Nashville-verklaring

[coby6]

Dit meen je toch niet serieus, hoop ik?

Ja seksueel wordt je pas met de pubertijd.

[irmo]

Mijn aluhoedje opmerking was misschien niet zo tactvol, maar ik vind het lastig om iemand serieus te nemen die het over gedachtenpolitie in Nederland heeft.

Verder vind ik dat ik niet lelijk discussieer. En ik ben gravo niet.

Klopt. Maar hij heeft net zoveel recht op zijn mening als jij, en als je dat niks vind dan toon je dat maar aan. Ik vind de discussie in dit draadje over het algemeen niet zo respectvol. Mensen doen hun best om elkaar de grond in te boren, maar veel respect voor elkaars standpunten heb ik nog niet gezien.

Ja seksueel wordt je pas met de pubertijd.

Nou nee. Het is allang aangetoond dat dat veel eerder begint.

[coby6]

Nou nee. Het is allang aangetoond dat dat veel eerder begint.

Toch niet als baby? En als kind denk je daar ook niet eens aan, tenminste ik niet. Maar goed, al zou het zo zijn, wat dan nog? Het is iets van je lichaam en niet je geest en iedereen heeft een zondenatuur vanaf de geboorte, waar je door Jezus vanaf kunt komen.

[irmo]

Toch niet als baby? En als kind denk je daar ook niet eens aan, tenminste ik niet. Maar goed, al zou het zo zijn, wat dan nog? Het is iets van je lichaam en niet je geest en iedereen heeft een zondenatuur vanaf de geboorte, waar je door Jezus vanaf kunt komen.

Wat een fijne uitzondering ben jij dan.

[Tante Pollewop]

Klopt. Maar hij heeft net zoveel recht op zijn mening als jij, en als je dat niks vind dan toon je dat maar aan. Ik vind de discussie in dit draadje over het algemeen niet zo respectvol. Mensen doen hun best om elkaar de grond in te boren, maar veel respect voor elkaars standpunten heb ik nog niet gezien.

Nogmaals, ik leg niemand een strobreed in de weg om een mening te hebben.

Als je mijn berichten terug leest kan het zijn dat daar wat irritatie in doorklinkt. Maar ik heb zeker op de inhoud gepoogd te discussiëren.

[coby6]

Wat een fijne uitzondering ben jij dan.

Kinderen hebben tegen me geklaagd dat ze een filmpje gingen kijken op youtube en dan kregen ze ineens seks erop en dat vonden ze helemaal niet leuk. Ik had het idee dat dat wel vrij normaal was, dat kinderen zich ergens anders mee bezig houden.

[hans0166]

en iedereen heeft een zondenatuur vanaf de geboorte, waar je door Jezus vanaf kunt komen.

tja... dat is ook maar (grotendeels) door Augustinus de wereld in geholpen, toen was het christendom al bijna 400 jaar onderweg..

[coby6]

tja... dat is ook maar (grotendeels) door Augustinus de wereld in geholpen, toen was het christendom al bijna 400 jaar onderweg..

Ja ik weet ook niet exact hoe dat zit. Babies zijn onschuldig, maar toch is er niet 1 die nooit gaat zondigen bij het opgroeien. Zondenatuur is denk ik van het lichaam en zelfs Jezus moest daar tegen strijden en nee zeggen tegen Zijn vlees.
https://activechristianity.org/truth-nature-jesus-born

[Marnix]

Volgens mij hebben veel pubers onzekerheden, ook hierover.
En waarom zou een man die bij zichzelf homoseksuele gevoelens ervaart niet kunnen trouwen met een vrouw?
Een huwelijk gaat toch wel over iets meer dan alleen platte seks?
Ik zou best kunnen samenwonen met één van mijn hartsvriendinnen, zonder dat daar een seksuele relatie bij komt.

Meen je dit nou serieus? Natuurlijk is een huwelijk veel meer dan seks. Het gaat om liefde. Maar ook om intimiteit. En als je samenwoont met een van je vriendinnen is er een sprake van een heel andere vorm van liefde. Trouwen met iemand van het geslacht waartoe je je niet voelt aangetrokken is niet zoals God het bedoeld heeft. Zou je bij een van je hartsvriendinnen uitroepen: dit is been van mijn been, vlees van mijn vlees?! Om maar te zwijgen over “daarom zal een man vader en moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen en ze zullen samen een vlees zijn. Dat gaat niet alleen over seksualiteit nee. Dat zou een degradatie zijn van wat er gezegd wordt. Maar “dan trouw je maar met iemand van het geslacht waar je niet op valt” is dat net zo goed.
Met een man zou ik het best gezellig kunnen hebben in huis maar het zou totaal niet vergelijkbaar met mijn huwelijk kunnen zijn. Nooit. Op allerlei fronten niet. Omdat ik niet op mannen val...

En veel mensen hebben zoiets wel geprobeerd maar of het gelukkige huwelijken heeft opgeleverd? Huwelijk is als het goed is meer dan als goede vrienden in een huis wonen. En regelmatig ontdekt iemand dat zelf ook wel na een poos en loopt zo’n huwelijk alsnog op de klippen als een van beiden uit de kast komt.

En ja, het huwelijk is veel meer dan seks. Zeker dan platte seks. Seks is wel door God gemaakt en hoort bok intimiteit en is zo iets heel moois binnen het huwelijk.

[Tante Pollewop]

Sterker nog, ik zou niet kunnen trouwen met een vrouw, juist omdat het huwelijk en samenleven veel meer inhoud dan alleen platte seks. Wat je daar dan ook mee bedoelt.

[hans0166]

Ja ik weet ook niet exact hoe dat zit. Babies zijn onschuldig, maar toch is er niet 1 die nooit gaat zondigen bij het opgroeien. Zondenatuur is denk ik van het lichaam en zelfs Jezus moest daar tegen strijden en nee zeggen tegen Zijn vlees.
https://activechristianity.org/truth-nature-jesus-born

ehm.. die denominatie heeft nogal ketterse opvattingen over de Jezus/Christus figuur... en een erg maakbare zaligheid.

De kern van de verkondiging van de geloofsgemeenschap is de overwinning over alle bewuste zonde. De algemene christelijke leer dat Jezus "volkomen God en volkomen mens is" accepteert zij niet. Jezus wordt als mens gezien, met de natuur die de mensen na de zondeval kregen. Er wordt echter gezegd dat Jezus, door de lusten en zonden die hij in zijn aardse leven tegen kwam te bestrijden en te overwinnen, zijn goddelijkheid terugwon.

Als men tot geloof komt, worden de zonden vergeven. Het is echter niet de bedoeling dat men na de bekering doorgaat met zondigen. De leer is dat het mogelijk is om alles waarvan men weet dat het verkeerd is te overwinnen. Men moet echter actief hetzelfde proces doorgaan dat Jezus doorliep en in de kracht van de Heilige Geest "het lichaam der zonde tenietdoen".

( https://nl.wikipedia.org/wiki/Noorse_broeders)

[coby6]

ehm.. die denominatie heeft nogal ketterse opvattingen over de Jezus/Christus figuur... en een erg maakbare zaligheid.

( https://nl.wikipedia.org/wiki/Noorse_broeders)

Hmm het wordt me niet echt duidelijk wat ze geloven.
https://nl.qwerty.wiki/wiki/Brunstad_Christian_Church

Dat Jezus volmaakt werd door lijden staat er wel.
Zou kunnen dat het niet goed is. Ik googelde maar wat. Het lijkt op wat ik heb geleerd. Jezus werd verzocht. Hij wilde als mens niet sterven, dus gaf Hij Zijn wil over.
Als je altijd over jezelf uitspreekt dat je een zondaar bent en dat verandering onmogelijk is, kan God ook nooit wat doen of als je niet gelooft dat het mogelijk is om te veranderen. Een man op christian forums preekte dat ie vrij was gezet van een pornoverslaving na 36 jaar. Weken vasten, bidden, niets hielp. Uiteindelijk gaf hij het op en toen zei God dat Hij well pleased met hem was, want Hij wist allang dat hij het zelf niet kon. Nu moest hij er nog achter komen. Toen moest ie Romeinen 6 uitspreken over zichzelf en was het acuut over. Iedereen vond 'm irritant, maar ik vond het geniaal. Anders hoeft God toch ook geen eisen te stellen als het onmogelijk is eraan te voldoen.
6dit weten wij immers, dat onze oude mens medegekruisigd is, opdat aan het lichaam der zonde zijn kracht zou ontnomen worden en wij niet langer slaven der zonde zouden zijn; 7want wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde. 8Indien wij dan met Christus gestorven zijn, geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven, 9daar wij weten, dat Christus, nu Hij uit de doden is opgewekt, niet meer sterft: de dood voert geen heerschappij meer over Hem. 10Want wat zijn dood betreft, is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven; wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God. 11Zo moet het ook voor u vaststaan, dat gij wèl dood zijt voor de zonde, maar levend voor God in Christus Jezus. 12Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen, 13en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van de zonde, maar stelt u ten dienste van God, als mensen, die dood zijn geweest, maar thans leven, en stelt uw leden als wapenen der gerechtigheid ten dienste van God. 14Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.

[Mortlach]

Kinderen hebben tegen me geklaagd dat ze een filmpje gingen kijken op youtube en dan kregen ze ineens seks erop en dat vonden ze helemaal niet leuk. Ik had het idee dat dat wel vrij normaal was, dat kinderen zich ergens anders mee bezig houden.

Seks en seksualiteit zijn niet synoniem. Nee, een (jong) kind heeft totaal geen interesse in seks, maar als je ze vraagt of ze later met een vriendje of met een vriendinnetje zouden willen trouwen, weten ze daar vrij snel al een antwoord op hoor.

[Chaya]

Meen je dit nou serieus? Natuurlijk is een huwelijk veel meer dan seks. Het gaat om liefde. Maar ook om intimiteit. En als je samenwoont met een van je vriendinnen is er een sprake van een heel andere vorm van liefde. Trouwen met iemand van het geslacht waartoe je je niet voelt aangetrokken is niet zoals God het bedoeld heeft.

Dit zou ik ook niet gezegd hebben toen ik 20 was.
Maar ik ben een paar jaar ouder en heb de gelukkigste huwelijken meegemaakt die niet waren zoals dat bedoeld zou zijn.
Ik heb gebrokenheid gezien, omdat een man op zijn 28e in een verpleeghuis moest worden opgenomen, vanwege een ernstige vorm van m.s.
Jarenlang bleef zijn vrouw hem trouw, seksualiteit was niet meer mogelijk, amper intimiteit. Nu zijn er 1 persoonskamers, toen niet.
Maar hun huwelijk was om jaloers op te zijn.
En wat denk je van alle huwelijken tijdens W.O. 2?
En ik weet zeker dat er toen ook mensen waren die zich aangetrokken voelden tot het eigen geslacht, maar dat was tot voor enkele decennia geleden, onaanvaardbaar.
Ik heb weleens gelezen over artiesten zoals Wim Sonneveld bijv, er werd naar buiten toe gedaan alsof hij met een vrouw was, in werkelijkheid leefde hij met een man.
Ook andere radio coryfeeën en mensen van het toneel deden dit. In de wereld werd het ook een schande genoemd!
De stop is van de fles geschoten en van enkele homo's wemelt het opeens ervan in het land.
Soms is iemand al 30 jaar getrouwd en gaat er vandoor met een vriend(in).
Hoezo? Seks inhalen of zo?

En dat bedoel ik met dat er wel iets meer is in een huwelijk dan platte seks.

Sterker nog, ik zou niet kunnen trouwen met een vrouw, juist omdat het huwelijk en samenleven veel meer inhoud dan alleen platte seks. Wat je daar dan ook mee bedoelt.

Ik zeg dan juist, als het daarover gaat zou ik ook kunnen trouwen met een vrouw.
Vrouwen hebben andere kwaliteiten dan mannen. En na meer dan 30 jaar weet ik dat een huwelijk goed houden ook hard werken is, veel geven,
jezelf weg kunnen cijferen, de minste zijn, dienen.
Waarom zou ik dat dan ook niet met een vrouw kunnen doen?

Maar ik zie in de Bijbel niet dat dit mag.

[coby6]

Ik zeg dan juist, als het daarover gaat zou ik ook kunnen trouwen met een vrouw.
Vrouwen hebben andere kwaliteiten dan mannen. En na meer dan 30 jaar weet ik dat een huwelijk goed houden ook hard werken is, veel geven,
jezelf weg kunnen cijferen, de minste zijn, dienen.
Waarom zou ik dat dan ook niet met een vrouw kunnen doen?

Maar ik zie in de Bijbel niet dat dit mag.

Lijkt me een straf. Moet er niet aan denken. Met een man ook niet meer trouwens. Ja m'n broer. No problem. Die zeurt nooit.
Waarom mag dat niet? Seks mag niet, samen leven wel. Er was een lesbische vrouw op christian forums aan het klagen. Zij en haar vriendin of vrouw waren tot geloof gekomen in een kerk. Bleven ze maar drammen en zeuren dat ze uit elkaar moesten en dat het zonde was. God had ze zelf al overtuigd na een tijd dat seks niet goed was, dus dat deden ze niet meer, maar die ene vrouw was gehandicapt en ze hield ook gewoon van haar. Ze wilde voor haar zorgen. Zie niet wat daar verkeerd aan is.