Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Yoshi

Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Yoshi » 13 apr 2018 13:15

In het verleden is het hier wel over inenten gegaan, en zeer recentelijk over een soort van vakbond voor dominee's.

Toch ben ik benieuwd waar een ieder afzonderlijk de grens legt en hoe die grens bepaald wordt. Dan denk ik aan bijvoorbeeld;

Inenting - reeds vaak besproken op dit forum
Vakbond
Aansprakelijkheidsverzekering
Overlijdensrisico verzekering (verplicht voor een hypotheek)
Autoverzekering, enkel het verplichte WA of WA+ of allrisk
Brandverzekering
Inboedelverzekering
Zorgverzekering (verplicht, maar eventueel met extra dekking)
Diefstalverzekering voor je nieuwe fiets
Onderga je bloedtransfusie
Een noodzakelijke operatie
Bezoek je überhaupt een arts als je wat mankeert

Ik ben benieuwd. Vooral de beweegredenen waarom het ene wel en het andere niet.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3019
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor benefietdiner » 13 apr 2018 14:43

Yoshi schreef:Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

De voorzienigheid Gods betekend dat God iets voorziet en niet wij. uhhh-smile
Wij voorzien niet wat God voorziet. Op dat terrein mogen wij heel niet komen. :neeschudden:
Of…… nu...... ja........ achteraf kunnen wij toch zeggen God had het voorzien. :jaknikken:

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 1765
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor gravo » 13 apr 2018 19:23

Een aantal dingen moet je zelf doen:
God heeft ons geschapen, maar wij moeten ademen, anders gaan we dood.
We moeten eten, drinken, het land goed onderhouden om gewassen te laten groeien. Allemaal rentmeesterschap. Dat geldt ook voor de veiligheid en de gezondheid van ons en onze kinderen. We timmeren een dak boven ons hoofd en sluiten 's avonds de deur. We kopen kleding, zetten de verwarming aan. Opdat we niet ziek worden.
Voor mij zijn al die dingen invullingen van het rentmeesterschap. Over de aarde, over ons lichaam, over het welzijn van onze naasten.
We worden niet geroepen om onszelf en anderen aan grote risico's bloot te stellen. Paulus was tentenmaker. Geloofde hij niet dat God voor je zou kunnen zorgen in het open veld, zonder beschutting? Heus wel, maar toch maakte hij tenten.

Tentdoek, verzekeringen, voorzichtigheid, voorzorgsmaatregelen, medicijnen ter voorkoming of genezing van ziekten...ik schaar het allemaal onder hetzelfde, namelijk als een zegen waarmee God ons wil zegenen in het land dat Hij ons geeft. Hij voorziet daarin.

Waarom zou ongeluk, ziekte, narigheid wel als een door God voorziene en gewilde gebeurtenis gezien worden en al het goede, zoals voedsel, kleding, onderdak, gezondheid en bescherming niet?

Die hele discussie over inenting en andere voorzorgsmaatregelen heb ik daarom nooit begrepen. Zeker niet in het licht van de tragische gevolgen die een passieve houding hieromtrent kan hebben.

Men moet zich in vrome bochten wringen om er nog een godvruchtige rechtvaardiging voor te geven, maar ondertussen zijn de kinderen voor het leven getekend, als ze een ziekte oplopen die voorkomen had kunnen worden met een iets positiever beeld van God van de kansel.
Want dáár ligt de verantwoordelijkheid.

Wat zoekt gij de Levende bij de doden?

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6880
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Chaya » 14 apr 2018 12:44

Yoshi schreef:Inenting.

Ikzelf niet, maar ik heb per kind zorgvuldig afgewogen welke noodzakelijk was en welke niet persé hoefde.
Dus wel DKTP en BMR maar geen baarmoedershalskanker.
Yoshi schreef:Vakbond

Absoluut niet
Yoshi schreef:Aansprakelijkheidsverzekering

Ja WA is echt noodzakelijk als je kinderen en huisdieren hebt.
Yoshi schreef:Overlijdensrisico verzekering (verplicht voor een hypotheek)

Nee, wij hadden een levenhypotheek
Yoshi schreef:Autoverzekering, enkel het verplichte WA of WA+ of allrisk
Brandverzekering
Inboedelverzekering
Zorgverzekering

Alle 4 Ja. Nieuwe auto all risk.
Yoshi schreef:Diefstalverzekering voor je nieuwe fiets

Nee
Yoshi schreef:Onderga je bloedtransfusie

Nog niet nodig gehad, maar ja, geen bezwaar
Yoshi schreef:Een noodzakelijke operatie
Bezoek je überhaupt een arts als je wat mankeert

Ja en ja, ik zou niet weten wat dit met voorzienigheid te maken heeft.
Jezus genas de zieken en was met hen begaan, hij genas hen ook op zondag.

Gisteren was het vrijdag de dertiende, voor veel mensen een reden om niet te gaan vliegen, of iets te ondernemen, omdat het ongeluk zou brengen.
Wat een onzin.
Een horoscoop raadplegen, al is het maar voor de grap, staat haaks op de voorzienigheid Gods, dat geldt ook voor het meespelen in een loterij.

En in alles een zekere nuchterheid betrachten, jezelf in acht nemen, jezelf niet nodeloos in gevaar begeven. Dus voor mij geen bungeejumpen, parachutespringen voor de kick of abseilen.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1443
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Veendam » 14 apr 2018 16:08

Als ik lees dat de voorzienigheid van God zou inhouden dat God ziekte en gezondheid geeft en rijkdom en armoede dan zeg ik NEE.

God is het niet die de ziekte geeft en is ook niet de oorzaak van de armoede van iemand.
Deze dingen hebben namelijk veel meer te maken met de eigen verantwoordelijkheid en onze eigen woorden en daden.
Het is niet zo dat God het mooi vindt om iemand te zien die aan het wegkwijnen is door ziekte.

Het lijstje dat je gemaakt hebt zijn ook allemaal zaken die een ieder zelf moet beslissen voor zichzelf of eigen gezin.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor coby6 » 14 apr 2018 16:56

Yoshi schreef:In het verleden is het hier wel over inenten gegaan, en zeer recentelijk over een soort van vakbond voor dominee's.

Toch ben ik benieuwd waar een ieder afzonderlijk de grens legt en hoe die grens bepaald wordt. Dan denk ik aan bijvoorbeeld;

Inenting - reeds vaak besproken op dit forum
Vakbond
Aansprakelijkheidsverzekering
Overlijdensrisico verzekering (verplicht voor een hypotheek)
Autoverzekering, enkel het verplichte WA of WA+ of allrisk
Brandverzekering
Inboedelverzekering
Zorgverzekering (verplicht, maar eventueel met extra dekking)
Diefstalverzekering voor je nieuwe fiets
Onderga je bloedtransfusie
Een noodzakelijke operatie
Bezoek je überhaupt een arts als je wat mankeert

Ik ben benieuwd. Vooral de beweegredenen waarom het ene wel en het andere niet.

En de eeuwig leven verzekering prijzen ze nooit eens aan op de reclame.
Zorgverzekering moet, dus goedkoopste. Die inboedel etc ik weet het niet eens, m'n vader heeft iets geregeld voor me. Van mij hoeft het niet. Inenting ja, vakbond niet meer, te duur. Bloed kreeg ik een keer, had ik liever niet gehad omdat de ziel van het vlees in het bloed zit, maar ben er niet op tegen. Ik bezoek al jaren geen arts meer. Geen zin om eigen bijdrage te betalen. Tandarts ga ik nooit heen. Dela betaalt m'n pa al sinds jaren. Ik zou het niet geregeld hebben.

Geytenbeekje
Mineur
Mineur
Berichten: 228
Lid geworden op: 18 jan 2018 23:55

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Geytenbeekje » 16 apr 2018 10:59

dat geldt ook voor het meespelen in een loterij.


Dan mag je in principe ook niet mee mogen doen met bingo (hetzelfde principe) nog sterker überhaupt geen spelletjes (dobbelsteen/jokers bij rummy)
Met een lot steun je ook een goed doel (al is dat wel heel minimaal)

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1314
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor blijblij » 16 apr 2018 11:40

Chaya schreef:Jezus genas de zieken en was met hen begaan, hij genas hen ook op zondag.

Op de sabbath bedoel je, denk ik. :D

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6880
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Chaya » 16 apr 2018 13:08

blijblij schreef:Op de sabbath bedoel je, denk ik. :D

Zo je wilt, goed hoor. :D
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1222
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor irmo » 16 apr 2018 16:12

Yoshi schreef:
Inenting - reeds vaak besproken op dit forum
nee, nergens voor nodig.
Yoshi schreef:Vakbond
nee, die bestaat hier niet, dus er valt niks bij aan te sluiten :P
Yoshi schreef:Aansprakelijkheidsverzekering
nee
Yoshi schreef:Overlijdensrisico verzekering (verplicht voor een hypotheek)
nee
Yoshi schreef:Autoverzekering, enkel het verplichte WA of WA+ of allrisk
nee
Yoshi schreef:Brandverzekering
nee
Yoshi schreef:Inboedelverzekering
nee
Yoshi schreef:Zorgverzekering (verplicht, maar eventueel met extra dekking)
noop, ik betaal zelf
Yoshi schreef:Diefstalverzekering voor je nieuwe fiets
nergens voor nodig, voor hetzelfde geld koop ik een nieuwe
Yoshi schreef:Onderga je bloedtransfusie
nee, maar ook niet per se tegen
Yoshi schreef:Een noodzakelijke operatie
Ligt eraan welke, de laatste keer heb ik geweigerd
Yoshi schreef:Bezoek je überhaupt een arts als je wat mankeert


Meestal niet. Geen zin in een gevecht.

Hmmm, das best wel veel nee eigenlijk. :P

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4405
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor MoesTuin » 10 apr 2021 11:59

meribel schreef:maar vandaag vaccineren en morgen overlijden en concluderen dat het dus aan de vaccinatie lag is ook veel te kort door de bocht.
Dagelijks sterven er mensen aan bijvoorbeeld een acuut hartinfarct. Ook zonder gister een vaccinatie.

Je zou een autopsie moeten doen voor je zo'n conclusie kan trekken.




en ik zou het best een apart topic discussie waar vinden hoe we erin staan als Christen en je tijd om te sterven. Geloven we nu dat het in Gods hand ligt of toch niet. Want ik worstel zelf ook met dat gegeven hoor.


@Meribel....is dit topic wellicht geschikt?
Goed om over door te denken met elkaar.....
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3424
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor meribel » 10 apr 2021 15:52

OK, als mensen hun visie willen geven graag.


Een mens sterft. Bepaald God dat?

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 1765
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor gravo » 10 apr 2021 16:34

meribel schreef:OK, als mensen hun visie willen geven graag.


Een mens sterft. Bepaald God dat?

Tegenvraag: zijn wij mensen wel in staat om te bepalen of God wel of niet bepaalt of een mens sterft?

Oftewel, moeten wij niet leren leven met de onvermijdelijkheid dat we soms kennis te kort komen en dat er geheimenissen zijn?

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17878
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Mortlach » 10 apr 2021 17:15

gravo schreef:Tegenvraag: zijn wij mensen wel in staat om te bepalen of God wel of niet bepaalt of een mens sterft?

Oftewel, moeten wij niet leren leven met de onvermijdelijkheid dat we soms kennis te kort komen en dat er geheimenissen zijn?

gravo


Is het niet gewoon een definitiekwestie? Als je eenmaal hebt gesteld dat alles door goed wordt bepaald (wat is de regel? Er valt geen blad van een boom zonder dat God het wil), dan valt het sterven van mensen daar dus ook onder. Wat je er verder aan hebt, geen idee. Het lijkt mij niet direct een troostrijke gedacht als het sterven echt 'te vroeg' komt.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20398
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Voorzienigheid Gods - waar ligt je grens?

Berichtdoor Marnix » 10 apr 2021 20:29

Het probleem is dat je snel een zwart of wit antwoord krijgt. Als God het niet bepaalt kan heeft hij er dus totaal geen invloed op dus waarom tot Hem bidden? Als Hij het wel bepaalt, wat heeft het dan voor zin om met je gezondheid bezig te zijn of je in te laten enten etc. De werkelijkheid is veel complexer. Er zit daar ergens een wisselwerking. God is God maar het is niet zo dat daarom je consequenties geen invloed hebben. Maar ook niet dat God buitenspel staat of totaal verrast wordt door wat we doen.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten