Nashville-verklaring

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 1513
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor gravo » 08 jan 2019 10:00

@elbert.
Ik heb nu weinig tijd om te reageren. Maar toch even het volgende. Voor een groot deel ben ik het eens met je analyse. Uiteraard hebben we het over reeds lang ingenomen standpunten.
Mij gaat het er echter om dat ik een bepaalde mate van politisering proef, die erg lijkt op de Amerikaanse aanpak van het debat. Men zoekt reuring, strijd en heeft voor de media-aandacht scherpe, ongenuanceerde standpunten nodig en een publiek persoon. Met de Nashville-verklaring en Kees van der Staaij is dat nu gelukt. Er zal meer volgen, want deze strategie wordt met succes door veel conservatieve denktanks momenteel toegepast. Niet voor niets houdt Forum v D zich nu stil. Ik voel de invloed van het Angelsaksische gepolitiseerde christendom, dat ook gelieerd is aan de bewegingen die Trump steunen. Goed artikel in Trouw van vandaag. Zo heb ik de SGP nooit gekend, noch de predikanten van orthodox Nederland. Ik denk dus dat er een omslag heeft plaatsgevonden. Waar over nagedacht is. Of dat een complot is? Dat is eigenlijk geen belangrijke vraag. Overigens ben ik het vaak eens met pleidooien voor oude christelijke waarden. Ik moet ook niks hebben van de linkse politiek correcte cultuur-socialisten, maar voor mij is er één uitzondering. En dat is dat mensen vanwege hun afkomst of geaardheid niet de schade ondervinden van de strijd die gevoerd wordt. Zij bevinden zich tussen wal en schip. Dat moet onze volle pastorale aandacht hebben. Als Kees vertwijfeld vraagt of je nog wel christen mag zijn, klinkt dat wat slachtofferig. De mensen die echt slachtoffer zijn van de aanscherpingen worden niet gezien. Dat vind ik kwalijk.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5912
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Chaya » 08 jan 2019 10:14

elbert schreef:Ik kan me daarom vinden in de kritiek van de CGK hoogleraren Kater en Huijgen op deze verklaring. Hier heeft het aan voorafgaande bezinning ontbroken, waarbij er overhaast (dat is mijn inschatting) een document is vertaald, er namen onder zijn gezet en dat naar buiten heeft gebracht. https://www.rd.nl/na-bezinning-door-ker ... -1.1537254

Ik ben het geheel met je eens!
En het is kennelijk heel moeilijk voor velen, om op een normale toon te discussiëren, i.p.v. met laatdunkendheid en gespeelde verontwaardiging doorspekt. Dat zijn ook rotte vruchten.

De dichter van Psalm 119 ging uitgebreid zingen van Gods wet, want niets is zo goed als het gaan van de weg van Gods geboden. Zolang we de toon van die lofzang, die ook in onze belijdenis schuilt, niet weten te treffen, past enige terughoudendheid. Het zou maar zo kunnen blijken dat we de breuk op het lichtste helen en dichtsmeren waar de echte pijn zit: dat ook wij, en ook kerkelijke leiders, zelf te weinig vanuit Christus leven. (ik denk dat dit laatste citaat van de hand is van ds. Kater. Zo zegt hij het in zijn preken ook)

En daar laat ik het bij, omdat hier alles mee is gezegd!
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7287
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor elbert » 08 jan 2019 10:31

@gravo: als hier een strategie achter zit, dan is dat niet zo'n handige geweest. Mij komt het allemaal nogal ongeorganiseerd over: men vond dat men iets naar buiten moest brengen over dit onderwerp, vertaalde een Amerikaans document in plaats van dat men zelf iets op papier zou zetten, verzuimde om er interne discussie over te voeren en zette vervolgens een aantal namen onder het document, waarvan men in sommige gevallen niet eens toestemming had gevraagd.
Bovendien gaat dit om een onderwerp waar je in Nederland zeker geen applaus voor krijgt als je met een dergelijke stellingname komt en waarvoor je alleen in SGP kringen steun voor krijgt. Daarbij ben ik het met je eens dat de onzorgvuldigheid van dit alles pastorale schade heeft aangericht.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor dalethvav » 08 jan 2019 12:39

elbert schreef:@gravo: als hier een strategie achter zit, dan is dat niet zo'n handige geweest. Mij komt het allemaal nogal ongeorganiseerd over: men vond dat men iets naar buiten moest brengen over dit onderwerp, vertaalde een Amerikaans document in plaats van dat men zelf iets op papier zou zetten, verzuimde om er interne discussie over te voeren en zette vervolgens een aantal namen onder het document, waarvan men in sommige gevallen niet eens toestemming had gevraagd.
Bovendien gaat dit om een onderwerp waar je in Nederland zeker geen applaus voor krijgt als je met een dergelijke stellingname komt en waarvoor je alleen in SGP kringen steun voor krijgt. Daarbij ben ik het met je eens dat de onzorgvuldigheid van dit alles pastorale schade heeft aangericht.

Misschien daarom beter om de discussie nu maar te laten voor wat het is om te voorkomen dat er nóg meer pastorale schade aangericht wordt. Maar vooral ook om te voorkomen dat de naam van onze God nog méér door het slijk gehaald wordt. Want hoe er na c.q. naar aanleiding van de Nasville-verklaring door de media over God gesproken wordt is soms werkelijk ten hemel schreiend. Dat doet me eigenlijk nog het meeste pijn.
Als we de energie en tijd die we in deze discussie steken nu eens zouden gebruiken om een arm te slaan om de schouder van de worstelende medemens met een andere geaardheid, zouden we m.i. veel meer ons christen-zijn uitstralen.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 08 jan 2019 13:04

MoesTuin schreef:Kees vd Staaij eerder op de radio vanavond

https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/uitzendingen

Wat een onzorgvuldigheid en ondoordacht gebeuren dat Nashville
Kees vd Staaij geeft aan dat hij helemaal niet ondertekend heeft maar zijn naam er gewoon onder gezet is.....

Waar gaat dit nog over?
Triester dan triest dit.

De ene keer stelt Van der Staaij dat hij nog steeds achter zijn ondertekening staat, vervolgens ontkent hij getekend te hebben.

Blijkbaar heeft de man zijn handtekening geplaatst zonder het hele document gelezen te hebben.
En daar draait hij zich onderuit.

Jammer, maar ik denk dat zijn geloofwaardigheid nu wel een tikje heeft gekregen...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2213
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Speedy » 08 jan 2019 13:08

StillAwake schreef:De ene keer stelt Van der Staaij dat hij nog steeds achter zijn ondertekening staat, vervolgens ontkent hij getekend te hebben.

Blijkbaar heeft de man zijn handtekening geplaatst zonder het hele document gelezen te hebben.
En daar draait hij zich onderuit.

Jammer, maar ik denk dat zijn geloofwaardigheid nu wel een tikje heeft gekregen...

Hij zegt dat hij achter de strekking van het document staat en dat de ondertekening zonder zijn medeweten is geplaatst. Dat is een groot onderscheid.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 08 jan 2019 13:10

elbert schreef:Men ondertekent wat men altijd al vond. Daar kun je het mee oneens zijn, het is nog geen complot.

Is dat zo? Ik heb altijd gehoord dat er een standpunt bestond als "je mag het wel zijn, maar er niets mee doen" (ik wil even voorbijgaan aan de vraag hoe houdbaar dat standpunt is).
In deze verklaring lees ik toch echt dat het homo-zijn veroordeeld wordt.
In de praktijk misschien een kleine stap, maar in principieel opzicht een enorme verschuiving...
elbert schreef:Ik kan me daarom vinden in de kritiek van de CGK hoogleraren Kater en Huijgen op deze verklaring. Hier heeft het aan voorafgaande bezinning ontbroken, waarbij er overhaast (dat is mijn inschatting) een document is vertaald, er namen onder zijn gezet en dat naar buiten heeft gebracht. https://www.rd.nl/na-bezinning-door-ker ... -1.1537254

Waarschijnlijk inderdaad een kwestie van tekenen bij het kruisje.
Het argument van een ondertekenaar dat hij wel met de Amerikaanse versie instemde maar niet met de Nederlandse vertaling is helemaal om te gieren. Het is behoorlijk letterlijk vertaald.

Mensen hebben getekend om een statement te maken, zonder de inhoud echt bestudeerd te hebben.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 08 jan 2019 13:12

Speedy schreef:Hij zegt dat hij achter de strekking van het document staat en dat de ondertekening zonder zijn medeweten is geplaatst. Dat is een groot onderscheid.

En jij gelooft dat?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7287
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor elbert » 08 jan 2019 13:25

StillAwake schreef:Is dat zo? Ik heb altijd gehoord dat er een standpunt bestond als "je mag het wel zijn, maar er niets mee doen" (ik wil even voorbijgaan aan de vraag hoe houdbaar dat standpunt is).
In deze verklaring lees ik toch echt dat het homo-zijn veroordeeld wordt.
In de praktijk misschien een kleine stap, maar in principieel opzicht een enorme verschuiving...
Ik heb in mijn vorige post aangegeven dat naar mijn inschatting men dit document overhaast heeft vertaald en zonder al te veel discussie online heeft gezet. Dan krijg je dit soort dingen. Het verdient allemaal niet de schoonheidsprijs, om het maar zachtjes te zeggen.
StillAwake schreef:En jij gelooft dat?
Het valt niet uit te sluiten, zeker gezien het feit dat de namen die onder het document stonden nu allemaal weggehaald zijn.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3318
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor MoesTuin » 08 jan 2019 13:28

StillAwake schreef:De ene keer stelt Van der Staaij dat hij nog steeds achter zijn ondertekening staat, vervolgens ontkent hij getekend te hebben.

Blijkbaar heeft de man zijn handtekening geplaatst zonder het hele document gelezen te hebben.
En daar draait hij zich onderuit.

Jammer, maar ik denk dat zijn geloofwaardigheid nu wel een tikje heeft gekregen...


Daar hebben meer ondertekenaars last van denk ik.
Nog steeds is de situatie vandaag zo dat er een Nashville verklaring is....zo de wereld ingeslingerd.....maar opeens zonder ondertekenaars

Haal dan ook even die Nashville verklaring off line

Dit gaat toch nergens meer over.
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 08 jan 2019 13:35

elbert schreef:Ik heb in mijn vorige post aangegeven dat naar mijn inschatting men dit document overhaast heeft vertaald en zonder al te veel discussie online heeft gezet. Dan krijg je dit soort dingen. Het verdient allemaal niet de schoonheidsprijs, om het maar zachtjes te zeggen.
Het valt niet uit te sluiten, zeker gezien het feit dat de namen die onder het document stonden nu allemaal weggehaald zijn.

Het verdient zeker niet de schoonheidsprijs, maar niemand heeft tot nog toe een taalkundige onjuistheid in de vertaling gevonden (ik heb het in elk geval nog niet gehoord).
dan snijdt het argument "ik sta achter de verklaring maar niet achter de vertaling" weinig hout.
Het doet zelfs denken aan de Koran, die onvertaalbaar zou zijn.

Dat de namen weggehaald zijn zegt niet zoveel. Daarmee zijn er ook namen weggehaald van mensen die wel getekend hebben.
Bovendien kwam Van der Staaij wat laat op de proppen met de lezing dat het zijn handtekening niet was.
Het is mogelijk, niet uit te sluiten, maar ook niet geloofwaardig...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 08 jan 2019 13:37

MoesTuin schreef:Daar hebben meer ondertekenaars last van denk ik.
Nog steeds is de situatie vandaag zo dat er een Nashville verklaring is....zo de wereld ingeslingerd.....maar opeens zonder ondertekenaars

Haal dan ook even die Nashville verklaring off line

Dit gaat toch nergens meer over.

Wellicht zou dat beter zijn, maar het kwaad is al geschied.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3318
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor MoesTuin » 08 jan 2019 13:38

StillAwake schreef:Wellicht zou dat beter zijn, maar het kwaad is al geschied.

Dat is helaas zo....
Te laat nu

https://nashvilleverklaring.nl
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3318
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor MoesTuin » 08 jan 2019 13:49

want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 08 jan 2019 13:51

elburger schreef:Ik onderteken deze verklaring van harte!
Waarom?
Lees en onderzoek de Bijbel, daarin staan al de antwoorden, waarom ik achter deze verklaring sta.

Wordt vervolgd

"WIJ ONTKENNEN dat het in overeenstemming met deze heilige bedoelingen is wanneer mensen zichzelf bewust willen zien en positioneren als personen met een homoseksuele of transgenderidentiteit."
Hier sta jij achter?
Als iemand homo is; het voor jezelf ontkennen dan maar?
Als iemand daadwerkelijk een onduidelijk geslacht heeft (fysiek) of inderdaad een XXY chromosoom bezit, wegduiken in de vergetelheid dan maar?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: johannes1 en 5 gasten