als een ‘zwak voor vrouwelijk vlees’ dan werkt hier ook de kracht van herhaling: vrouw = vlees. Natuurlijk bedoelen refo’s dat niet zo maar dat is wel wat hij hoort en zegt. Onderschat die invloed niet.

Als je een probleem wilt aanpakken is het belangrijk dat je het zo precies mogelijk benoemt. Kom je bij een fysiotherapeut met ‘een zeer been’ dan vraagt hij door: zit het in de kuit? Aan de voorkant? De enkel? Dan kan hij gericht aan de slag en de pijn verhelpen.
Door het beestje niet bij de naam te noemen (hoe begrijpelijk ook!), vertroebel je de boel en sta je de Heere in de weg. De Heere werkt immers ook middellijk.

In dat kader heb ik TO een zetje willen geven.
Wat ik hier zelf van geleerd heb is dat ik hetzelfde deed als TO: ik was niet duidelijk en concreet genoeg waardoor hij niets met mijn bijdrage kon.



Sorry voor mn gefrustreerde reactie naar je toe. Ik had je verkeerd begrepen. Excuses daarvoor.

Marvinwelmoed
Verkenner
Verkenner
Berichten: 36
Lid geworden op: 05 feb 2020 09:17

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Marvinwelmoed » 21 feb 2020 14:45

Chaya schreef:Je staat hier niet alleen in Marvin. Dit overkwam David ook, toen hij Batseba zag. Hij werd op slag verliefd en liet zich verleiden door haar schoonheid. Met alle vreselijke gevolgen van dien.
Maar het aantrokken worden tot is eigenlijk al een grote zonde. Het begeren he.
De duivel kent jouw zwakke plekken, dus als dit mooie vrouwen zijn, zal hij er wel voor zorgen dat hij je dit aantrekkelijk blijft vinden.
Strijd daartegen, maar doe dat niet in eigen kracht.
Het gebed is hier het krachtigste wapen!

En @Tulp heeft je een waardevolle reactie gegeven. Ga terug naar die basis.


De duivel kent inderdaad mijn zwakke plekken. Het is zo moeilijk. Ik wil er ook zo graag van af komen, maar mn oog trekt er toch vaak weer naartoe. Ook op straat bijvoorbeeld. De meiden lopen er tegenwoordig ook heel uitdagend bij en ik vind het dan erg moeilijk om er niet naar te kijken. Daarbij komt, (totaal niet arrogant bedoeld) ik krijg best veel aandacht van meiden door mijn uiterlijk.. Dit maakt het zo moeilijk en ik strijd hier oprecht mee. Ik ben dol gelukkig met mijn vriendin en ze is echt de liefde van mijn leven.

Ik heb God mijn problemen al heel vaak bij Hem neergelegt, maar ik voel nog geen kracht om de satan hierin te kunnen weerstaan.

Ik ben al heellang niet meer met het geloof bezig geweest en ik mezelf wel vaak geprobeerd van mijn zonden/zwaktes te genezen. Maar op een wanhopig moment kwam ik er achter dat ik het niet alleen kon, dat ik God nodig heb. Sinds dat moment is het geloof een rol komen spelen, ik had elke dag het verlangen om God te zoeken, ik bad veel en las uit de bijbel. Maar de afgelopen 2/3 dagen is mijn geloof echt weer helemaal weg gevallen. Ik heb het verlangen niet meer. Dit teleursteld me echt. Ik bid hier ook om en lees nog in de bijbel om een antwoord. Maar ik wordt weer meegezogen in de wereld, met de losbandige grappen van mn collega's etc. Ik ben zo vervuild en ik besef zelf niet hoe vervuilend ik voor God ben.

Ik hoop zo dat God mij niet laat vallen en Hij mij tot zich wil trekken met verlangen en geloof..

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17791
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Mortlach » 21 feb 2020 14:57

Marvinwelmoed schreef:De duivel kent inderdaad mijn zwakke plekken. Het is zo moeilijk. Ik wil er ook zo graag van af komen, maar mn oog trekt er toch vaak weer naartoe. Ook op straat bijvoorbeeld. De meiden lopen er tegenwoordig ook heel uitdagend bij


Nee, vrouwen lopen gewoon over straat hun eigen ding te doen en kleden zich zoals zij dat op dat moment prettig vinden. Dat heeft verder helemaal niets met jou te maken. 'Uitdagend' heeft al die zweem van "ze doen het expres/bewust" en dat wordt dan al gauw "het is de schuld van de vrouwen dat ik problemen heb". Terwijl die vrouwen gewoon aan het winkelen of aan het werk zijn.

Maar goed, dat is altijd al een probleem van (Calvinistisch) protestantisme geweest: seks en lust zijn zo taboe dat een blote schouder of enkel mannen al tot waanzin drijft. Nogmaals, zie vrouwen als volledige, zelfstandige personen die besluiten nemen zonder mannen of jou in het bijzonder in gedachten te nemen.

en ik vind het dan erg moeilijk om er niet naar te kijken.


Kijk dan gewoon even en laat het daarna los. Dat krampachtige van "ik mag niks zien" doet me denken aan die Hassidische joden die speciaal vervormende brillen dragen zodat ze maar niks zien.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6786
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Chaya » 21 feb 2020 15:29

Marvinwelmoed schreef:De duivel kent inderdaad mijn zwakke plekken. Het is zo moeilijk. Ik wil er ook zo graag van af komen, maar mn oog trekt er toch vaak weer naartoe. Ook op straat bijvoorbeeld. De meiden lopen er tegenwoordig ook heel uitdagend bij en ik vind het dan erg moeilijk om er niet naar te kijken. Daarbij komt, (totaal niet arrogant bedoeld) ik krijg best veel aandacht van meiden door mijn uiterlijk.. Dit maakt het zo moeilijk en ik strijd hier oprecht mee. Ik ben dol gelukkig met mijn vriendin en ze is echt de liefde van mijn leven.

Ik heb God mijn problemen al heel vaak bij Hem neergelegt, maar ik voel nog geen kracht om de satan hierin te kunnen weerstaan.

Ik ben al heellang niet meer met het geloof bezig geweest en ik mezelf wel vaak geprobeerd van mijn zonden/zwaktes te genezen. Maar op een wanhopig moment kwam ik er achter dat ik het niet alleen kon, dat ik God nodig heb. Sinds dat moment is het geloof een rol komen spelen, ik had elke dag het verlangen om God te zoeken, ik bad veel en las uit de bijbel. Maar de afgelopen 2/3 dagen is mijn geloof echt weer helemaal weg gevallen. Ik heb het verlangen niet meer. Dit teleursteld me echt. Ik bid hier ook om en lees nog in de bijbel om een antwoord. Maar ik wordt weer meegezogen in de wereld, met de losbandige grappen van mn collega's etc. Ik ben zo vervuild en ik besef zelf niet hoe vervuilend ik voor God ben.

Ik hoop zo dat God mij niet laat vallen en Hij mij tot zich wil trekken met verlangen en geloof..

Toch blijven volhouden. Trek aan de wapenrusting, zegt Paulus.
De gordel van waarheid. Dat wil zeggen dat je vanuit Gods woord wil leven.
Het pantser van de gerechtigheid.
Het schoeisel van vrede
En het schild van het geloof.
De helm van Gods heil
Het zwaard van de Geest

Als jij merkt dat je aangevallen wordt, dan heeft satan dus iets bij jou te zoeken. Als jij geen geloof en vertrouwen zou hebben, zou hij je met rust laten. Zoals wel gezegd wordt: Hij valt nooit lege schepen aan, alleen volle!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

MarijnV
Mineur
Mineur
Berichten: 180
Lid geworden op: 25 mei 2009 08:27

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor MarijnV » 21 feb 2020 15:31

-
Laatst gewijzigd door MarijnV op 07 jan 2021 19:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17791
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Mortlach » 21 feb 2020 15:36

@MarijnV Ik ben blij dat je die groei hebt mogen doormaken. Het is misschien ook onderdeel van het ouder worden dat het allemaal net wat minder een probleem is. Maar goed. Bravo!

Algemeen: Is het niet een bijzondere spagaat dat de geloofsstroming die is gebouwd op het idee dat de mens niets uit zichzelf kan, dat ALLES van God moet komen en dat zélf werken en strijden bij voorbaat gedoemd is, blijkbaar ontzettend veel volgelingen heeft die niets anders doen dan zichzelf proberen te veranderen en die dan ontzettend lijden als dat niet lukt?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Marvinwelmoed
Verkenner
Verkenner
Berichten: 36
Lid geworden op: 05 feb 2020 09:17

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Marvinwelmoed » 21 feb 2020 15:54

MarijnV schreef:Ik heb al heel lang niks geplaatst hier maar ik ga toch weer eens van me laten horen. Marvin, jouw worsteling komt me enorm bekend voor, zowel met porno als op geloofsgebied. Op een gegeven moment ben ik 'stilgezet', zoals dat heet, en toen ben ik gaan proberen mezelf te bekeren. Conclusie: lukt je niet! Maar dat is ook precies de bedoeling! God wil dat je 'ziet op Jezus' als de enige bron van je zaligheid.

Probeer jezelf niet teveel te focussen op het wel of niet voelen van verlangen naar God. Dat komt en gaat, is ook mijn ervaring. Je kunt het zeker opmerken bij jezelf, maar laat het dan weer een aanmoediging zijn om tot Christus te gaan. Hij heeft niet voor niets gezegd dat hij wie tot Hem komt niet uit zal werpen! Dat meent hij!



Dat vond ik ook, en ik heb zelfs ooit een ingezonden stuk in een kerkblaadje geschreven waarin ik meiden vraag om zich minder uitdagend te kleden. Daar schaam ik me nu voor, om de redenen die Mortlach noemt. Zoals hij verder zegt: je hoeft ook niet níét te kijken. Je kunt meiden leren zien als Gods schepselen en als mooie mensen (en dan bedoel ik mooi als beelddragers van God).


Bedankt voor je bemoedigende reactie. Ik hoop maar dat het bij mij ook zo mag gebeuren. Mij kennende, zuig ik weer terug de wereld in.

Ik het verleden heb ik ook wel eens "oplevingen" gehad van een paar weekjes en vervolgens zakte ik helemaal terug, tot zelfs helemaal niet meer naar de kerk gaan en niet meer bidden. Ik deed dingen die God verboden had, ik ontheiligde de zondag ook. Ik wil niet weer terug naar dat leven..

Marvinwelmoed
Verkenner
Verkenner
Berichten: 36
Lid geworden op: 05 feb 2020 09:17

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Marvinwelmoed » 21 feb 2020 15:57

Chaya schreef:Toch blijven volhouden. Trek aan de wapenrusting, zegt Paulus.
De gordel van waarheid. Dat wil zeggen dat je vanuit Gods woord wil leven.
Het pantser van de gerechtigheid.
Het schoeisel van vrede
En het schild van het geloof.
De helm van Gods heil
Het zwaard van de Geest

Als jij merkt dat je aangevallen wordt, dan heeft satan dus iets bij jou te zoeken. Als jij geen geloof en vertrouwen zou hebben, zou hij je met rust laten. Zoals wel gezegd wordt: Hij valt nooit lege schepen aan, alleen volle!


Ik probeer het ook! Ik hoop maar dat God mij niet voor niks heeft stil gezet. Dat Hij door zijn geest mij nooit meer los laat. Want anders val ik weer terug in de wereldse geneugten.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20226
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Gezondigd en schuld

Berichtdoor Marnix » 21 feb 2020 16:31

De reclame past zich in ieder geval feilloos aan aan het onderwerp hier :-)

Afbeelding
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten