Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Marnix schreef:Wat begrijp je niet dan? Ik maak er geen punt van toch? "Overheersing" is sowieso geen goede zaak, ook niet als een man het doet.
Marnix schreef:Te makkelijk. Want er staan tal van dingen in dat naslagwerk waar je geen gehoor aan geeft. Je brengt geen offers, je eet onreine dingen, draagt onreine kleren enzovoorts, je kerkdiensten zien er heel anders uit dan zoals het in de Bijbel beschreven wordt.
Marnix schreef:En mensen die voor vrouwen in het ambt zijn zien daarom de Bijbel ook niet opeens als onbetrouwbare bron.
Marnix schreef:Je ontkomt niet aan kijken wat er voor toen was en wat voor nu.
DeDwaler schreef:Je zegt dat de ambtsvrouwen in je gemeente op geen enkele manier de man overheersen en op zich ook geen onderwijzende taak hebben. Waarom maak je dat punt?
Overigens geef je overheersen een negatieve betekenis (als in de baas spelen over), maar zo bedoelt Paulus het niet, net zomin als onderdanigheid negatief bedoeld wordt: "Daarom, zoals de gemeente aan Christus onderdanig is, zo behoren ook de vrouwen in alles hun eigen mannen onderdanig te zijn." (Efeze 5:24)
Ten eerste ben ik niet van de besnijdenis, ten tweede ben ik niet onder de wet, maar onder de genade, ten derde ben ik onder het nieuwe verbond en ten vierde schrijft Paulus: "Ik weet en ben ervan overtuigd in de Heere Jezus dat niets in zichzelf onrein is. Alleen voor hem die van mening is dat iets onrein is, voor die is het onrein." (Romeinen 14:14)
Van mijn kerkdiensten weet je niets. Wat we hebben zou ik nog niet eens een huisgemeente willen noemen
Dat zeg ik niet. Ik reageerde op Naamloos die o.a. zei: "Ik pas ervoor om Jezus in te ruilen voor de Bijbel waarin tegenstrijdigheden staan, en woorden die hun betekenis niet dekken als je de inhoud leest."
Ten eerste ben ik niet van de besnijdenis, ten tweede ben ik niet onder de wet, maar onder de genade, ten derde ben ik onder het nieuwe verbond
DeDwaler schreef:Je zegt dat de ambtsvrouwen in je gemeente op geen enkele manier de man overheersen en op zich ook geen onderwijzende taak hebben. Waarom maak je dat punt?
Marnix schreef:Omdat er verwezen werd naar de Bijbeltekst waarin Paulus zegt dat hij niet wil dat de vrouw de man overheerst. Die beantwoordde ik door aan te geven dat dat ook niet aan de orde is.
Marnix schreef:Dat is iets heel anders. Overheersen is doorgaans negatief in de Bijbel en dat is nog steeds zo in onze taal. Er is een flink nuanceverschil tussen heersen (regeren) en overheersen. Ik gaf al aan dat de lijn van Jezus is: Niet heersen maar dienen. Ook al had hij de meeste recht om te zeggen: Ik kom om te heersen. Maar in het paradijs krijgen de mensen, man en vrouw, de opdracht om over de dieren, de schepping te heersen. Maar niet de een over de ander. Pas na de zondeval wordt de vloek van de zonde aangekondigd en een van de dingen is dat de man over de vrouw zal heersen. Dat is in de Bijbel wel degelijk negatief. En Jezus komt en wat doet Hij? Hij legt het heersen naar zich neer en komt om te dienen. Onderdanig zijn is dienstbaar zijn en dat is in de Bijbel juist positief. Het zijn twee volstrekt andere dingen.
Marnix schreef:Waar het om gaat is dat jij ook dingen in de Bijbel naast ligt omdat je het in een bepaalde context plaatst. En als in zichzelf niets onrein is wat tot eer van God gebeurt, waarom behandel je het punt van vrouwen in het ambt dan wel zo?
Jesaja40 schreef:Maar beste DeDwaler, dat is toch wel heel bijzonder wat u hier opmerkt. U bent niet onder de wet, dan mag u zondigen zoveel als u maar wenst.
Jesaja40 schreef:De wet, die een toeststeen is voor de overtredingen bent u in uw redenering helemaal vrij van.
Jesaja40 schreef:Hoe rijmt u uw uitspraak met de woorden van de Messias: niemand is zonder zonde.
Jesaja40 schreef:Als u zich schaart onder de genade, dat mag u gerust, dan vraag ik mij af: waarom heeft u die genade verkregen. Weet u, het komt mij zo verschrikkelijk goedkoop over.
Jesaja40 schreef:Dat u niet van de besnijdenis bent maat u beslist niet los van de wet. Ook die is heel gewoon ook voor u van toepassing.
Jesaja40 schreef:En kunt u mij uitleggen hoe u het nieuwe verbond ziet? Het is namelijk het hernieuwde verbond.
DeDwaler schreef:Hmm, ik vermoed dat we het helaas toch niet eens zijn hoor, lieve Naamloos. Ik bedoelde: of je gelooft de Bijbel helemaal of je gelooft het niet.
Als een bron onbetrouwbaar is, dan is het gebruik ervan ook onbetrouwbaar. Soort van ergens de weg zoeken met behulp van een foutieve landkaart. Dat wordt niks... en daarom heeft God ons in Zijn voorzienigheid een uiterst betrouwbaar naslagwerk gegeven.
DeDwaler schreef:En je zegt dat ze op zich ook geen onderwijzende taak hebben. Waarom?
"Vrouwen, wees uw eigen mannen onderdanig, zoals aan de Heere, want de man is hoofd van de vrouw, zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam. Daarom, zoals de gemeente aan Christus onderdanig is, zo behoren ook de vrouwen in alles hun eigen mannen onderdanig te zijn." (Efeze 5:22-24)
De cultuur beschouwt het als iets negatiefs, maar die kent God niet en begrijpt niets van Zijn bedoelingen. Als alles uit liefde gebeurt dan is er geen plaats voor negatieve dingen (Zie: 1 Korinthe 13).
Dankzij Gods liefde kunnen mensen het goede met elkaar voorhebben, ook de man als hoofd van de vrouw. Als iemand het goede niet voorheeft dan heeft hij/zij niets van Jezus begrepen.
Uiteraard moeten we allemaal onderdanig zijn, maar er is ook een orde nodig, anders leidt het tot wanorde. Daarvan is de huidige cultuur het levende voorbeeld. Als je dat niet ziet, dan weet ik niet meer wat ik nog meer kan zeggen om je duidelijk te maken waarom God menselijke orde en gezag heeft ingesteld.
Omdat het geboden van de Heere zijn (1 Korinthe 14:37) en de geboden naast je neerleggen is niet tot eer van God. Je eert God door naar Hem te luisteren en proberen te doen wat Hij vraagt.
naamloos schreef:Kun je mij 1 reden noemen, anders dan een blinde vooraanname, waarom de Bijbelbronnen betrouwbaar zouden zijn?
naamloos schreef:En dan nu met de Bijbel richting het topic over mannen en vrouwen en dan heb ik nog een vraag voor je.
Ik heb je inmiddels al vaak Efeze 5 zien aanhalen, zonet ook weer.
Jij, die de hele Bijbel letterlijk gelooft, begint structueel met het citeren dat vrouwen onderdanig moeten zijn aan hun mannen terwijl de zin begint met ''wees ELKAAR onderdanig'' en het eindigt met ''ik zeg dit met het oog op Christus en de gemeente."
Zo vertel je een halve Bijbelwaarheid.
Marnix schreef:Omdat sommige mannen het blijkbaar heel belangrijk vinden dat ze niets van vrouwen hoeven te leren.
DeDwaler schreef:Daar gaan we weer... Wie denkt er zo over?
Marnix schreef:Het ging over de rol van vrouwen in de kerk en dan blijken er in de praktijk een hoop te zijn die er zo over denken maar ik had het beter achterwege kunnen laten aangezien je alleen op dit deel van mijn reactie ingaat en de rest negeert.
Je haalt de reden uit de Bijbel om de Bijbel als betrouwbaar te kwalificeren.DeDwaler schreef:De goede Herder: Johannes 10:1-21.
DeDwaler schreef:Van halve waarheden kun je iedereen wel betichten, maar iets is waar of niet. Ik heb je dit al eerder gezegd: door mij weg te zetten verdwijnen de klip en klare voorschriften in de Bijbel niet.
DeDwaler schreef:Reageer eens op:
"Wees elkaar onderdanig in de vreze Gods. Vrouwen, wees uw eigen mannen onderdanig, zoals aan de Heere, want de man is hoofd van de vrouw, zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam. Daarom, zoals de gemeente aan Christus onderdanig is, zo behoren ook de vrouwen in alles hun eigen mannen onderdanig te zijn." (Efeze 5:21-24)
DeDwaler schreef:In dit geval haal ik Efeze 5 aan, maar het staat ook bevolen in o.a. Genesis 3, Titus 2, Kolossenzen 3, 1 Korinthe 14 en 1 Petrus 3.
naamloos schreef:Tot slot: ik hoef de Bijbel niet kloppend te krijgen, ik erken dat er in de Bijbel tegenstrijdigheden staan.
Dus mocht je met nog meer teksten aankomen dan verwijs ik gewoon weer naar: wees elkaar onderdanig.
DeDwaler schreef:Nee, aangezien je helemaal niets begrijpt van wat ik zeg acht ik dat weinig zinvol. Je hebt er klaarblijkelijk ook geen enkel idee van wat je allemaal roept.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 75 gasten