Nashville-verklaring

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 998
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor ben db bd » 05 mar 2019 17:13

Dat geloof je zelf neem ik aan?

Waarom zou ik dat niet doen?
Ja, mijn bronnen zijn wel van de tegenpartij, die nog niet wettelijk, maar wel maatschappelijk verboden zijn.
Die leest u toch niet...?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16507
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 05 mar 2019 17:46

ben db bd schreef:is het nog wel verantwoord op dit christelijk Refo-forum om mee te willen praten over wat onze Schepper bedoelt inzake onze seksualiteit?


Alleen wat mensen ménen dat Hij bedoelt en hoe ze daar vorm aan geven. De stelligheid waarmee men soms poneert te wéten wat God bedoelt, is nogal verrassend.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3773
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor JeeWee » 05 mar 2019 19:21

Wat een bizarre reactie van ben db bd!
Wat jij gelooft is jouw keuze. Wat de dominee verkondigt, met of zonder Nashville verklaring, is eveneens zijn keuze.
En dat iedereen precies weet wat 'Gods bedoeling' is, is ook prima.
Maar zeg niet dat dat dé universele waarheid is die anderen ook maar hebben te slikken.

Mensen komen tot een keuze en christenen komen tot die keuzes, samen met de Here God.
Daar kom jij niet tussen en daar komen die Nashville figuren niet tussen.

Als we straks voor Gods rechterstoel staan wordt ons niet gevraagd welke we standpunten we hebben ingenomen, maar wel of we hebben omgezien naar onze kwetsbare naasten.

We zijn er, schepselen van God en bedoeld zoals we zijn.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 998
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor ben db bd » 05 mar 2019 20:46

Alleen wat mensen ménen dat Hij bedoelt en hoe ze daar vorm aan geven. De stelligheid waarmee men soms poneert te wéten wat God bedoelt, is nogal verrassend.

Broeder Mortlach, het heerlijke van christen zijn, vind ik dat ik de vrijmoedigheid mag hebben te veronderstellen, dat het de Allerhoogste Almachtige God mogelijk moet zijn geweest om op te laten schrijven, wat hij ons mee wilde laten delen.
Nergens om mij heen zie ik mensen zich openlijk tegen onze wetboeken keren. We zetten allemaal netjes onze pijl uit, als we de bocht om gaan.
Alleen Gods heilig Woord wordt steeds meer theologisch betwijfeld en verkracht. Dat vind ik toch zo ontstellend onlogisch.
Ooit opende ik het topic 'theologische interpretatie versus gewoon lezen'. Vooral de theoloog gravo vrat mij overdrachtelijk regelmatig op onder applaus. Dat applaus neem ik ook op dit topic waar. Maar ik weet geen één voorbeeld waarbij ik eerlijkheidshalve de conclusie moest trekken dat ik de Bijbel anders moest 'interpreteren' als gewoon wat ik las volgens de Nederlandse taal, theologische vertaalfouten uiteraard daargelaten.
God is onveranderlijk, zegt Hij Zelf, en dat is ook logisch dat Hij Die zelf hoog boven de tijd staat ook niet met onze tijd, t.w. hypes en verval meegaat.

Moeten we dan maar rot doen tegen al die mensen die homo, lesbisch of gender-anders zijn? Dat leert het NT , behorend bij deze bedeling, ons nergens. Maar moet de trend van anders moeten zijn dan als je geboren bent zo krachtig doorgedrukt worden? Dat is m.i. pure vrijheidsberoving.
Nou zult u zeggen dat wij vrijheid willen beroven, maar dat is dan wel t.b.v. de mening van onze Schepper, vind ik.
Zo houd ik gewoon de Bijbel aan voor zover de Nederlandse wet dat toelaat. En ja, stellig is die wel, toch?

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 998
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor ben db bd » 05 mar 2019 21:00

Maar zeg niet dat dat dé universele waarheid is die anderen ook maar hebben te slikken.
en: Daar kom jij niet tussen en daar komen die Nashville figuren niet tussen.

ik sluit mij aan bij hen welke de Bijbel als waarheid erkennen en de Heere Jezus is voor ons De Waarheid.
Voorts heb ik geen ambitie om anderen mijn mening op te dringen, maar wel om Gods Woord te verdedigen.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3773
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor JeeWee » 06 mar 2019 09:47

ben db bd schreef:Alleen Gods heilig Woord wordt steeds meer theologisch betwijfeld en verkracht. Dat vind ik toch zo ontstellend onlogisch.


Blijf nou even bij DIT topic! Christenen, homo én hetero, die zich tegen deze Nashville-verklaring keren, nemen net zo goed het Woord van God serieus, maar ze lezen wat anders dan wat jij leest. Als er staat "Gij zult niet doodslaan" is dat maar voor één uitleg vatbaar.
Met "Gij zult niet echtbreken" en "Gedenk de Sabbatdag" ligt dat kennelijk al weer heel anders (!).
Dáárom zijn er zoveel kerkjes en clubjes en dáárom zitten in al die kerkjes wel kinderen van God.

Smalend wordt door de Nasville mannen gesproken over de 'christelijke homolobby'.
Ze zouden hun visie willen opleggen aan de kerken.
Wie legt er nu een visie op?
LHBT'ers claimen slechts de plek in de kerk die zij van God hebben ontvangen en willen daar niet als tweederangs leden woerden neergezet: geen functies in de kerk, uitsluiting van het heilig avondmaal enz.
Niks meer, niks minder.

ben db bd schreef:Maar moet de trend van anders moeten zijn dan als je geboren bent zo krachtig doorgedrukt worden?

Wat een onzin om te spreken van een trend. Ik bén zo geboren. En aangezien God geen fouten maakt, heeft Hij daar kennelijk een bedoeling mee gehad. Ik geloof dat zeker. En God heeft dat keer op keer aan mijn leven bevestigd.

Blijft de vraag over of de opstellers van deze verklaring de Bijbel niet genoeg vonden, zodat zij daar zelf nog even een aanvulling op moesten geven...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16507
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 06 mar 2019 10:47

JeeWee schreef:Wat een bizarre reactie van ben db bd!
Wat jij gelooft is jouw keuze. Wat de dominee verkondigt, met of zonder Nashville verklaring, is eveneens zijn keuze.
En dat iedereen precies weet wat 'Gods bedoeling' is, is ook prima.
Maar zeg niet dat dat dé universele waarheid is die anderen ook maar hebben te slikken.

Mensen komen tot een keuze en christenen komen tot die keuzes, samen met de Here God.
Daar kom jij niet tussen en daar komen die Nashville figuren niet tussen.

Als we straks voor Gods rechterstoel staan wordt ons niet gevraagd welke we standpunten we hebben ingenomen, maar wel of we hebben omgezien naar onze kwetsbare naasten.

We zijn er, schepselen van God en bedoeld zoals we zijn.


Plus het idee dat jongeren worden aangemoedigd vooral te 'experimenteren' is natuurlijk volslagen kolder. Alsof je op die leeftijd nog niet precies weet waartoe je wordt aangetrokken en waartoe niet... :roll:
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16507
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 06 mar 2019 11:02

ben db bd schreef:Broeder Mortlach, het heerlijke van christen zijn, vind ik dat ik de vrijmoedigheid mag hebben te veronderstellen, dat het de Allerhoogste Almachtige God mogelijk moet zijn geweest om op te laten schrijven, wat hij ons mee wilde laten delen.


En toen kwamen de redacteurs, de vertalers, de samenstellers, de theologen, de priesters, de concillies, etc, etc. Het kan natuurlijk dat in al die stappen de betekenis precies zo is gebleven als God bedoeld heeft... Alles kan.

Nergens om mij heen zie ik mensen zich openlijk tegen onze wetboeken keren.


En toch betalen we allemaal een specialist als we er echt eens mee te maken krijgen en vaak blijkt dat in specifieke gevallen e.e.a. echt niet zo eensluidend is.

Alleen Gods heilig Woord wordt steeds meer theologisch betwijfeld en verkracht. Dat vind ik toch zo ontstellend onlogisch.
Ooit opende ik het topic 'theologische interpretatie versus gewoon lezen'.


Tja, 'gewoon lezen'... Alsof de Bijbel een document is dat in een vaccuum is ontstaan en dat niets te maken heeft met de tijden waarin het is opgesteld of de culturen waarin het zich bevond.

Vooral de theoloog gravo vrat mij overdrachtelijk regelmatig op onder applaus. Dat applaus neem ik ook op dit topic waar. Maar ik weet geen één voorbeeld waarbij ik eerlijkheidshalve de conclusie moest trekken dat ik de Bijbel anders moest 'interpreteren' als gewoon wat ik las volgens de Nederlandse taal, theologische vertaalfouten uiteraard daargelaten.


en hoe bepaal je waar die vertaalfouten precies voorkomen? Juist, door de tekst te betwijfelen.

God is onveranderlijk, zegt Hij Zelf, en dat is ook logisch dat Hij Die zelf hoog boven de tijd staat ook niet met onze tijd, t.w. hypes en verval meegaat.


Mijn kind is nu 15 maanden. Wat voor soort stok kan ik het beste gebruiken om het mee te slaan? Spreuken 23:13-14

Moeten we dan maar rot doen tegen al die mensen die homo, lesbisch of gender-anders zijn? Dat leert het NT , behorend bij deze bedeling, ons nergens. Maar moet de trend van anders moeten zijn dan als je geboren bent zo krachtig doorgedrukt worden? Dat is m.i. pure vrijheidsberoving.


Voor zover de Nederlandse wet dat toelaat? Wat een vreemde nuance. Wat staat er nou boven wat? Maar goed, ik zal je uiteraard geen strobreed in de weg leggen. En al die jongeren die je de kerk uitjaagt met je starheid, dat geeft alleen maar méér ruimte in de kerk, toch?
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 998
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor ben db bd » 06 mar 2019 14:14

Plus het idee dat jongeren worden aangemoedigd vooral te 'experimenteren' is natuurlijk volslagen kolder. Alsof je op die leeftijd nog niet precies weet waartoe je wordt aangetrokken en waartoe niet... :roll:

hier verschillen we duidelijk van mening. Het is een kwestie van voor welke informatie staan we open? Die van alleen maar de al lang niet meer vrije linkse mainstreammedia, of durven we ook eens te kijken naar de gehate alternatieve media? (hier verwacht ik uiteraard 'klapjes' voor te krijgen). Overigens zijn veel pubers nog zoekende naar hun identiteit en dat weten de boze machten ook.

Zelf herinner ik mij van reeds >40 jaar geleden, dat in het van oorsprong christelijke blad 'Ouders van Nu' al een oproep werd gedaan aan vrouwen om aan hun wellicht sluimerende lesbische gevoelens ruimte te gaan geven, wat hun huwelijk wel onder druk zou brengen (zo eerlijk waren ze wel), maar wat het leven toch veel spannender zou doen worden. De tijd heeft daarna ook niet stil gestaan.

En toen kwamen de redacteurs, de vertalers, de samenstellers, de theologen, de priesters, de concillies, etc, etc. Het kan natuurlijk dat in al die stappen de betekenis precies zo is gebleven als God bedoeld heeft... Alles kan.

hier is het de vraag in hoeverre de Almachtige de boodschap is blijven beschermen. Dat is zeker ook afhankelijk van de geestesgesteldheid van de vertalers enz. Daar zijn wel boeiende getuigenissen van op te zoeken hoor.

Tja, 'gewoon lezen'... Alsof de Bijbel een document is dat in een vaccuum is ontstaan en dat niets te maken heeft met de tijden waarin het is opgesteld of de culturen waarin het zich bevond.

nou, in correlatie met het vorige gegeven vul ik weer aan (vaker gezegd) dat de Heere van Zichzelf zegt onveranderlijk te zijn.
Daar zit voor mij daarom pure logica in, waar we weten dat God eeuwig is en boven de tijd staat, waardoor hij niet tot nader inzicht behoeft te komen, omdat hij verleden, heden en toekomst dus in één keer kan overzien (en dat ook doet).

en hoe bepaal je waar die vertaalfouten precies voorkomen? Juist, door de tekst te betwijfelen.

Dat zijn we helemaal eens. En weer is het een kwestie van waardoor we daarin worden geleid; de goede geest of puur ongeloof, onwil, vijandschap. Als leek met grote eerbied voor de kenners van de grondteksten (talen) kan ik daar niet over meepraten.

Toch deed ik m.i. interessante ontdekkingen, waarvan voorbeeld: bij geval las ik vanmorgen nog Johannes 5 vers 28 waar de Heere Jezus zegt: "Verbaas u niet hierover. Eens zullen alle doden Zijn stem horen. Dan zullen zij uit hun graf opstaan en wie het goede hebben gedaan, zullen leven. Maar wie het slechte hebben gedaan zullen veroordeeld worden."
Dat correleert met Op.20:12b: "En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, naar hun werken".
Als dat waar is kan Op.21:8 (HSV) niet waar zijn: "Maar wat betreft lafhartigen, ongelovigen, verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood."
Voelt u discrepantie? de meeste mensen hebben nog nooit van het heil in Christus gehoord en zijn dus ongelovig.
Gaan die allemaal naar de hel? (Gehenna) In de NBV (e.a.) is dat gelukkig gecorrigeerd en lezen we "laf en trouweloos" op die plaats.
Maar wat heb ik vaak moeten aanhoren in de kerk dat ongelovigen naar de hel gaan. En zelfs wie ooit een koekje uit het trommeltje had gepikt was al doemwaardig, toch?
Hierop voort redenerend is het ook grote theologische onzin om niet de chronologie in de laatste hoofdstukken van de Bijbel te erkennen en gewoon aan te nemen dat op de nieuwe aarde zelfs heidenvolken zullen wonen, zie maar o.a. hst.22:2b (HSV) of 21:24 (SV)

Mijn kind is nu 15 maanden. Wat voor soort stok kan ik het beste gebruiken om het mee te slaan? Spreuken 23:13-14

O, u heeft zeker het gereformeerde doopformulier aan moeten horen. Daar word ik ook niet blij van hoor.
Maar als jongens kregen wij echt klapjes hoor, als we het daar naar maakten. (in de tijd dat kerken nog vol zaten!)
Ik heb zelfs nog meegemaakt dat van overheidswege etters slaag met berkentakken op hun blote barst kregen, naar een oude maar nog geldige wet. En ze erkenden ook nog eerlijk dat dat uitstekend hielp tegen rotstreken.
Het Boek: "Aarzel niet een jongen te straffen; van een pak slaag gaat hij echt niet dood.
Door hem af en toe te straffen kunt u hem voor de ondergang behoeden."
NBV (van 2004!) "Onthoud een kind geen onderricht, van stokslagen gaat het echt niet dood.
Sla het met de stok en je redt het van het dodenrijk."
ach, ach, wat zijn we decadent, vetgevreten dus, geworden hè?
Maar vraag eens aan een oudere niet D66 rechter in een no go gebied, hoe hij daar zelf, persoonlijk over denkt?

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 998
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor ben db bd » 06 mar 2019 15:41

JeeWee schreef o.a.:
Smalend wordt door de Nasville mannen gesproken over de 'christelijke homolobby'.
Ze zouden hun visie willen opleggen aan de kerken. Wie legt er nu een visie op?
LHBT'ers claimen slechts de plek in de kerk die zij van God hebben ontvangen en willen daar niet als tweederangs leden worden neergezet: geen functies in de kerk, uitsluiting van het heilig avondmaal enz. Niks meer, niks minder.

Wat een onzin om te spreken van een trend. Ik bén zo geboren. En aangezien God geen fouten maakt, heeft Hij daar kennelijk een bedoeling mee gehad. Ik geloof dat zeker. En God heeft dat keer op keer aan mijn leven bevestigd.
Blijft de vraag over of de opstellers van deze verklaring de Bijbel niet genoeg vonden, zodat zij daar zelf nog even een aanvulling op moesten geven...

Voor het woord 'smalend' zou ik het woord 'verdrietig' beter gevonden hebben.
Voor 'wil opleggen' zou ik liever spreken over 'cultuur en geloof handhaven'.
Of God helemaal blij is met de LHBT wens (claim) ik te mogen betwijfelen. (ik lees het woord schandelijkheid)
Dat in de kerken geen ambten worden toegewezen aan LHBT'ers komt omdat de Bijbel over ambten een duidelijke mening uitspreekt.
Voorts worden aan anderen welke openbaar 'uit de kast komen' met hun zonden, dieven, hoerenlopers, enz. ook geen ambten verleend.
Uitsluiting van het avondmaal vind ik wettelijk onacceptabel en christelijk ongewenst en liefdeloos.
heel even off topic: het kerkelijk 'huwelijks'-bevestigd willen worden van gelijk geslachtigden is voor mij een gotspe (i.v.m. vermenigvuldiging)

Niet het homo zijn vind ik een trend, maar de druk tot experimenteren. (het moet wel de kant van Sodom op in deze eindtijd)
ik erken dat mensen doorgaans als homo worden geboren en daar doorgaans ook geen grip op hebben. Daarom niet uitsluiten avondmaal !!
ik vind homo zijn geen sturing van God. Maar het valt wel onder Zijn toelating, denk ik. Zo ook in het geval van JeeWee.
ik vind niet dat de Nashville-verklaring-opstellers buiten hun Bijbelvast christelijk boekje gingen, maar ik vond het wel onverstandig.
In de oorlog ging je ook niet het Wilhelmus zingend met de nationale driekleur over straat lopen, (of zo) zei ik reeds eerder.
(hoewel dat 'van Duitsen bloed' moet de moffen wel als muziek in de oren geklonken hebben, toch? :wink:

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16507
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 06 mar 2019 16:14

ben db bd schreef:hier verschillen we duidelijk van mening. Het is een kwestie van voor welke informatie staan we open? Die van alleen maar de al lang niet meer vrije linkse mainstreammedia, of durven we ook eens te kijken naar de gehate alternatieve media? (hier verwacht ik uiteraard 'klapjes' voor te krijgen). Overigens zijn veel pubers nog zoekende naar hun identiteit en dat weten de boze machten ook.


Kijk, als je al van te voren de bron vergiftigd, dan krijg je inderdaad polarisatie. Ik neem zat 'alternatieve' media tot me en van onderwijsmatige aanmoediging van seksuele experimentatie heb ik echt nog nooit gehoord. Dat zijn echt van de broodje-aapverhalen die altijd in de een of andere vorm rondgaan. In mijn tijd waren het gangbangs met buitenlanders en meisjes die dingen doen voor een BigMac. Dat was toen al onzin en wat jij nu stelt schaar ik daar ook onder totdat je inderdaad met een betrouwbare en onafhankelijke bron aankomt.

Het kan natuurlijk wel zo zijn dat jij "niet per direct volledig afkappen en de kop indrukken" interpreteert als "aanmoediging tot experimentatie" terwijl dat niet zo hoeft te zijn.

Zelf herinner ik mij van reeds >40 jaar geleden, dat in het van oorsprong christelijke blad 'Ouders van Nu' al een oproep werd gedaan aan vrouwen om aan hun wellicht sluimerende lesbische gevoelens ruimte te gaan geven, wat hun huwelijk wel onder druk zou brengen (zo eerlijk waren ze wel), maar wat het leven toch veel spannender zou doen worden. De tijd heeft daarna ook niet stil gestaan.


Tja, de oplage zal onder druk hebben gestaan en je moet toch wat om je blaadje aan de man te brengen.

Daar zit voor mij daarom pure logica in, waar we weten dat God eeuwig is en boven de tijd staat, waardoor hij niet tot nader inzicht behoeft te komen, omdat hij verleden, heden en toekomst dus in één keer kan overzien (en dat ook doet).


Ware het alleen niet dat de MENS wel verandert. Maar als ik het goed begrijp had jij - als het van de Nederlandse wet had gemogen - je dochter als slaaf verkocht of zelf slaven genomen... Het is toch bijzonder vreemd hoe God als het om slavernij gaat toch behoorlijk is veranderd.


Dat zijn we helemaal eens. En weer is het een kwestie van waardoor we daarin worden geleid; de goede geest of puur ongeloof, onwil, vijandschap. Als leek met grote eerbied voor de kenners van de grondteksten (talen) kan ik daar niet over meepraten.

Toch deed ik m.i. interessante ontdekkingen, waarvan voorbeeld: bij geval las ik vanmorgen nog Johannes 5 vers 28 waar de Heere Jezus zegt: "Verbaas u niet hierover. Eens zullen alle doden Zijn stem horen. Dan zullen zij uit hun graf opstaan en wie het goede hebben gedaan, zullen leven. Maar wie het slechte hebben gedaan zullen veroordeeld worden."
Dat correleert met Op.20:12b: "En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, naar hun werken".
Als dat waar is kan Op.21:8 (HSV) niet waar zijn: "Maar wat betreft lafhartigen, ongelovigen, verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood."
Voelt u discrepantie? de meeste mensen hebben nog nooit van het heil in Christus gehoord en zijn dus ongelovig.
Gaan die allemaal naar de hel? (Gehenna) In de NBV (e.a.) is dat gelukkig gecorrigeerd en lezen we "laf en trouweloos" op die plaats.
Maar wat heb ik vaak moeten aanhoren in de kerk dat ongelovigen naar de hel gaan. En zelfs wie ooit een koekje uit het trommeltje had gepikt was al doemwaardig, toch?
Hierop voort redenerend is het ook grote theologische onzin om niet de chronologie in de laatste hoofdstukken van de Bijbel te erkennen en gewoon aan te nemen dat op de nieuwe aarde zelfs heidenvolken zullen wonen, zie maar o.a. hst.22:2b (HSV) of 21:24 (SV)


Dat is best interessant ja. Hoe rijm je dat nou? Welke versie 'klopt'?

O, u heeft zeker het gereformeerde doopformulier aan moeten horen. Daar word ik ook niet blij van hoor.
Maar als jongens kregen wij echt klapjes hoor, als we het daar naar maakten. (in de tijd dat kerken nog vol zaten!)
Ik heb zelfs nog meegemaakt dat van overheidswege etters slaag met berkentakken op hun blote barst kregen, naar een oude maar nog geldige wet. En ze erkenden ook nog eerlijk dat dat uitstekend hielp tegen rotstreken.
Het Boek: "Aarzel niet een jongen te straffen; van een pak slaag gaat hij echt niet dood.
Door hem af en toe te straffen kunt u hem voor de ondergang behoeden."
NBV (van 2004!) "Onthoud een kind geen onderricht, van stokslagen gaat het echt niet dood.
Sla het met de stok en je redt het van het dodenrijk."
ach, ach, wat zijn we decadent, vetgevreten dus, geworden hè?
Maar vraag eens aan een oudere niet D66 rechter in een no go gebied, hoe hij daar zelf, persoonlijk over denkt?


Maar wat is het antwoord op mijn vraag nou? Berk, riet misschien of mag kunstof in leer gewikkeld ook? Of maakt het wat uit dat het een dochter is en als je 'gewoon leest' dan staat daar 'een jongen' en niet 'een meisje'; dus misschien valt het voor haar nog mee dan. (hoewel, in Christus is geen man of vrouw, toch?)
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 813
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor irmo » 06 mar 2019 17:04

Ik vond het een prachtig document. En ik ben niet eens christen.

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 998
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor ben db bd » 06 mar 2019 18:17

(hoewel, in Christus is geen man of vrouw, toch?)

als u daarmee de nieuwe gendercultuur zou willen onderbouwen, zou ik u vriendelijk toelachen hoor; knap gevonden :wink:

Of maakt het wat uit dat het een dochter is en als je 'gewoon leest' dan staat daar 'een jongen' en niet 'een meisje'; dus misschien valt het voor haar nog mee dan.

ik weet uit mijn Bijbel, noch onze cultuur, een voorbeeld van vrouwen die geslagen moesten worden, u wel?
Nou had ik vroeger een grote zus die veel sterker was dan alle jongetjes uit de buurt (zij en Pippie) en ook wel ondeugend deed.
Maar als ze 's avonds weer een half uur te laat thuis kwam kreeg ze van m'n moeder (die zelf spartaans was opgevoed) met de mattenklopper, zo'n gevlochten ding van rotan. Die brak ze dan vlot in tweeën en smeet ze weg, tot bewondering van mij en m'n broer.
Ja, er zullen nog wel meer Kenau Simons Hasselaars hebben geleefd, maar dat valt onder uitzonderingen, voor zover ik weet.

Dat is best interessant ja. Hoe rijm je dat nou? Welke versie 'klopt'?

leer nou maar altijd de Bijbelse optie aan te houden, (doe ik ook) dan kan je die hier en in het grote oordeel ook gemakkelijk verdedigen. :)

als het van de Nederlandse wet had gemogen ... je dochter als slaaf verkocht of zelf slaven genomen...

erg gevoelige vraag... als ik nou net als Abram was en mijn vrouw bood zo'n knappe aan voor in bed, ... mag ik het antwoord geheim houden? :wink:
Maar heeft u echt nooit geleerd dat slavernij in Bijbelse tijden echt niet op onze VOC-handeltjes geleek?
Mensen in geldnood verkochten zich wel eens als slaaf om 'onder de pannen' te zijn. Dat was niet minder dan de knechten van mijn grootvader hoor. En na 7 jaar, zo golden de voorschriften, werden ze weer vrij gelaten.
En de bruidsschat die voor meisjes moest worden betaald (gebeurt nog) is toch ook een vorm van verkoop?
ik lees nergens dat God daarin is veranderd. Onesimus bleef toch ook slaaf, ondanks dat hij vriend en broeder moest worden?
Weet u dat volgens de verbondsleer de mens begint met het genadeverbond als slaaf, wat bij ons oneerlijk als dienstknecht wordt vertaald?
Weet u dat bij volgende verbondssluitingen; die van vriend, familiestatus en bruidsniveau die lagere functies niet komen te vervallen?
ik leer die Bijbelse noties uit het boek Wake Up! Aan u allen warm aanbevolen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16507
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor Mortlach » 06 mar 2019 20:01

ben db bd schreef:als u daarmee de nieuwe gendercultuur zou willen onderbouwen, zou ik u vriendelijk toelachen hoor; knap gevonden :wink:


Eerder dat alle ge- en verboden die bij 'gewoon lezen' alleen voor mannen gelden, ook voor vrouwen gelden. Want als je 'gewoon leest' dan krijg je iets heel raars.

ik weet uit mijn Bijbel, noch onze cultuur, een voorbeeld van vrouwen die geslagen moesten worden, u wel?


Misschien niet. Wel dat ze met hun verkrachter moeten trouwen. Deut. 22:28-29.

leer nou maar altijd de Bijbelse optie aan te houden, (doe ik ook) dan kan je die hier en in het grote oordeel ook gemakkelijk verdedigen. :)


Dan is de vervolg vraag dus: welke Bijbel want de opties verschillen blijkbaar per vertaling.

Maar heeft u echt nooit geleerd dat slavernij in Bijbelse tijden echt niet op onze VOC-handeltjes geleek?
Mensen in geldnood verkochten zich wel eens als slaaf om 'onder de pannen' te zijn. Dat was niet minder dan de knechten van mijn grootvader hoor. En na 7 jaar, zo golden de voorschriften, werden ze weer vrij gelaten.


Dan lees jij toch een andere bijbel dan ik. Exodus 21:20-21. Mensen kunnen eigendom van anderen zijn en zolang je ze niet doodslaat is er niks aan de hand. Deed jouw grootvader dat ook met zijn hulp?

Sowieso is Exodus 21 erg leerzaam: 2 “If you buy a Hebrew servant, he is to serve you for six years. But in the seventh year, he shall go free, without paying anything. 3 If he comes alone, he is to go free alone; but if he has a wife when he comes, she is to go with him. 4 If his master gives him a wife and she bears him sons or daughters, the woman and her children shall belong to her master, and only the man shall go free.

Dus om te beginnen dwingt de meester de slaaf een vrouw te nemen en als daar kinderen uit voortkomen mag hij na 7 jaar kiezen: alleen vertrekken en zijn gezin/kinderen achterlaten of voor altijd slaaf blijven. Deed opa dat ook? Hardstikke Bijbels.

En de bruidsschat die voor meisjes moest worden betaald (gebeurt nog) is toch ook een vorm van verkoop?


Ja, ook volledig achterhaald in mijn ogen.

Weet u dat volgens de verbondsleer de mens begint met het genadeverbond als slaaf, wat bij ons oneerlijk als dienstknecht wordt vertaald?
Weet u dat bij volgende verbondssluitingen; die van vriend, familiestatus en bruidsniveau die lagere functies niet komen te vervallen?
ik leer die Bijbelse noties uit het boek Wake Up! Aan u allen warm aanbevolen.


Altijd lachen om mensen slavernij te zien verdedigen. Ach het was zo erg niet, ach we zijn toch allen slaven, ach...
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3773
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Nashville-verklaring

Berichtdoor JeeWee » 07 mar 2019 12:35

irmo schreef:Ik vond het een prachtig document. En ik ben niet eens christen.

Ik ook.
Vooral de achterkant.
Want daarop stond precies wat de Bijbel zegt over relaties in liefde en trouw tussen mensen van het zelfde geslacht.
En daar stond ook precies wat de Bijbel zegt over transgenders:

NIETS
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: johannes1 en 7 gasten