De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Yada
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 06 aug 2016 20:37

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Yada » 04 apr 2019 12:57

naamloos schreef:Ach Benny-boy, wie hulp nodig heeft is hulpbehoevend, weten we nog?
De hulpverlener zal wel het beste weten hoe, wat en waar; laat dat maar aan haar over.
Een hulpje dat achter je aan sukkelt is een soort van slaafje.
Zo wil je God toch niet wegzetten, want Hij is immers ook onze hulp lees ik Zijn Heilig Onversneden Woord.
En er staat toch echt hetzelfde woord wat met hulp vertaalt is voor zowel God als voor de vrouw.
Als mij iets niet lukt vraag ik hulp aan iemand die sterker of slimmer is dan ik, zo werkt dat doorgaans, toch? (anders kom je op het niveau slaafje uit)
En omdat man en vrouw verschillend zijn (en dat heeft niets met die zogenaamde domme scheppingsorde te maken hoor) hebben we elkaars hulp regelmatig nodig.
Zo, dan ben ik het toch nog een beetje met je eens: anders, maar wel gelijkwaardig! Zo kun je elkaar aanvullen, en dat lijkt me ook de bedoeling.
Maar het is niet alleen gebleven bij Genesis 1 en 2, toch?
Genesis 2:18 / STV schreef:18 ‭‭Ook had de HEERE God gesproken: Het is niet goed, dat de mens alleen zij; Ik zal hem een hulpe maken, ‭die‭ als tegen hem‭⁴¹‭ over ‭zij‭.‭
Misschien lijden we massaal aan geheugenverlies maar hierop volgde iets anders. De val van de mens. Daarom heeft de Heere nog enkele nieuwe uitspraken gedaan over dit onderwerp.
Genesis 3:16 / STV schreef:16 ‭‭Tot de vrouw zeide Hij:‭²⁹‭ Ik zal zeer‭³⁰‭ vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen‭³¹‭ baren; en tot uw man ‭zal‭ uw begeerte‭³²‭ ‭zijn‭, en hij zal over‭³³‭ u heerschappij hebben.‭
Daarvoor waren we het in alles met God eens. Ook hierover. Nu wringt het...tenzij...

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor naamloos » 04 apr 2019 13:42

Yada schreef:Misschien lijden we massaal aan geheugenverlies maar hierop volgde iets anders. De val van de mens. Daarom heeft de Heere nog enkele nieuwe uitspraken gedaan over dit onderwerp.
Genesis 3:16 / STV schreef: 16 ‭‭Tot de vrouw zeide Hij:‭²⁹‭ Ik zal zeer‭³⁰‭ vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen‭³¹‭ baren; en tot uw man ‭zal‭ uw begeerte‭³²‭ ‭zijn‭, en hij zal over‭³³‭ u heerschappij hebben.‭
De vloek die op de val volgde bevat nog een paar uitspraken meer: Vervloekt is de akker om wat jij hebt gedaan, zwoegen zul je om ervan te eten je hele leven lang. Dorens en distels zullen er groeien, toch moet je van zijn gewassen leven. Zweten zul je voor je brood.

Die uitspraken zijn geen opdrachten die we moeten volbrengen. Het is de vloek die op de zondeval volgt.
Tegenwoordig wordt er heel wat minder gezweet en gezwoegt op de akkers vanwege de machines die we nu hebben.
We bestrijden de dorens en disteren die er groeien, we doen aan pijnbestrijding bij het krijgen van kinderen.
En evengoed doen we iets aan de de overheersing van mannen over vrouwen. Emancipatie!

P.S. Zelf geloof ik helemaal niet in de letterlijkheid van het scheppingsverhaal en zondeval zoals in Genesis beschreven.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Chaya » 04 apr 2019 15:07

Marnix schreef:Precies. Niet als hulpje maar als helper. Gelijkwaardig aan elkaar.

Maar wel verschillend!
Wat nu gebeurt in deze maatschappij is dat mannen vrouwelijke trekjes krijgen opgedrongen, en vrouwen moeten wat meer mannelijke eigenschappen gaan ontwikkelen.
En als dit de bedoeling zou zijn geweest zou God wel een soort tweeslachtig wezen hebben geschapen.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 174
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Liekels » 04 apr 2019 15:43

Ik denk niet dat mannen zich vrouwlijke trekjes laten opdringen, maar dat ze dat in deze tijd wel mogen en kunnen laten zien, dat dit nu meer geaccepteerd is. Vrouwen die manlijke kanten moeten ontwikkelen zullen dit alleen kunnen als ze dat zelf willen. Waarom zou dit verkeerd zijn, wat voor slechts brengt dit teweeg en waarom zou dit beangstigend zijn? Vrouwen horen onderdanig te zijn aan de man past niet meer in deze tijd naar mijn idee. De tijd dat zondaren gedood moesten worden is ook achterhaald, waarom moet dit dan wel letterlijk aangehouden worden?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Mortlach » 04 apr 2019 18:08

Chaya schreef:Maar wel verschillend!
Wat nu gebeurt in deze maatschappij is dat mannen vrouwelijke trekjes krijgen opgedrongen, en vrouwen moeten wat meer mannelijke eigenschappen gaan ontwikkelen.
En als dit de bedoeling zou zijn geweest zou God wel een soort tweeslachtig wezen hebben geschapen.


Ik geloof er al niet eens in dat er 'mannelijke' en 'vrouwelijke' eigenschappen zijn; alleen dat bepaalde rolpatronen vanaf de geboorte worden aangeleerd en door ouders, omgeving en de cultuur worden bevestigd.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor MoesTuin » 04 apr 2019 19:59

Mortlach schreef:Ik geloof er al niet eens in dat er 'mannelijke' en 'vrouwelijke' eigenschappen zijn; alleen dat bepaalde rolpatronen vanaf de geboorte worden aangeleerd en door ouders, omgeving en de cultuur worden bevestigd.

Precies :)nico
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Yada
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 06 aug 2016 20:37

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Yada » 04 apr 2019 21:06

naamloos schreef:De vloek die op de val volgde bevat nog een paar uitspraken meer: Vervloekt is de akker om wat jij hebt gedaan, zwoegen zul je om ervan te eten je hele leven lang. Dorens en distels zullen er groeien, toch moet je van zijn gewassen leven. Zweten zul je voor je brood.

Die uitspraken zijn geen opdrachten die we moeten volbrengen. Het is de vloek die op de zondeval volgt.
Tegenwoordig wordt er heel wat minder gezweet en gezwoegt op de akkers vanwege de machines die we nu hebben.
We bestrijden de dorens en disteren die er groeien, we doen aan pijnbestrijding bij het krijgen van kinderen.
En evengoed doen we iets aan de de overheersing van mannen over vrouwen. Emancipatie!
Ja, daar zijn we goed in. Zonde met zonde bestrijden.
naamloos schreef: P.S. Zelf geloof ik helemaal niet in de letterlijkheid van het scheppingsverhaal en zondeval zoals in Genesis beschreven.
O.

Naamloos, waarom moet jij dan sterven?
Laatst gewijzigd door Yada op 05 apr 2019 21:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Marnix » 04 apr 2019 23:02

Chaya schreef:Maar wel verschillend!
Wat nu gebeurt in deze maatschappij is dat mannen vrouwelijke trekjes krijgen opgedrongen, en vrouwen moeten wat meer mannelijke eigenschappen gaan ontwikkelen.
En als dit de bedoeling zou zijn geweest zou God wel een soort tweeslachtig wezen hebben geschapen.


Soms wel ja. Maar dat man en vrouw verschillend zijn wil natuurlijk niet zeggen dat de man en beste is in leidinggeven en de vrouw het beste in huishouden. Juist die diversiteit maakt beiden op een bepaalde manier voor dezelfde dingen geschikt en ook daarin vullen man en vrouw elkaar dan ook weer aan.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor naamloos » 05 apr 2019 09:10

Yada schreef:O.

Naamloos, waarom moet jij dan sterven?
Jij citeert me en schrijft in mijn post je eigen reactie: @Yada: "Ja, daar zijn we goed in. Zonde met zonde bestrijden."
Zou je dat a.j.b. even weg willen halen en het bij je eigen post willen zetten zetten als je dat nodig vindt?
Misschien kun je dan gelijk even uitleggen wat er zo zondig is aan emancipatie. (waar je overigens -als je een vrouw bent- zelf ook van profiteert)

Je vraag waarom ik moet sterven vind ik in dit verband nergens op slaan.
Maar goed, dat is om dezelfde reden waarom al de andere mensen sterven.
Biologisch gezien: elk mens is sterfelijk.
Bijbels gezien (door de zonde is de dood in de wereld gekomen): elk mens zondigt, maakt zijn eigen zondeval mee.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Marnix » 05 apr 2019 10:09

Yada schreef:O.

Naamloos, waarom moet jij dan sterven?


Niet als straf op de zonde. Naamloos gaf trouwens aan dat we de vloek wel mogen bestrijden. Pijnbestrijding bij zwangerschappen, dorens en distels bestrijden. En als je ziek wordt en zonder medicijnen of een operatie er aan zou sterven is niemand tegen het gebruik van die dingen.

Wat zegt de catechismus hier ook alweer over? Nu Christus voor ons gestorven is, waarom moeten we dan nig sterven?

Onze dood is geen betaling voor onze zonden, maar alleen een afsterving van de zonden en een doorgang tot het eeuwige leven.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor StillAwake » 05 apr 2019 13:45

Mortlach schreef:Ik geloof er al niet eens in dat er 'mannelijke' en 'vrouwelijke' eigenschappen zijn; alleen dat bepaalde rolpatronen vanaf de geboorte worden aangeleerd en door ouders, omgeving en de cultuur worden bevestigd.

Dat dacht ik ook altijd.
Toch heb ik al mijn kinderen hetzelfde speelgoed aangeboden.
Mijn zoons hebben vanaf het begin een facinatie voor auto's, rennen en wild doen gehad, en zagen poppen als objecten waar je vreselijk hard mee kunt gooien...
Mijn dochter heeft vanaf het begin een pop in haar handen, en keurt de autootjes geen blik waardig.
Ze hebben allemaal met duplo gespeeld. De jongens met de brandweerauto, het meisje met de boerderijdieren.

Daarnaast is aangetoond dat het ruimtelijk inzicht van de gemiddelde vrouw minder goed is dan dat van de gemiddelde man.

Ik denk dat de verschillen toch groter zijn dan jij impliceert in je post.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Marnix » 05 apr 2019 14:39

Dat idee heb ik ook. Aan de ene kant heb je wel meer (externe) factoren natuurlijk die bepalend zijn, je kan wel al het speelgoed aanbieden maar als in de ongeving de jongens met auto’s spelen en de meisjes met poppen zullen ze die keuze allicht ook sneller maken. Plus dat de presentjes die anderen meenemen vaak ook al op die voorselectie gericht zijn, reclames doorgaans ook vrij generaliserend zijn etc. Toch denk ik idd niet dat alles daardoor bepaald wordt.

En ja, er zijn best verschillen. Ga maar eens op een mannenactiviteit of vrouwenactiviteit van de kerk kijken. Ik kwam vandaag nog een leuke column tegen, zal hem opzoeken. En mannen zijn lichamelijk sterker (kijk maar naar prestaties bij spirtwedstrijden, er is haast geen spiet waarbij vrouwen beter, sneller etc zijn dan mannen. Vrouwen zijn weer wat gevoeliger doorgaans en zo zijn er wel meer verschillen. Dat zorgt wel voor verschillen. Mannen kunnen niet zwanger worden, geen borstvoeding geven etc. Kan je willen dat er net zoveel vrouwen fulltime gaan werken als mannen maar daar wordt het onderscheid al een beetje gemaakt. :-)

Oh ja de column waarin wordt gepleit voor wat minder verschil tussen mannendagen en vrouwendagen :-)

https://visie.eo.nl/2019/04/het-is-duid ... n-massage/
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Mortlach » 05 apr 2019 14:46

Marnix schreef:Dat idee heb ik ook. Aan de ene kant heb je wel meer (externe) factoren natuurlijk die bepalend zijn, je kan wel al het speelgoed aanbieden maar als in de ongeving de jongens met auto’s spelen en de meisjes met poppen zullen ze die keuze allicht ook sneller maken. Plus dat de presentjes die anderen meenemen vaak ook al op die voorselectie gericht zijn, reclames doorgaans ook vrij generaliserend zijn etc. Toch denk ik idd niet dat alles daardoor bepaald wordt.


Ik heb er geen harde bronnen voor, want een controlegroep is immers lastig voor te stellen, laat staan te vinden, maar ik denk wel dat e.e.a. daar grotendeels zo niet volledig door wordt bepaald.

En ja, er zijn best verschillen. Ga maar eens op een mannenactiviteit of vrouwenactiviteit van de kerk kijken. Ik kwam vandaag nog een leuke column tegen, zal hem opzoeken. En mannen zijn lichamelijk sterker (kijk maar naar prestaties bij spirtwedstrijden, er is haast geen spiet waarbij vrouwen beter, sneller etc zijn dan mannen. Vrouwen zijn weer wat gevoeliger doorgaans en zo zijn er wel meer verschillen.


Dat eerste is wel een fysiek verschil ja, maar die tweede dat vrouwen gevoeliger zijn, ik vraag me dat dus af. In hoeverre is dat socialisering?

Dat zorgt wel voor verschillen. Mannen kunnen niet zwanger worden, geen borstvoeding geven etc. Kan je willen dat er net zoveel vrouwen fulltime gaan werken als mannen maar daar wordt het onderscheid al een beetje gemaakt. :-)


Goed, mannen hebben doorgaans geen baarmoeder. Maar dit leidt er maar al te vaak toe dat als de keuze moet worden gemaakt wie er thuisblijft, dat automatisch de vrouw is. Nadat de borstvoedingsfase voorbij is, is daar geen enkele reden toe.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Yada
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 06 aug 2016 20:37

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor Yada » 05 apr 2019 21:18

naamloos schreef:Jij citeert me en schrijft in mijn post je eigen reactie: @Yada: "Ja, daar zijn we goed in. Zonde met zonde bestrijden."
Zou je dat a.j.b. even weg willen halen en het bij je eigen post willen zetten zetten als je dat nodig vindt?
Misschien kun je dan gelijk even uitleggen wat er zo zondig is aan emancipatie. (waar je overigens -als je een vrouw bent- zelf ook van profiteert)
Ik heb het aangepast. Het was zo'n opmerking die ik niet wilde plaatsen maar toch ook weer wel. Ik wilde de aandacht niet afleiden van de tweede opmerking. (Daarom had ik de eerste, minder opvallend, in een andere kleur in je quote geplaatst.) Want we kunnen eigenlijk niet goed praten als de basis voor dit onderwerp niet duidelijk is. Vandaar mijn tweede opmerking.

Je zei dat er wel meer vloeken waren en dat we die "bijna weggewerkt" hebben in onze westerse wereld. (symptoombestrijding). Eigenlijk geef je de letterlijkheid van Genesis 3 zelf al aan door de vloeken, die we in de praktijk ondervinden, te noemen. Zij dus openbare getuigen van de zondeval.

Dit deed me aan de grootste vloek (en dus ook getuige) denken die we maar niet weggewerkt krijgen. De dood. Ja, ik weet het. Drievoudig maar daar kan ik nu nog even niet mee aankomen.(Ok, we proberen het wel op psygologisch niveau maar de werkelijkheid blijft). Je zei dat je niet geloofd in de letterlijkheid van de schepping en zondeval. Ik kan me met geen mogelijkheid indenken hoe je dat met de rest van Gods Woord kunt rijmen. Daarom probeer ik je gedachtengang een beetje te volgen.
naamloos schreef:Je vraag waarom ik moet sterven vind ik in dit verband nergens op slaan.
Maar goed, dat is om dezelfde reden waarom al de andere mensen sterven.
Biologisch gezien: elk mens is sterfelijk.
Bijbels gezien (door de zonde is de dood in de wereld gekomen): elk mens zondigt, maakt zijn eigen zondeval mee.
Ja, de mens is sterfelijk. Maar natuurlijk is het niet. Natuurlijk is toch de drang om te leven?

Wat bedoel je met: iedereen maakt zijn eigen zondeval mee? Wanneer gebeurd dat? In de baarmoeder, direct na de geboorte of verder tijdens het leven?

sjaqi
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 17 sep 2014 01:16

Re: De vrouw is los, (ook in het reformatorische volksdeel)

Berichtdoor sjaqi » 05 apr 2019 22:19

Mortlach schreef:Ik heb er geen harde bronnen voor, want een controlegroep is immers lastig voor te stellen, laat staan te vinden, maar ik denk wel dat e.e.a. daar grotendeels zo niet volledig door wordt bepaald.


Dat eerste is wel een fysiek verschil ja, maar die tweede dat vrouwen gevoeliger zijn, ik vraag me dat dus af. In hoeverre is dat socialisering?



Misschien raak ik dan een gevoelig punt, maar als mannelijkheid en vrouwelijkheid een punt van socialisering is, zou het dan mogelijk zijn dat dit ook voor homosexualiteit het geval is?
Zo niet, waarom dan niet in het geval van homosexualiteit en wel bij het punt van mannelijkheid en vrouwelijkheid?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten