Nashville-verklaring

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

K80
Mineur
Mineur
Berichten: 102
Lid geworden op: 25 aug 2016 20:29

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor K80 » 10 apr 2019 14:47

Chaya schreef:Mijn neef - nu 32 - is afgelopen zondag met zijn nieuwe vriend bij ons geweest.
Hij is niet de kerk uitgegooid, wordt ook niet weggekeken, mag gewoon met zijn vriend in die kerk zitten, zonder dat iemand daar aanstoot aan neemt. Alhoewel ze een vaste relatie hebben, wonen ze (vooralsnog) niet samen.
Zijn ouders respecteren zijn keuze en omarmen vriend in het gezin.


Mooi om te lezen. Geweldige ouders zo te lezen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16281
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 10 apr 2019 14:48

StillAwake schreef:Kan waar zijn.
Maar als een werkloze jongere zonder opleiding een Aston Martin kan rijden (gezien in Gouda) kan ik me ook voorstellen dat de prikkel om te gaan werken niet heel groot is. En de overlastgevende groep in Gouda heeft altijd geld zat gehad, en nooit gewerkt. Grote kans dat ze nog nooit een sollicitatiebrief geschreven hebben.
Wij hebben zelf een sollicitant gehad die, toen hij zijn salaris hoorde zei dat hij beter tasjesdief kon worden. Ik heb hem deze carriereswitch dan ook maar geadviseerd... Hoe het met hem afgelopen is weet ik niet, bij ons hoefde hij niet te komen werken.
Overigens kwam deze persoon uit de "gegoede burgerij", maar dat terzijde...


Misschien levert criminaliteit meer op dan ik dacht. Kijk, ik verbaas me ook over dat soort zaken, maar het is niet een heel vreemde uiting dat hoe lager je op de sociale ladder staat, hoe meer status belangrijk is. Dat zie je in Amerika ook; zwarte Amerikanen met geen nagel om zich te krabben maar wel dikke gouden kettingen om.

Ik weet niet hoe eerlijk het is om het individu af te rekenen op de fouten van het systeem waarin stelselmatig minder kansen, minder onderwijs, minder welvaart is voor bepaalde groepen. Nogmaals, ongewenst gedrag moet natuurlijk worden aangepakt, maar in hoeverre is dat symptoombestrijding?
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5834
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 10 apr 2019 15:04

Mortlach schreef:Ik weet niet hoe eerlijk het is om het individu af te rekenen op de fouten van het systeem waarin stelselmatig minder kansen, minder onderwijs, minder welvaart is voor bepaalde groepen. Nogmaals, ongewenst gedrag moet natuurlijk worden aangepakt, maar in hoeverre is dat symptoombestrijding?

Dat weet ik niet.
En onderzoeken daarnaar spreken elkaar tegen.

Feit is wel dat veel jongeren in dergelijke wijken nooit geweigerd zijn vanwege hun afkomst, ze hebben uberhaupt nooit gesolliciteerd.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2239
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Arco » 10 apr 2019 15:07

Mortlach schreef:Ik weet niet hoe eerlijk het is om het individu af te rekenen op de fouten van het systeem waarin stelselmatig minder kansen, minder onderwijs, minder welvaart is voor bepaalde groepen. Nogmaals, ongewenst gedrag moet natuurlijk worden aangepakt, maar in hoeverre is dat symptoombestrijding?


Wat je eufemistisch noemt, ongewenst gedrag, is echt niet het gevolg van minder onderwijs of minder welvaart. Het is mentaliteit. Armoede in veel westerse landen is vooral veroorzaakt door verkeerde keuzes. Niet iedereen wordt miljonair, maar er zijn wel zaken die je kan doen om het beter te krijgen.

"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16281
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 10 apr 2019 15:44

Arco schreef:Wat je eufemistisch noemt, ongewenst gedrag, is echt niet het gevolg van minder onderwijs of minder welvaart. Het is mentaliteit. Armoede in veel westerse landen is vooral veroorzaakt door verkeerde keuzes. Niet iedereen wordt miljonair, maar er zijn wel zaken die je kan doen om het beter te krijgen.



Het is werkelijk waar al eeuwen lang de gewoonte om de armen de schuld te geven van hun armoede.

https://www.youtube.com/watch?v=ydKcaIE6O1k
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5834
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 10 apr 2019 15:57

Arco schreef:Wat je eufemistisch noemt, ongewenst gedrag, is echt niet het gevolg van minder onderwijs of minder welvaart. Het is mentaliteit. Armoede in veel westerse landen is vooral veroorzaakt door verkeerde keuzes. Niet iedereen wordt miljonair, maar er zijn wel zaken die je kan doen om het beter te krijgen.


Nonsens. Kinderen die in pak m beet Rotterdam Zuid geboren worden hebben een behoorlijke achterstand. Natuurlijk kunnen ze miljonair worden, maar de kans is wat kleiner dan bij kinderen die bij hun geboorte al miljoenen op hun rekening hebben staan.

Armoede is geen keuze. Wel is het makkelijk om je daarachter te verschuilen. Dan hoef je er niks meer aan te doen namelijk ;-)
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2239
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Arco » 11 apr 2019 08:45

Mortlach schreef:Het is werkelijk waar al eeuwen lang de gewoonte om de armen de schuld te geven van hun armoede.

https://www.youtube.com/watch?v=ydKcaIE6O1k


Na 3 minuten voelde ik het al aankomen: basisinkomen. Dat is echt een sprookje.

In mijn persoonlijke geval, heb ik gelukkig niet echt met armoede te maken gehad. Maar wel sleutelmomenten die voor mij cruciaal waren om dan wel in armoede te vallen of toch een goed leven. En dat begint met: maak je school af en doe een opleiding waar werk te vinden valt. Trouw niet voordat je een stabiel inkomen heb, koop geen huis op de grens van je kunnen. Krijg geen kinderen, voordat je dat financieel aankan. Streef niet naar het nieuwste van het nieuwste. Wees tevreden met wat je hebt en vergelijk jezelf niet met die meer hebben. Blijf scherp op de kosten, in het bijzonder de terugkerende kosten.

Op maatschappelijk niveau ben ik warm voorstander van een vlaktaks, met een belastingvrije voet voor iedereen. Daardoor hoeven de mensen met het laagste inkomen niet of nauwelijks inkomstenbelasting te betalen. Geen gesleutel aan tarieven, boxen en wat al niet meer.

StillAwake schreef:Nonsens. Kinderen die in pak m beet Rotterdam Zuid geboren worden hebben een behoorlijke achterstand. Natuurlijk kunnen ze miljonair worden, maar de kans is wat kleiner dan bij kinderen die bij hun geboorte al miljoenen op hun rekening hebben staan.

Armoede is geen keuze. Wel is het makkelijk om je daarachter te verschuilen. Dan hoef je er niks meer aan te doen namelijk ;-)


De meeste miljonairs in de VS (die noem ik, omdat daar onderzoek naar gedaan is) zijn niet geboren met een zilveren lepel in de mond. De VS is een land waar veel minder sociale vangnetten zijn, dan hier.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16281
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 11 apr 2019 10:09

Arco schreef:Na 3 minuten voelde ik het al aankomen: basisinkomen. Dat is echt een sprookje.


Echt? Hoezo dan?

In mijn persoonlijke geval, heb ik gelukkig niet echt met armoede te maken gehad. Maar wel sleutelmomenten die voor mij cruciaal waren om dan wel in armoede te vallen of toch een goed leven.


Die momenten hebben we ongetwijfeld allemaal wel gehad. Mijn leven had er ook heel anders uitgezien als ik er niet bij toeval achter was gekomen dat ik voldoende punten in het oude stelsel had om in het nieuwe stelsel mijn bachelor te krijgen.

En dat begint met: maak je school af en doe een opleiding waar werk te vinden valt. Trouw niet voordat je een stabiel inkomen heb, koop geen huis op de grens van je kunnen. Krijg geen kinderen, voordat je dat financieel aankan. Streef niet naar het nieuwste van het nieuwste. Wees tevreden met wat je hebt en vergelijk jezelf niet met die meer hebben. Blijf scherp op de kosten, in het bijzonder de terugkerende kosten.


Nou, het begint met fysiek en mentaal gezond zijn; niet voor iedereen vanzelfsprekend. Stabiel inkomen? Had ik totdat het bedrijf waarvoor ik werkte totaal onverwacht de Europese afdeling afstootte. Nu is dat uiteindelijk goed afgelopen want ik verdien nu vijf jaar later als ZZP'er heel wat meer. En een kind krijgen kan ze overkomen, ondanks dat je voorzichtig bent - ik neem niet aan dat je in dat geval abortus zou aanbevelen?

Ik ben het wel met je eens dat tevredenheid met wat je hebt belangrijk is. Vrouwlief zat naar een nieuwe telefoon te kijken; blijken die nieuwe iPhones bijna 1000 euro te kosten. We moesten er allebei hartelijk om lachen. Doe er maar eentje van 3 generaties terug.

Op maatschappelijk niveau ben ik warm voorstander van een vlaktaks, met een belastingvrije voet voor iedereen. Daardoor hoeven de mensen met het laagste inkomen niet of nauwelijks inkomstenbelasting te betalen. Geen gesleutel aan tarieven, boxen en wat al niet meer.


O, ik ben helemaal voor het progressieve stelsel dat we hebben hoor. Ik heb al een tijdje geen inkomstenbelasting meer in Nederland hoeven doen, maar vanaf welk moment begin je in NL echt belasting te betalen? 20.000 euro? Misschien hebben we verschillende ideeën ovet wat 'het laagste inkomen' is.


De meeste miljonairs in de VS (die noem ik, omdat daar onderzoek naar gedaan is) zijn niet geboren met een zilveren lepel in de mond. De VS is een land waar veel minder sociale vangnetten zijn, dan hier.


Ja, en de ellende aan de onderkant van de inkomenscurve is dan ook vele malen groter.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16281
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 11 apr 2019 11:54

En hoewel we inderdaad behoorlijk afdwalen, moet je ook eens kijken naar de ontwikkeling van de verhouding van inkomen en gemiddelde huizenprijs. Dat loopt al een aantal jaren behoorlijk scheef. In het ene land wel wat meer dan in het andere, maar volgens mij is er nergens waar het gelijke tred houdt.

Ook de OECD concludeert nu dat de middenklasse behoorlijk onder druk staat. Voor zogenaamde millenials, waarvan de oudsten ondertussen 36 jaar oud zijn, is het helemaal zo vanzelfsprekend niet dat er huizen worden gekocht.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5834
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor StillAwake » 11 apr 2019 12:27

Arco schreef:Na 3 minuten voelde ik het al aankomen: basisinkomen. Dat is echt een sprookje.
Er zijn mensen die er verstand van hebben die er anders over denken.
Je kunt het er mee eens of oneens zijn, maar of het een sprookje is is zo niet te zeggen.
Arco schreef:In mijn persoonlijke geval, heb ik gelukkig niet echt met armoede te maken gehad. Maar wel sleutelmomenten die voor mij cruciaal waren om dan wel in armoede te vallen of toch een goed leven. En dat begint met: maak je school af en doe een opleiding waar werk te vinden valt. Trouw niet voordat je een stabiel inkomen heb, koop geen huis op de grens van je kunnen. Krijg geen kinderen, voordat je dat financieel aankan. Streef niet naar het nieuwste van het nieuwste. Wees tevreden met wat je hebt en vergelijk jezelf niet met die meer hebben. Blijf scherp op de kosten, in het bijzonder de terugkerende kosten.
Blijkbaar ben je een gezegend mens!
Want in je lijstje mis ik:
-Een baan. (ik ben hem ooit kwijtgeraakt door een faillisement)
-Veranderende economie (toen ik studeerde was mijn vakgebied een gebied waar veel vraag naar was. Toen de scheepsbouw uit NL verdween veranderde dat buiten mijn invloedssfeer
-Gezondheid van jezelf en je gezinsleden. (ik heb inmiddels de ervaring dat ziektekosten bizar hoog kunnen zijn)
-Een goed verstand (niet iedereen is in staat een opleiding af te ronden)

Maar wat dit met de Nashville-verklaring te maken heeft is me niet helemaal duidelijk...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2239
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Arco » 11 apr 2019 15:24

Mortlach schreef:Echt? Hoezo dan?


Wat leesvoer: https://www.theneweconomy.com/strategy/why-unconditional-basic-income-is-no-more-than-a-socialist-fairytale

Die momenten hebben we ongetwijfeld allemaal wel gehad. Mijn leven had er ook heel anders uitgezien als ik er niet bij toeval achter was gekomen dat ik voldoende punten in het oude stelsel had om in het nieuwe stelsel mijn bachelor te krijgen.


Keuzes, keuzes, keuzes. Arm of rijk, het draait om keuzes.

Nou, het begint met fysiek en mentaal gezond zijn; niet voor iedereen vanzelfsprekend. Stabiel inkomen? Had ik totdat het bedrijf waarvoor ik werkte totaal onverwacht de Europese afdeling afstootte. Nu is dat uiteindelijk goed afgelopen want ik verdien nu vijf jaar later als ZZP'er heel wat meer. En een kind krijgen kan ze overkomen, ondanks dat je voorzichtig bent - ik neem niet aan dat je in dat geval abortus zou aanbevelen?


Je kunt niet op alles voorbereid zijn, maar de keuzes die je kan maken, maak die dan bewust.

Ik ben het wel met je eens dat tevredenheid met wat je hebt belangrijk is. Vrouwlief zat naar een nieuwe telefoon te kijken; blijken die nieuwe iPhones bijna 1000 euro te kosten. We moesten er allebei hartelijk om lachen. Doe er maar eentje van 3 generaties terug.


Precies.

O, ik ben helemaal voor het progressieve stelsel dat we hebben hoor. Ik heb al een tijdje geen inkomstenbelasting meer in Nederland hoeven doen, maar vanaf welk moment begin je in NL echt belasting te betalen? 20.000 euro? Misschien hebben we verschillende ideeën ovet wat 'het laagste inkomen' is.


Op elke euro zit inmiddels belasting.

Ja, en de ellende aan de onderkant van de inkomenscurve is dan ook vele malen groter.


Ik ben niet tegen een sociaal vangnet, maar wel tegen een basisinkomen.

StillAwake schreef:Er zijn mensen die er verstand van hebben die er anders over denken.
Je kunt het er mee eens of oneens zijn, maar of het een sprookje is is zo niet te zeggen.


Aan het begin van dit bericht heb ik een link gepost: lezenswaardig.

Blijkbaar ben je een gezegend mens!
Want in je lijstje mis ik:
-Een baan. (ik ben hem ooit kwijtgeraakt door een faillisement)
-Veranderende economie (toen ik studeerde was mijn vakgebied een gebied waar veel vraag naar was. Toen de scheepsbouw uit NL verdween veranderde dat buiten mijn invloedssfeer
-Gezondheid van jezelf en je gezinsleden. (ik heb inmiddels de ervaring dat ziektekosten bizar hoog kunnen zijn)
-Een goed verstand (niet iedereen is in staat een opleiding af te ronden)


Niet op elke keuze heb je invloed en niet elke keuze pakt even goed uit. Dat er een sociaal vangnet is, dat lijkt me een goede zaak.

Maar wat dit met de Nashville-verklaring te maken heeft is me niet helemaal duidelijk...


Ik ook niet. We kwamen hierop via overbevolking. Zoiets.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16281
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 11 apr 2019 15:51



Ik zal er eens naar kijken.

edit: ondertussen gedaan. Het bezwaar lijkt deels/met name te zijn dat het sociale contract "hij die niet werkt, zal niet eten" wordt verbroken en impliciet wordt er gewaarschuwd voor het ontstaan van een groep 'moochers' die nooit meer een hand zullen uitsteken. Het zou ambitie en carrières killen. En dat het inflatie zou veroorzaken. En dat het niet wereldwijd werkt vanwege het verschil in levensstandaard.

Dat laatste vind ik sowieso een vreemd bezwaar. Dat los je op door het nationaal te houden. En dat basisinkomen is echt geen vetpot, tenminste wat ik ervan begrepen heb. Het zorgt er alleen voor dat je niet dakloos raakt/verhongert. Zullen er mensen zijn die hier toch misbruik van zullen maken? Ongetwijfeld! Elk systeem kan worden misbruikt, maar het idee dat de groep mensen die het wel best vindt om op het minimum te leven zo groot is dat het een echt probleem is, vind ik getuigen van een ontzettend cynisch mensbeeld. De meeste mensen die ik ken willen gewoon werken.

Dat het inflatie zou veroorzaken omdat de lonen omhoog gaan, is eigenlijk bijzonder veelzeggend. Zodra mensen niet meer bang hoeven te zijn dat ze dakloos raken, blijkt dat 40+ uur fabriekswerk tegen minimumloon helemaal zo aantrekkelijk niet. Ik heb in mijn leven precies één dag in een fabriek gewerkt (uitzendwerk); ik dacht dat ik gek werd van de verveling. Ik heb geen idee hoe mensen dit 20 jaar volhouden - nou ja, wel een beetje, want als de keuze dat werk of op straat leven is...

Wat ik hiervan meeneem is dat als je onaantrekkelijk, lichamelijk of geestelijk zwaar werk hebt, je daarvoor zult moeten betalen. Nu maken werkgevers misbruik van de mensen die wanhopig genoeg zijn om dit voor minimumloon te willen doen. Ik zou het toejuichen als die situatie de wereld uit werd geholpen, of in ieder geval het land.

Keuzes, keuzes, keuzes. Arm of rijk, het draait om keuzes.


Echt waar? Arm zijn is een keuze? Dat kun je niet menen. Ik las laatst een interessant statistiekje. De gemiddelde zwarte Amerikaan heeft 10% van de mate aan welvaart die de gemiddelde blanke Amerikaan heeft. Maken die mensen allemaal verkeerde keuzes? Allemaal? Vanaf welk moment mag je gaan spreken van systematische ongelijkheid?

Ik ben niet tegen een sociaal vangnet, maar wel tegen een basisinkomen.


Je hebt het zelf over keuzes. Er valt echter weinig te kiezen als je 40+ uur per week doodsaai of lichamelijk zwaar werk moet verrichten om het hoofd boven water te houden. Niemand 'kiest' immers voor dakloosheid. Dat basisinkomen zorgt er idealiter voor dat je inderdaad keuzes kunt maken zonder direct te vrezen dakloos te worden als gevolg van die keuzes. Dat je ervoor kunt kiezen je eigen bedrijf te beginnen i.p.v. het lopendebandwerk waartoe je nu haast veroordeeld lijkt.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 155
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Liekels » 11 apr 2019 22:32

Chaya schreef:Mijn neef - nu 32 - is afgelopen zondag met zijn nieuwe vriend bij ons geweest.
Hij is niet de kerk uitgegooid, wordt ook niet weggekeken, mag gewoon met zijn vriend in die kerk zitten, zonder dat iemand daar aanstoot aan neemt. Alhoewel ze een vaste relatie hebben, wonen ze (vooralsnog) niet samen.
Zijn ouders respecteren zijn keuze en omarmen vriend in het gezin.


Dit gaat duidelijk om de persoon en zijn vriend zelf. Mooi dat jullie er als familie zo mee omgaan.

Bij degene die het afkeurt binnen zijn/haar familie en de rug toekeert, vraag ik me af of men dan vergeten is wie en hoe de persoon zelf is of heeft het homozijn dan de overhand? Zoals Chaya hierboven beschrijft zou het eigenlijk overal kunnen zijn. En daarmee bedoel ik niet dat iedereen het moet goedkeuren, want wat ik duidelijk gelezen heb is dit onmogelijk voor sommigen die volgens de Bijbel leven. Maar om ondanks je eigen (Gods) gedachte toch ook nog de persoon zelf te zien en te respecteren om wie hij/zij is zou toch mooi zijn.

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 155
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Liekels » 11 apr 2019 23:29

Mortlach schreef:Ik zal er eens naar kijken.

edit: ondertussen gedaan. Het bezwaar lijkt deels/met name te zijn dat het sociale contract "hij die niet werkt, zal niet eten" wordt verbroken en impliciet wordt er gewaarschuwd voor het ontstaan van een groep 'moochers' die nooit meer een hand zullen uitsteken. Het zou ambitie en carrières killen. En dat het inflatie zou veroorzaken. En dat het niet wereldwijd werkt vanwege het verschil in levensstandaard.

Dat laatste vind ik sowieso een vreemd bezwaar. Dat los je op door het nationaal te houden. En dat basisinkomen is echt geen vetpot, tenminste wat ik ervan begrepen heb. Het zorgt er alleen voor dat je niet dakloos raakt/verhongert. Zullen er mensen zijn die hier toch misbruik van zullen maken? Ongetwijfeld! Elk systeem kan worden misbruikt, maar het idee dat de groep mensen die het wel best vindt om op het minimum te leven zo groot is dat het een echt probleem is, vind ik getuigen van een ontzettend cynisch mensbeeld. De meeste mensen die ik ken willen gewoon werken.

Dat het inflatie zou veroorzaken omdat de lonen omhoog gaan, is eigenlijk bijzonder veelzeggend. Zodra mensen niet meer bang hoeven te zijn dat ze dakloos raken, blijkt dat 40+ uur fabriekswerk tegen minimumloon helemaal zo aantrekkelijk niet. Ik heb in mijn leven precies één dag in een fabriek gewerkt (uitzendwerk); ik dacht dat ik gek werd van de verveling. Ik heb geen idee hoe mensen dit 20 jaar volhouden - nou ja, wel een beetje, want als de keuze dat werk of op straat leven is...

Wat ik hiervan meeneem is dat als je onaantrekkelijk, lichamelijk of geestelijk zwaar werk hebt, je daarvoor zult moeten betalen. Nu maken werkgevers misbruik van de mensen die wanhopig genoeg zijn om dit voor minimumloon te willen doen. Ik zou het toejuichen als die situatie de wereld uit werd geholpen, of in ieder geval het land.



Echt waar? Arm zijn is een keuze? Dat kun je niet menen. Ik las laatst een interessant statistiekje. De gemiddelde zwarte Amerikaan heeft 10% van de mate aan welvaart die de gemiddelde blanke Amerikaan heeft. Maken die mensen allemaal verkeerde keuzes? Allemaal? Vanaf welk moment mag je gaan spreken van systematische ongelijkheid?



Je hebt het zelf over keuzes. Er valt echter weinig te kiezen als je 40+ uur per week doodsaai of lichamelijk zwaar werk moet verrichten om het hoofd boven water te houden. Niemand 'kiest' immers voor dakloosheid. Dat basisinkomen zorgt er idealiter voor dat je inderdaad keuzes kunt maken zonder direct te vrezen dakloos te worden als gevolg van die keuzes. Dat je ervoor kunt kiezen je eigen bedrijf te beginnen i.p.v. het lopendebandwerk waartoe je nu haast veroordeeld lijkt.



Mooi verwoord ik deel deze gedachte. Het is iets te makkelijk gezegd dat alles een keuze is. Er moeten wel mogelijkheden en kansen zijn om keuzes te kunnen maken, dat geldt niet voor iedereen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16281
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 12 apr 2019 09:50

Liekels schreef:Mooi verwoord ik deel deze gedachte. Het is iets te makkelijk gezegd dat alles een keuze is. Er moeten wel mogelijkheden en kansen zijn om keuzes te kunnen maken, dat geldt niet voor iedereen.


Bedankt. Je kunt het inderdaad alleen op "eigen verantwoordelijkheid/keuzes" gooien als de spelregels voor iedereen gelijk zijn, en dat zijn ze - helaas - niet. Ja, in principe zijn de regels gelijk, in principe is er geen discriminatie, maar in de praktijk blijkt dat toch enigszins tegen te vallen. Een Amerikaanse vriendin woont in een krot. "Dan verhuis je toch?" zou je dan zeggen, maar er zijn daar blijkbaar nog steeds buurten waar je als zwarte Amerikaan gewoon niet aan een huis komt.

En heel gek dat er verschil is, is het natuurlijk ook weer niet. Ga eens in een land wonen waar je de taal niet spreekt, de cultuur niet begrijpt en een minderheid bent - China of zo. Hoe veel generaties gaan eroverheen voordat je die achterstand hebt weggewerkt?
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten