de vrouw en het ambt (kerkelijk)

[Chaya]

Precies wat ik ook doe.

Schijn ophouden bedoel je.

Lees ook de rest van de bijdrage....dan raakt je kletskoek vanzelf op

Geen behoefte aan want je bent zo doorzichtig als glas.

[StillAwake]

Het gereformeerde kerkverband dat afgelopen zomer besloot om vrouwen toe te laten op de kansel, moet het met vier mannelijke dominees minder doen. Ze zijn uit protest opgestapt.

Dominees Henk van Egmond en Hilbert Gunnink, beide lid van een kerk in het Groningse Ten Boer, stappen nu over naar een afgescheiden kerkverband, meldt het Nederlands Dagblad. Voortaan horen ze niet meer bij de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt, maar bij de Gereformeerde Kerken Nederland (GKN). Dat laatste genootschap werd opgericht in 2003 door ex-vrijgemaakten en is op een paar punten behoudender dan de moederkerk. Wat Gunnink betreft is de kerk ‘onherkenbaar veranderd’.

bron: Trouw

Wat een jankerds zijn die dominees he? Absurd zielig.
Althans, volgens de mening van benefiet e.a., want ja, de cultuur verandert tenslotte ook.

Toch is het gegeven dat predikanten opstappen geen bewijs van een onjuiste koers...

[StillAwake]

Ik vind het een veel groter schandaal dat vrouwen nog steeds gediscrimineerd worden, helemaal als het uit naam van God gebeurt.

De discriminatiekaart is over het algemeen een zwaktebod.
Als de SGP geen vrouwen toelaat komt het bezwaar van buiten de SGP.
Als de behoudende kerken geen vrouwen in de kerkelijke ambten willen komen de protesten ook van buiten.

Ik waag dus te betwijfelen of jij je persoonlijk gediscrimineerd voelt, omdat je volgens mij niet in de doelgroep zit...

[Speedy]

Toch is het gegeven dat predikanten opstappen geen bewijs van een onjuiste koers...

Dat ligt aan de argumenten en die waren toch wel sterk onderbouwd. Maar weggaan van emeritus hoogleraar prof.dr. J. Douma heeft bij mij een grote indruk achtergelaten. Dat de GKV Douma hebben laten gaan, kan ik echt niet begrijpen, maar geeft wel aan dat de kerk een hele andere koers is gaan varen.

[StillAwake]

Niet te vergeten die leden van de GKV die zijn lid geworden van de HHK/CGK/Herv.Kerk (Ger.Bonds signatuur) en voor de onbijbelse ontwikkelingen waarschuwen.

Die verschuiving zie je bij ons ook, maar dan precies de andere kant op (de PKN bond is nogal aan het verrechtsen, met een nieuw toelatingsbeleid voor het avondmaal als voorlopig grootste hete hangijzer...)
Waar koersen verlegd worden haken mensen af.
En dat zegt niets over de legitimiteit van die koerswijzigingen...

[Origenes]

Toch is het gegeven dat predikanten opstappen geen bewijs van een onjuiste koers...

Klopt! Bij behoudende vrijgemaakten zit het oprichten van een nieuwe kerk zo ongeveer in de genen dus tamelijk voorspelbaar.
Degenen die PKN of HHK worden nemen een meer logische stap: PKN is toch de kerk waar de GKV uiteindelijk terecht gaat komen. Alvast voorsorteren is dan nog niet zo'n gek idee.

[StillAwake]

Dat ligt aan de argumenten en die waren toch wel sterk onderbouwd. Maar weggaan van emeritus hoogleraar prof.dr. J. Douma heeft bij mij een grote indruk achtergelaten. Dat de GKV Douma hebben laten gaan, kan ik echt niet begrijpen, maar geeft wel aan dat de kerk een hele andere koers is gaan varen.

Ik ben geen voorstander van de vrouw in het ambt, maar wil er ook geen ramkoers met mijn kerk op gaan varen.

Dat Douma dat wel deed ligt niet zozeer aan de GKV, als wel aan de man zelf.
De GKV heeft de man moeten laten gaan toen hijzelf aangaf weg te willen.

Niemand is groter dan zijn kerkverband, ook Douma niet...

[Speedy]

Ik ben geen voorstander van de vrouw in het ambt, maar wil er ook geen ramkoers met mijn kerk op gaan varen.

Dat Douma dat wel deed ligt niet zozeer aan de GKV, als wel aan de man zelf.
De GKV heeft de man moeten laten gaan toen hijzelf aangaf weg te willen.

Niemand is groter dan zijn kerkverband, ook Douma niet...

Eens, maar Douma had gegronde Bijbelse argumenten en men is er niet op ingegaan. De wijze waarop men met hem is omgegaan, is bijna een Refoweb manier en dat gun je echt niemand.

[StillAwake]

Klopt! Bij behoudende vrijgemaakten zit het oprichten van een nieuwe kerk zo ongeveer in de genen dus tamelijk voorspelbaar.
Degenen die PKN of HHK worden nemen een meer logische stap: PKN is toch de kerk waar de GKV uiteindelijk terecht gaat komen. Alvast voorsorteren is dan nog niet zo'n gek idee.

Toch is het proces wat je bij de GKV ziet over een paar jaar actueel bij de CGK.
En uiteindelijk zal ook het meest behoudende kerkverband in deze discussie belanden.
En als ik in de nieuwsrubriek op deze site een GG predikant hoor en zie oreren zou een vrouw dat ook kunnen...

[Speedy]

Die verschuiving zie je bij ons ook, maar dan precies de andere kant op (de PKN bond is nogal aan het verrechtsen, met een nieuw toelatingsbeleid voor het avondmaal als voorlopig grootste hete hangijzer...)
Waar koersen verlegd worden haken mensen af.
En dat zegt niets over de legitimiteit van die koerswijzigingen...

Dan begrijp ik de Bondsgemeente heel goed en zou ik er blij mee zijn, maar ik snap ook dat jullie niet blij zijn met de overkomst, want dat doorbreekt vaak de homogeniteit in een gemeente. Van diverse CGK'ers heb ik wel begrepen dat ze er blij mee zijn met de overkomst, want GKV'ers hebben over het algemeen een neiging om goed te luisteren en juiste vragen te stellen. Alleen de moderne CGK'ers zijn er niet blij mee ...... ze moeten opeens met argumenten komen en dan red je het niet met 'gevoel' en 'ik vind dat'.

[StillAwake]

Eens, maar Douma had gegronde Bijbelse argumenten en men is er niet op ingegaan. De wijze waarop men met hem is omgegaan, is bijna een Refoweb manier en dat gun je echt niemand.

Klopt.
Maar in deze discussie menen beide partijen dat ze met Bijbelse argumenten schermen.
Douma's tegenstanders hadden ook Bijbelse argumenten...

Wat niet wegneemt dat niet alles even netjes is verlopen.

[Speedy]

Toch is het proces wat je bij de GKV ziet over een paar jaar actueel bij de CGK.
En uiteindelijk zal ook het meest behoudende kerkverband in deze discussie belanden.
En als ik in de nieuwsrubriek op deze site een GG predikant hoor en zie oreren zou een vrouw dat ook kunnen...

Het proces van de GKV in de CGK speelt al, alleen die begint voor die samenwerkingsgemeenten te vroeg. Het is nu vooral het midden gedeelte dat het gezeur zat is en de Bijbelse lijn wil vast houden. Die samenwerkingsgemeenten moeten nu een keuze gaan maken. Classis Apeldoorn heeft een slapende hond te vroeg wakker gemaakt. Er wordt wel gezegd 'die behoudenden', maar juist zijn het de middengemeenten die het zat zijn dat die gemeenten elke keer drammen over de vrouw in het ambt.

[Speedy]

Klopt.
Maar in deze discussie menen beide partijen dat ze met Bijbelse argumenten schermen.
Douma's tegenstanders hadden ook Bijbelse argumenten...

Wat niet wegneemt dat niet alles even netjes is verlopen.

Juist het cultuur aspect en gevoels-aspect speelt een grote rol en daarmee kom je in het moeras en verzuip je uiteindelijk en gaat het fundament van het Woord onder je vandaan. Dat was de uiteindelijke reactie richting Douma: dat is uw wijze van denken .......... en uit was het gesprek.

[StillAwake]

Dan begrijp ik de Bondsgemeente heel goed en zou ik er blij mee zijn, maar ik snap ook dat jullie niet blij zijn met de overkomst, want dat doorbreekt vaak de homogeniteit in een gemeente. Van diverse CGK'ers heb ik wel begrepen dat ze er blij mee zijn met de overkomst, want GKV'ers hebben over het algemeen een neiging om goed te luisteren en juiste vragen te stellen. Alleen de moderne CGK'ers zijn er niet blij mee ...... ze moeten opeens met argumenten komen en dan red je het niet met 'gevoel' en 'ik vind dat'.

Niet blij?
Prima, nieuw bloed is altijd welkom.

De bondsgemeente had ongeveer 250 avondmaalsgangers, en nu nog maar 38.
Het is maar waar je blij mee bent...

[StillAwake]

Juist het cultuur aspect en gevoels-aspect speelt een grote rol en daarmee kom je in het moeras en verzuip je uiteindelijk en gaat het fundament van het Woord onder je vandaan. Dat was de uiteindelijke reactie richting Douma: dat is uw wijze van denken .......... en uit was het gesprek.

Dat klopt, maar ook dat proces ging beide kanten op.