Rouw

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5851
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Rouw

Berichtdoor Chaya » 16 mar 2016 16:13

Rouwen, dat is leven met een open wond. Al je zintuigen staan op scherp, je bent overgevoelig voor elk woord. Dat is niet alleen erg vermoeiend, maar je wordt op de meest onverwachte momenten enorm op je ziel getrapt.
En dat heeft dan niemand zo bedoeld.
Het gebeurt gewoon.
Mensen kunnen ondoordacht zulke pijnlijke dingen zeggen.
Rouwen, dat is leven met een open wond waar mensen onbewust wat zout in strooien.
Een rouwbezoek kan dan een bezoeking worden.
Zo heeft Jakob de bezoeken en woorden van zijn zoons misschien ook ervaren.

Wat is dat een verschrikkelijke en harde boodschap voor Jakob geweest. Toen dit in volle kracht op hem afkwam. Zie je die oude man zitten, met de bebloede kleren van Jozef in zijn handen? Hij heeft zijn handen omhoog gestoken en van verdriet uitgeroepen: Het is mijns zoons rok! Een boos dier heeft hem opgegeten, voorzeker is Jozef verscheurd! En dan scheurt Jakob zijn mantel en strooit as op zijn hoofd.

Soms is het verdriet te groot en zijn de wonden te diep. Dan is een mens met niets en met niemand meer te troosten.
Vader Jakob had 1000 vragen waar geen antwoord op kwam.
Hij wist ten diepste niet eens óf Jozes wel gestorven was.

Dat is iets ontzettends. Zo weten we van ouders van wie een kind vermist is. Soms tegen beter weten in blijven ze hoop houden.

Zo zijn er ook vandaag van die dooddoeners, die nietszeggende waarheden:
Je moet niet vragen 'waarom', maar 'waartoe'.!
Alsof een mens zijn nood niet mag uitschreeuwen voor God.
Of:
Wees maar dankbaar voor wat je nog over hebt!
Met andere woorden: je bent ondankbaar.
Of:
Ja, het is wel erg voor je maar ik hoorde pas van iemand die.....
en dan volgt een heel verhaal over de ellende van anderen.
Met de boodschap: het kan altijd erger, dus wees maar stil.

En zo wordt de smart verzwaard. Rouwbezoeken kunnen soms een bezoeking zijn.

Enkele citaten uit: Voor de jeugd, BewaarhetPand - ds. M.A. Kempeneers.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: Rouw

Berichtdoor Marloes1g » 17 mar 2016 10:04

Mensen zijn moeilijke vertroosters, daarom hadden wij gekozen voor geen rouwbezoek toen onze zoon (33jaar) plotseling werd weggenomen.
Juist omdat er dingen gezegd worden en je zelf ook spreekt waar je beter kunt zwijgen op dat moment.
Onze troost vonden we hierin: psalm 145 vers 6 berijmd.
De Heer is recht in al Zijn weg en werk,
Zijn goedheid kent in het gans heelal geen perk.
Hij is nabij de ziel die tot Hem zucht
Hij troost het hart dat schreiend tot Hem vlucht.
Dat ongeveinsd, in 't midden der ellende,
Zich naar Gods troon met zijn gebeên blijft wenden;
Hij geeft de wens van allen, die Hem vrezen;
Hun bede heeft Hij nimmer afgewezen.

En dat geldt nu, bijna 9 jaar later, nog steeds.
Maar een ieder is vrij hoe hij rouwt. Dat blijft een persoonlijke zaak. Je kunt niemand wat voorschrijven in deze.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5851
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Rouw

Berichtdoor Chaya » 17 mar 2016 15:15

Wat een verdriet Marloes.
En wat een Wonder dat je er zo onder mocht en kunt bukken.
Nee, rouw valt niet voor te schrijven. Het werkt helaas ook niet altijd "verbindend", heb ik ondervonden.
Daarom is het goed als je de ander vrijlaat in het verwerken van de rouw op een eigen manier.
De één wil bijvoorbeeld dagelijks naar het graf en de ander heeft er niets meer te zoeken.
Dank je voor je openheid.
Het ontroert mij diep.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 2000
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Rouw

Berichtdoor mona » 17 mar 2016 16:55

Marloes1g schreef:Mensen zijn moeilijke vertroosters, daarom hadden wij gekozen voor geen rouwbezoek toen onze zoon (33jaar) plotseling werd weggenomen.


Veel sterkte Marloes. Een kind moeten verliezen is op aarde nooit af-verwerkt.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3179
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Rouw

Berichtdoor MoesTuin » 21 mar 2016 09:50

Marloes1g schreef:Mensen zijn moeilijke vertroosters,
Juist omdat er dingen gezegd worden en je zelf ook spreekt waar je beter kunt zwijgen op dat moment.
Onze troost vonden we hierin: psalm 145 vers 6 berijmd.
De Heer is recht in al Zijn weg en werk,
Zijn goedheid kent in het gans heelal geen perk.
Hij is nabij de ziel die tot Hem zucht
Hij troost het hart dat schreiend tot Hem vlucht.
Dat ongeveinsd, in 't midden der ellende,
Zich naar Gods troon met zijn gebeên blijft wenden;
Hij geeft de wens van allen, die Hem vrezen;
Hun bede heeft Hij nimmer afgewezen.

En dat geldt nu, bijna 9 jaar later, nog steeds.
Maar een ieder is vrij hoe hij rouwt. Dat blijft een persoonlijke zaak. Je kunt niemand wat voorschrijven in deze.


Dat is mooi Marloes om dat zo te lezen, het is ook heel waar. Een grote troost, Hij is de Trooster.

Zelf ervaar ik in het grote verlies, dat de grote troost ook is, de Geloofs Getuigenis (in dit geval mijn lieve vader die we kort terug hebben moeten laten los laten hier op aarde, de tijdelijke woonplaats van iedereen) dat door de rouw, de Troost en Dankbaarheid hierin is, dat we zeker mogen weten dat hij bij Zijn Heere en Heiland is.
De dag na de begravenis van mijn vader keek ik in de ochtend nadat ik wakker was geworden naar buiten en zag in de lucht in ene een kruis, Hét Kruis....verlicht in de zonnestralen, van de net opkomende zon.
Het kruis was wit van wolken slierten.....het was zo duidelijk, ik had dit nog nooit gezien!
Een teken aan de Hemel!
Hét is goed! vader is Thuis bij dé Vader!

en....... Eens op die Grote Morgen, het grote Wederzien in Christus!


https://www.youtube.com/watch?v=yH3RYfWGH-0


Eens zal op de grote morgen,
klinken het bazuingeschal,
dan zal Jezus wederkomen,
als de rechter van ’t heelal.

Wie zal op die grote morgen,
buigen voor die Majesteit?
Wie zal op die grote morgen,
vluchten voor die heerlijkheid.

Eens zal op de grote morgen,
blank en bruin worden vereend;
kleur of ras is niet belangrijk,
maar Gods gunst aan ons verleend.

Wie zal op die grote morgen,
buigen voor die Majesteit?
Wie zal op die grote morgen,
vluchten voor die heerlijkheid.
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5664
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Rouw

Berichtdoor StillAwake » 24 mar 2016 08:50

Marloes1g schreef:Mensen zijn moeilijke vertroosters, daarom hadden wij gekozen voor geen rouwbezoek toen onze zoon (33jaar) plotseling werd weggenomen.
Juist omdat er dingen gezegd worden en je zelf ook spreekt waar je beter kunt zwijgen op dat moment.
Onze troost vonden we hierin: psalm 145 vers 6 berijmd.
De Heer is recht in al Zijn weg en werk,
Zijn goedheid kent in het gans heelal geen perk.
Hij is nabij de ziel die tot Hem zucht
Hij troost het hart dat schreiend tot Hem vlucht.
Dat ongeveinsd, in 't midden der ellende,
Zich naar Gods troon met zijn gebeên blijft wenden;
Hij geeft de wens van allen, die Hem vrezen;
Hun bede heeft Hij nimmer afgewezen.

En dat geldt nu, bijna 9 jaar later, nog steeds.
Maar een ieder is vrij hoe hij rouwt. Dat blijft een persoonlijke zaak. Je kunt niemand wat voorschrijven in deze.

Vreselijk. Ik kan een klein beetje met je meevoelen, al zal het voor iedere ouder die een kind naar het graf heeft moeten brengen anders voelen.
Wij hebben juist heel veel steun ervaren uit rouwbezoek. De meeste mensen zeiden dingen als: "ik weet eigenlijk niet wat ik meot zeggen" of "we bidden voor jullie" of "hoe kunnen we jullie concreet helpen (opvang andere kinderen, eten koken)".
We zagen het juist als steun van Boven, dat bezoek (hoewel we per dag maximaal een uurtje inplanden, het waren toch al zulke drukke dagen).
In de meer dan 400 kaarten die we kregen in de periode na het overlijden van onze dochter zaten er hoogstens 4 die een "pijnlijke" tekst hadden.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3179
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Rouw

Berichtdoor MoesTuin » 24 mar 2016 09:47

Mooi Still A wake.
Herkenbaar ook van de kaarten, er zaten zoveel kaarten bij, ook van mensen die je niet goed kende, maar toch raakte het je!
(zo van belang om even een kaartje te sturen!)

Het onderstaande gedicht is hier ook zo treffend bij dit onderwerp.
Er gewoon zijn, (zonder te praten) is al zo belangrijk en rijk! er zijn voor iemand ten tijde van nood!

De grijze dame
die hij bezocht
was in haar eenzaamheid
verleerd
om een gesprek te voeren.
Omdat zij zwijgen bleef
wist hij ten diepste
niet meer wat hij
aan moest roeren.

Ten einde raad
zong hij voor haar
een tikkeltje verlegen
de oude psalm:
“Waar liefde woont
gebiedt de Heer
Zijn zegen….”
Ontroerd zag hij
haar lippen meebewegen.

Zijn stem brak daar
waar zij begon te spreken.


Coby Poelman-Duisterwinkel

Uit: "Geloofsvreugde"

Te beluisteren op http://www.audiogedichten.nl/audio/reli ... efde-woont


Waar Liefde woont, gebiedt den Heer Zijn Zegen
Laten we daarvan zingen uit Psalm 133, de versen 1, 2 en 3 met als slot zin ".... en het Leven tot in Eeuwigheid"
In die verwachting mogen we leven ondanks het gemis hier op aarde, wat tijdelijk zal zijn als we uitzien naar Hem!


https://www.youtube.com/watch?v=B9DJZUsHO4Y

1.
Ai, ziet, hoe goed, hoe lieflijk is 't, dat zonen
Van 't zelfde huis, als broeders samen wonen,
Daar 't liefdevuur niet wordt verdoofd;
't Is als de zalf op 's Hogepriesters hoofd,
De zalf, waarmee hij is aan God gewijd,
Die door haar reuk het hart verblijdt.

2.
Die liefdegeur moet elk tot liefde nopen,
Als d' olie, die, van Arons hoofd gedropen,
Zijn baard en klederzoom doortrekt;
Z' is als de dauw, die Hermons kruin bedekt,
Die Sions top met vruchtbaar vocht besproeit,
En op zijn bergen nedervloeit.

3.
Waar liefde woont, gebiedt de Heer' den zegen:
Daar woont Hij Zelf, daar wordt Zijn heil verkregen,
En 't leven tot in eeuwigheid.

want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5851
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Rouw

Berichtdoor Chaya » 26 mar 2016 10:06

Rouwen is twee treden omhoog, één naar beneden.

en

Rouw is de prijs die je betaalt omdat je je aan iets of iemand hebt gehecht.

HOUVAST IN GOD

Het is stil geworden. Je geliefde werd uit het leven weggenomen.
Eigenlijk kun je niet verder en soms... soms wil je ook niet meer verder.
Waarom? Voor wie?
Als in een film trekt alles nog weer aan je voorbij, de ziekte, het lijden, het afscheid.
Goed bedoelde woorden, een hartelijk gebaar.
Maar je bent alleen.

En toch... overal is je geliefde nog aanwezig.
Is het wel echt waar?
Je verstand zegt: gestorven en begraven.
Maar je hart kan het zo moeilijk aanvaarden.
De dood is zo definitief.
Niets dat was, komt terug
Ook al gaat de zon iedere dag weer op, het wordt toch nooit meer zoals het was.
Ook al zijn er mensen die je niet in de steek laten, ze kunnen je niet geven wat je is ontnomen.

Je pakt je Bijbel erbij en na wat bijlezen kom je bij Psalm 31, daar staat het.
Maar ik vertrouw op U HEERE.
Dat zegt de mens uit deze Psalm tegen God.
Iemand die met beide benen op de grond van het leven staat.
Nee, hij ontvlucht de werkelijkheid niet.
Hij neemt zijn toevlucht tot de enige werkelijkheid die vast en zeker is, in God.

Zou dat ook vandaag je ogen niet kunnen openen voor Zijn zorg over je leven?
Ook al begrijp je Zjn weg niet.
Al werden je plannen doorkruist.
Juist door je aan Hem toe te vertrouwen, ontdek je dat er een weg is.
Een weg waarvoor hij je zelfs de juiste schoenen wil geven, om die te lopen.
Dat is Zijn zorg die Hij waar maakt.
Dat zegt Hij in Zijn naam: HEERE. De betrouwbare!
Opent dat het zicht niet op de Heere Jezus, Die door Zijn dood, ons verdriet van z'n verstikkende macht heeft ontdaan?
Dat geeft houvast in God.

ds. J. de Jong, Ede
in Schuilplaats perspectief
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Gebruikersavatar
Jess
Sergeant
Sergeant
Berichten: 337
Lid geworden op: 19 sep 2006 12:53
Locatie: @ home

Re: Rouw

Berichtdoor Jess » 26 mar 2016 18:42

Nu ik dit lees ga ik me meteen schamen dat ik niet meer bij iemand op bezoek ben geweest die ik het wel beloofd had :oops:

eerlijk gezegd vind ik het ook best moeilijk, weet niet goed wat te zeggen bijv. Je kunt wel zeggen: aan luisteren hebben ze genoeg maar wat als die mensen niets of weinig zeggen? Ik weet nog wel, vroeger bij een oom wiens vrouw onverwacht was overleden, we moesten af en toe met pa en ma mee op bezoek en er heerste een oorverdovende stilte

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5851
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Rouw

Berichtdoor Chaya » 26 mar 2016 19:37

Jess schreef:Nu ik dit lees ga ik me meteen schamen dat ik niet meer bij iemand op bezoek ben geweest die ik het wel beloofd had :oops:

eerlijk gezegd vind ik het ook best moeilijk, weet niet goed wat te zeggen bijv. Je kunt wel zeggen: aan luisteren hebben ze genoeg maar wat als die mensen niets of weinig zeggen? Ik weet nog wel, vroeger bij een oom wiens vrouw onverwacht was overleden, we moesten af en toe met pa en ma mee op bezoek en er heerste een oorverdovende stilte

Wat ik inmiddels geleerd heb, ook vanwege eigen ervaring is, je hoeft niets te zeggen. Soms zegt een hand die over je arm streelt meer dan 100 woorden.
De rouwdragenden hebben soms ook geen woorden, of juist heel veel.
Laat hen zoveel als mogelijk ruimte om hun gevoelens te uiten, hetzij door zwijgen, hetzij door spreken.
Veel mensen hebben moeite met heftige emoties. Men is al snel geneigd om te troosten, te dempen, maar beter is het om dat niet te doen.
Het kan heel moeilijk en moeizaam zijn. Soms denk je bij vertrek, "ik had net zo goed niet hoeven te gaan". Maar soms landt het niet op het moment, maar pas veel later Jess.
Ik kreeg een keer 10 jaar na dato pas intense dankbaarheid, omdat ik de enige was die had gezwegen, waar anderen veel hadden gesproken.
Terwijl ik moedeloos naar huis ging, omdat ik geen woorden had.
Wat in stijgende lijn gaat, bevindt zich óók op een hellend vlak

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3179
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Rouw

Berichtdoor MoesTuin » 26 mar 2016 20:40

Jess schreef:Nu ik dit lees ga ik me meteen schamen dat ik niet meer bij iemand op bezoek ben geweest die ik het wel beloofd had :oops:

eerlijk gezegd vind ik het ook best moeilijk, weet niet goed wat te zeggen bijv. Je kunt wel zeggen: aan luisteren hebben ze genoeg maar wat als die mensen niets of weinig zeggen? Ik weet nog wel, vroeger bij een oom wiens vrouw onverwacht was overleden, we moesten af en toe met pa en ma mee op bezoek en er heerste een oorverdovende stilte


Het is ook moeilijk en het ligt er ook aan hoe men in het geloof staat, men weet van de Zekerheid aller dingen, of leeft in de onzekerheid en vertwijfeling of in ongeloof, niet wil weten van God.
Wat me zelf bij staat zeker de sterke verschillen zoals hierboven omschreven.
Maar....
O wat krachtige getuigenissen heb ik mogen zien van hen die een geliefde verloren, veel verdriet hadden, maar niet treurden als hen die geen hoop hadden, maar door het grote verlies en verdriet zich gedragen mochten weten door Hem in de wetenschap dat de Heere Jezus is gestorven en is opgestaan en we eens op de jongste dag of als de dood ons wegneemt, niet de dood het laatste woord heeft, maar in Geloof, de Heere Jezus Christus de dood overwint en het einde niet het einde is, maar een nieuw begin wordt........dat is de Hoop die nu in het hart van de gelovige mens is en in voor en tegenspoed tot troost en zekerheid mag dienen en zijn.
Onomkeerbaar.

want hoor....Daar juicht een toon, daar klinkt een stem
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
MoesTuin
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3179
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Rouw

Berichtdoor MoesTuin » 28 mar 2016 12:33

Uit the Passion 2016
"Open einde"

https://www.youtube.com/watch?v=1TPX5O9hNAU

Verleden is verboden
Ik wou dat het verdween
Maar ik zie ons samen lopen
En we weten niet waarheen
Nog raak ik je aan
Maar de afstand wordt al groot
Nee ik heb niet geleerd te leven met jouw dood

Want ik hou zo van jou
Misschien is het niet waar
Zwaait ineens die deur weer open
En natuurlijk sta jij daar
Want ik hou zo van jou
Afscheid nam ik niet
En het einde blijft nu open
Zoals jij het achterliet

Ik droom je terug bij mij
Ik hou je zo goed vast
Heb ik je vaak genoeg gezegd dat er niet 1 zo bij mij past
En ze zeggen dat het went
Maar niemand zegt wanneer
Dus ik leef met de dag
En jij sterft telkens weer

Want ik hou zo van jou
Misschien is het niet waar
Zwaait opeens die deur weer open
En natuurlijk sta jij daar
God ik hou zo van jou
Afscheid nam ik niet
En het einde blijft nu open
Zoals jij het achter liet

Want ik hou zo van jou...


Een collega van mij verloor haar moeder op Goede Vrijdag aan de dood.
Maar ze getuigde......
"de dood is het einde niet, maar een nieuw Begin"
en wat wordt het herkent na the Passion..... het leeft voort
Het Woord van God leeft voort
Wie in Geloof ziet op Jezus, een Hoopvolle Toekomst is verzekerd
Wat een Troost


Geen graf hield Davids Zoon omkneld,
Hij overwon, die sterke Held.
Hij steeg uit 't graf door Vaders kracht,
want Hij is God, bekleed met macht!


Nu jaagt de dood geen angst meer aan,
want alles, alles is voldaan;
wie in geloof op Jezus ziet,
die vreest voor dood en helle niet.

het graf is gelukkig niet het einde.
de Heere Jezus moest na zijn sterven begraven worden, zodat het wonder van zijn opstanding zou kunnen plaatsvinden.
Na de stilte van de dood, zal het feest van hét Leven aanbreken!
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Jess
Sergeant
Sergeant
Berichten: 337
Lid geworden op: 19 sep 2006 12:53
Locatie: @ home

Re: Rouw

Berichtdoor Jess » 12 jan 2017 15:44

mijn oma, al meer dan 10 jaar geleden overleden, ik mis haar nog steeds!

onlangs kwam ze zomaar even ter spraken en de tranen stroomden over mijn wangen. Eigenlijk vind ik dat best apart, andere mensen die heengegaan zijn huil ik niet (meer) om, maar oma..........

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3625
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Dordrecht

Re: Rouw

Berichtdoor Johan100 » 12 jan 2017 17:30

Jess schreef:mijn oma, al meer dan 10 jaar geleden overleden, ik mis haar nog steeds!

onlangs kwam ze zomaar even ter spraken en de tranen stroomden over mijn wangen. Eigenlijk vind ik dat best apart, andere mensen die heengegaan zijn huil ik niet (meer) om, maar oma..........

Had je een speciale band met haar en/of straalde ze iets uit wat je bijgebleven is?
Sterkte!
indien iemand van u wijsheid ontbreekt, dat hij ze van God begere.... (Jakobus 1:5)

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 797
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Rouw

Berichtdoor irmo » 12 jan 2017 17:51

Chaya, ik luister graag naar dominee Vergunst als hij het over dit onderwerp heft. ZIe ook dit mooie interview.

http://www.rd.nl/kerk-religie/ds-a-t-ve ... -1.1121082
http://www.digibron.nl/search/detail/7d ... ted=false#

De preek over Klaagliederen staat op prekenweb, als je wil kan ik die wel opzoeken voor je.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast