Predestinatie volgens The Christian Confession

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Starter
Verkenner
Verkenner
Berichten: 5
Lid geworden op: 21 nov 2014 23:13

Predestinatie volgens The Christian Confession

Berichtdoor Starter » 22 nov 2014 02:25

Ik las in een geloofsbelijdenis het volgende:

D. Predestination

1. Election

a. In eternity past, God the Father covenanted with God the Son, Jesus Christ, to glorify Himself by saving a particular, elect people, and those only, from the guilt and defilement of sin, by the atoning blood and imputed righteousness of Jesus Christ. [Psa 89:19-37; Isa 49:5-6; 53:11-12; Luk 22:29; Joh 6:37-40; 10:29; 17:2,9; Gal 3:16-18; 2Ti 1:9]

b. In covenanting with Jesus Christ, God the Father covenanted with all the elect in Jesus Christ, to be their God and to reveal His divine love, mercy, grace, and wisdom to them by saving them through the work of Jesus Christ their Redeemer. [Gen 13:14-16; 17:4-8,19; Deu 4:35; 7:9; 2Sa 23:5; Psa 65:4; 67:2; 105:8-10; 111:9; 132:11; Isa 43:10-12; 55:3-4; 61:6-9; Mat 13:11; Mat 24:22,24,31; Mar 13:20,22,27; Luk 1:68-75; 18:7; Joh 17:2-3; Act 13:48; Rom 8:28-30,33; 9:11-16,23; 11:26-27; Eph 1:4-14; Col 3:12; 2Th 2:13; 2Ti 2:10; Tit 1:1; Heb 6:13-14; 8:6-12; 1Pe 1:1; 2:9]

c. Further, as part of the terms of this covenant, the Father decreed to send the Holy Spirit to indwell His elect people. [Isa 44:3-4; 59:21; Eze 36:27; Gal 4:6; Eph 1:13-14; 1Pe 1:2]

d. When Scripture speaks of God's covenant, it does not mean a conditional agreement or contract between two parties; rather, it means a bond of friendship and fellowship that is unilaterally enacted by God. [Gen 15:12-21; Lev 26:44-45; Deu 4:31; 7:6-8; Jdg 2:1; 2Ch 13:5; Psa 89:3; Isa 54:10; 55:5; Heb 6:17-18; 8:10]

e. The exact number of the elect is known only to God Himself; it cannot be increased or diminished. The elect of God are scattered among every tribe, nation, and language on earth. [Deu 29:29; Joh 6:37-39; 10:14; 17:9, 2Ti 2:19; Rev 7:9]

f. This election was not owing to any merits in those elected or conditions they would meet, whether foreknown or foreordained, but only to the free grace and goodness of God alone. When Scripture speaks of God's foreknowledge, it is not speaking of a prior knowledge of men's actions (although God had such knowledge) but a love for their persons. [Deu 7:7-8; Isa 65:1; Eze 36:22-32; Rom 8:29; 9:11,16; 10:20; 1Co 1:25-29; Eph 1:11; 2Ti 1:9]

2. Reprobation

a. In eternity past, God (in order to more fully reveal to the elect His saving love towards them) purposed to create a people for displaying His power, wrath, and hatred of sin and unbelief. [Exo 9:14-16; Psa 73:17-18; Pro 16:4; Jer 6:28-30; Hab 1:6-11; Rom 9:17,21-23; 1Pe 2:8]

b. Every person without exception is either a vessel of mercy or a vessel of wrath. There is no one about whom God is undecided. [Isa 45:23; Rom 9:22-23; 14:11]

c. The Father determined to include the elect and the reprobate in one common fall, that they should be equally ruined and undone, equally guilty and defiled, and equally in need of a righteousness that neither could produce on their own. [Rom 3:9-12,23; 5:12-14; Eph 2:3]

d. God actively causes the reprobate to hate His glory, persecute His people, and oppose His gospel, that He may justly punish them. [Exo 7:3; 9:12; Jos 11:20; 1Sa 2:25; Psa 105:25; Rom 9:18; Rev 17:17]

e. God does not have any love toward the reprobate or any desire to save them, for God does not show love at the expense of His justice. The good things that God gives to them in this life lead only to their destruction, increasing their guilt for their thanklessness to God. Jesus Christ did not die for the reprobate in any sense, and they do not benefit in any sense from His death. Scripture, in speaking of God's love for "all men" and "the world" is not speaking of all men without exception. Rather, these words refer to God's love for all men without distinction - that is, regardless of their nationality or status. [Psa 2:4-5; 5:5-6; 11:5; 73:11-12; 92:7; Pro 3:32-33; 11:20; 12:2; 16:4-5; 17:15; Joh 3:16; 15:22; 17:9; Rom 9:13; 1Ti 2:4; 1Pe 2:8; 1Jo 2:2; 4:10]

f. God uses the preaching of the gospel as a special means of hardening the reprobate. [Isa 6:9-12; Mat 13:13-15; Mar 4:11-12; 2Co 2:14-16]

g. Contrary to the aspersions of the enemies of God, this doctrine of reprobation does not make believers exalt themselves over other men; instead, it humbles them and causes them to tremble before Almighty God, thankful that He has graciously numbered them among the elect rather than the reprobate. [Rom 9:15-16,23,29; 1Co 4:7; 2Th 2:11-13]


Zie: http://www.outsidethecamp.org/ccfii.htm

Het is een nogal radicale website. Ze hebben een 'heterodoxy hall of shame' met mensen die niet calvinistisch genoeg zijn volgens hen, waaronder onder andere Calvijn zelf. Ook is de website ervan overtuigd dat alle arminianen verloren gaan en iedereen die dat niet vindt ook. Toch zeggen ze ook tegen het hypercalvinisme te zijn.

Mijn vraagje is: klopt het wat zij beweren? Ik schrok er namelijk nogal van. :?

Bambi

Re: Predestinatie volgens The Christian Confession

Berichtdoor Bambi » 22 nov 2014 05:48

Je moet gewoon al die onzinsites niet lezen, want het zijn allemaal mensen die het met hun eigen verstand uit leggen en je juist in verwarring brengen.
De Bijbel is het Boek wat God gegeven heeft en de Heilige Geest om het uit te leggen.

Al die mensen die denken dat ze voor de grondlegging van de wereld zijn uitverkozen, hebben allemaal een vorm van hoogmoed.
Want dat staat niet in de Bijbel, er staat dat God de Zoon al voor de grondlegging lief had en dat de gelovigen in die Zoon uitverkoren zijn.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Predestinatie volgens The Christian Confession

Berichtdoor mealybug » 22 nov 2014 07:07

Bambi omschrijft het correct.
Wat een rommel.

Gebruikersavatar
BladeStraight
Luitenant
Luitenant
Berichten: 739
Lid geworden op: 13 okt 2014 14:45

Re: Predestinatie volgens The Christian Confession

Berichtdoor BladeStraight » 22 nov 2014 13:55

Dat te twee voorgaande posters op een refoweb zitten zeg, misschien beter een arminianweb op te richten. ;)

Om op de vraag in te gaan, het lijkt me volop Bijbels dat God van eeuwigheid een volk uitverkoren heeft in Zijn oneindige wijsheid. Echter, dit zijn de verborgen dingen en hier moeten wij mensen niet te veel in gaan wroeten. Als je de slechtheid van de mens (Er is niemand die God zoekt, zelfs niet één) serieus neemt is uitverkiezing de enige mogelijkheid dat er ooit nog mensen zalig worden. Het gaat van God uit, niet van de mens. Als het aan ons lag zou er niemand in de hemel komen, want niemand wil God zoeken.

Als je uitverkiezing op deze manier bekijkt is er zeker geen sprake van hoogmoed, vooral niet als je teksten leest als 'het verachte en onedele is van God uitverkoren'. Er is niets in de mens waarom ze uitverkoren zouden worden.

Het probleem van het op deze manier opstellen van verkiezing én verwerping is dat het lijkt alsof God vooraf heeft gezegd: "Deze mensen werp ik in de hel". Daaruit zal dus volgen dat het God is die mensen verloren doet gaan. Dat is echter pertinent onbijbels. Alle mensen zijn op het pad naar de hel, alle mensen zijn hardnekkig en zullen uit zichzelf nooit veranderen. Daarom is het puur en alleen de schuld van de mens als zij verloren gaan omdat zij God niet wilden dienen, ondanks zijn vriendelijke nodiging.

Is dit logisch consistent? Dat lijkt het wellicht niet, zo is bijvoorbeeld Luther veel verweten niet consistent te zijn omdat hij enerzijds zei dat God mensen uitverkiest voor eeuwig leven maar dat mensen die verloren gaan niet verkoren zijn tot de hel. Calvijn gaat iets, maar niet veel, verder dan Luther en stelt dat God verkiest en de verlorenen 'overslaat'.

Is dit dan eerlijk? Dat is precies de vraag die Paulus al aan ziet komen in Romeinen 9. Hij zegt vervolgens dat 'God genadig zal zijn wie Hij genadig zal zijn'. Dit lijkt te zeggen dat de mens hier simpel zijn mond moet houden want 'wie zijt gij o mens, dat gij tegen God antwoord?'. Maar Paulus zegt toch meer hier. Hij citeert wat God tot Moses zegt in Exodus. Moses vraagt God om iets van Zijn heerlijkheid te mogen zien. Vervolgens zegt God: "Ik ben Jahwe (...) ik zal genadig zijn wie ik genadig zal zijn."

Hieruit blijkt dat God's heerlijkheid (deels) bestaat uit het feit dat hij genadig is wie hij genadig zal zijn. Rechtvaardigheid, goed en kwaad, eerlijkheid is allemaal gelegen in God. Hij is het begin van alle deugden en wat God doet is dus wat goed is. Als God verkiest, moet Hij dat wel doen naar Zijn welbehagen omdat er geen standaard is waar God naar zal moeten voldoen. Hij is die standaard zelf.

Kortom, wat weerhoudt God om alle mensen te zaligen? Het is Zijn eer en Zijn heerlijkheid, dat de enige maatstaf voor eerlijkheid en rechtvaardigheid is.

Als je met deze vragen zit raad ik aan het boek 'The Justification of God' door John Piper te lezen, wat dit punt veel beter en uitgebreider uiteen zet.
“You contribute nothing to your salvation except the sin that made it necessary.”
― Jonathan Edwards

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2030
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Predestinatie volgens The Christian Confession

Berichtdoor gravo » 22 nov 2014 14:11

BladeStraight schreef:Dat te twee voorgaande posters op een refoweb zitten zeg, misschien beter een arminianweb op te richten. ;)

Om op de vraag in te gaan, het lijkt me volop Bijbels dat God van eeuwigheid een volk uitverkoren heeft in Zijn oneindige wijsheid. Echter, dit zijn de verborgen dingen en hier moeten wij mensen niet te veel in gaan wroeten. Als je de slechtheid van de mens (Er is niemand die God zoekt, zelfs niet één) serieus neemt is uitverkiezing de enige mogelijkheid dat er ooit nog mensen zalig worden. Het gaat van God uit, niet van de mens. Als het aan ons lag zou er niemand in de hemel komen, want niemand wil God zoeken.

Als je uitverkiezing op deze manier bekijkt is er zeker geen sprake van hoogmoed, vooral niet als je teksten leest als 'het verachte en onedele is van God uitverkoren'. Er is niets in de mens waarom ze uitverkoren zouden worden.

Het probleem van het op deze manier opstellen van verkiezing én verwerping is dat het lijkt alsof God vooraf heeft gezegd: "Deze mensen werp ik in de hel". Daaruit zal dus volgen dat het God is die mensen verloren doet gaan. Dat is echter pertinent onbijbels. Alle mensen zijn op het pad naar de hel, alle mensen zijn hardnekkig en zullen uit zichzelf nooit veranderen. Daarom is het puur en alleen de schuld van de mens als zij verloren gaan omdat zij God niet wilden dienen, ondanks zijn vriendelijke nodiging.

Is dit logisch consistent? Dat lijkt het wellicht niet, zo is bijvoorbeeld Luther veel verweten niet consistent te zijn omdat hij enerzijds zei dat God mensen uitverkiest voor eeuwig leven maar dat mensen die verloren gaan niet verkoren zijn tot de hel. Calvijn gaat iets, maar niet veel, verder dan Luther en stelt dat God verkiest en de verlorenen 'overslaat'.

Is dit dan eerlijk? Dat is precies de vraag die Paulus al aan ziet komen in Romeinen 9. Hij zegt vervolgens dat 'God genadig zal zijn wie Hij genadig zal zijn'. Dit lijkt te zeggen dat de mens hier simpel zijn mond moet houden want 'wie zijt gij o mens, dat gij tegen God antwoord?'. Maar Paulus zegt toch meer hier. Hij citeert wat God tot Moses zegt in Exodus. Moses vraagt God om iets van Zijn heerlijkheid te mogen zien. Vervolgens zegt God: "Ik ben Jahwe (...) ik zal genadig zijn wie ik genadig zal zijn."

Hieruit blijkt dat God's heerlijkheid (deels) bestaat uit het feit dat hij genadig is wie hij genadig zal zijn. Rechtvaardigheid, goed en kwaad, eerlijkheid is allemaal gelegen in God. Hij is het begin van alle deugden en wat God doet is dus wat goed is. Als God verkiest, moet Hij dat wel doen naar Zijn welbehagen omdat er geen standaard is waar God naar zal moeten voldoen. Hij is die standaard zelf.

Kortom, wat weerhoudt God om alle mensen te zaligen? Het is Zijn eer en Zijn heerlijkheid, dat de enige maatstaf voor eerlijkheid en rechtvaardigheid is.

Als je met deze vragen zit raad ik aan het boek 'The Justification of God' door John Piper te lezen, wat dit punt veel beter en uitgebreider uiteen zet.


BladeStraight, ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan hebt (misschien ook uit het boek van Piper?), maar ik vind het een buitengewoon heldere en terechte uiteenzetting over de uitverkiezing. In grote lijnen ben ik het eens met deze post.
Wie eenmaal 'God' gezegd heeft, moet Hem ook 'God' laten zijn. Daar hoort zowel bij dat Hij eeuwig is en dat Hij zoals terecht gezegd "Zelf de Standaard" is. Zeer juist.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Starter
Verkenner
Verkenner
Berichten: 5
Lid geworden op: 21 nov 2014 23:13

Re: Predestinatie volgens The Christian Confession

Berichtdoor Starter » 22 nov 2014 14:19

Geheel mee eens. Het geloof is een genadegave Gods, het ongeloof komt uit de mens zelf voort. Dat lijkt me de Bijbelse balans. Het zuivere arminianisme doet het eerste te kort, de bovenstaande geloofsbelijdenis het tweede, nietwaar?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten