Vervolging van Christenen binnen de Reformatorische Gezindte

[MoesTuin]

Voordat iedereen gaat roepen, "Nee, dat is niet zo....
Christen vervolging binnen de Reformatorische wereld, tuurlijk niet"!

Toch wordt dit geheel onderschat.

De Bijbel heeft het laatste woord, het Woord waarin de Heere God zich openbaart.
Daarnaast hebben we de Psalmen, Gezangen, Geestelijke liederen waarin we de Heere kunnen aanbidden, alle Ere voor de Heere, en Hem kunnen Danken en de Lof toezingen.

Toch wordt bovenstaande niet als vanzelfsprekend gezien binnen de Reformatorische wereld.
Je hoeft maar 1 woord fout te zeggen, of te zingen, of een Lied
en je wordt totaal veroordeeld, de deur gewezen......
de mens gaat zitten op de oordelende stoel en het ergste is, dat de mens indirect zowat op de rechterstoel van de Heere God gaat zitten en uit naam van Hem , de Allerhoogste beweerd dat dit niet de wil is van de Heere God.

Als je getuigd van een persoonlijke relatie van God, dan kan dit niet, want jij slecht mens, wat denk je wel niet, dat de Allerhoogste God, jou verdorven en zondig mens, jou ziet staan...

Zo kan ik wel even doorgaan, maar ik laat het hierbij.
Is dit herkenbaar, of juist niet.
Wat zie je hiervan binnen je eigen gemeente (vaak niet zoveel, want er gebeurd een hoop in het verborgene, of men mag niet erover spreken)

Gelukkig mag ik zelf weten dat ik een kind van de Heere God mag Zijn, door het grote Genadewerk in Zijn Zoon Jezus Christus en de werking van de Heilige Geest in mijn leven
In alles mag ik Hem danken en lofprijzen, in moeilijke tijden mag ik het besef hebben dat de Heere er is, ook al lijkt het van niet.
Hij draagt mij (ons) dag aan dag
Niets kan mij (ons) scheiden van de Liefde van Christus
Zelfs geen Reformatorische mens streng in de leer en koud in het hart, die wel even voorschrijft hoe een medemens moet leven en anders lig je eruit.
God gaat een weg, met ieder mens, en geen weg is dezelfde
Want ieder mens is uniek en apart voor de Heere God
Niets is met elkaar te vergelijken
Niets is in hokjes of vakjes te stoppen.
Een persoonlijke relatie met de Heere, geworteld vanuit het hart, heel persoonlijk is van Eeuwigheidswaarde.

Lieve mensen, Kies toch voor de Heere Jezus alleen, niemand komt tot de Vader dan door Mij alleen zegt de Heere Jezus zelf.
Geen mens, geen leer, geen oudvader, geen dominee, geen .... kan je behouden, enkel de de Heere Jezus alleen.
Kies voor Hem, ga samen met hem verder op je levenspad, iedere stap, ieder uur brengt ons nader, tot de grens van leven en dood.....

https://www.youtube.com/watch?v=hDNRDZozp0w

Hand in hand met Jezus
Over het ruwe pad.
Jezus houdt vol liefde
Trouw mijn hand omvat.
Onder blauwe hemel,
Onder stormgebruis.
Hand in hand met Jezus
Kom ik veilig thuis.

Hand in hand met Jezus
Steunend op zijn kracht.
Zie 'k de sterren fonklen
In de zwartste nacht.
Stormen mogen woeden,
Woest de golven slaan,
Hand in hand met Jezus,
Kan ik veilig gaan.

Hij gaat aan mijn zijde,
Draagt met mij de last.
Nimmer kan ik wanklen,
Jezus houdt mij vast.
Hand in hand met Jezus,
Waar 'k mijn voet ook zet.
Naar mijn zwakke schreden
Regelt hij zijn tred.

't Hart vervult met vreugde
Tors ik stil mijn kruis.
't Zwaarste eind draagt Jezus,
Op de weg naar huis.
Daarom juicht mijn ziele,
Waar 's een vriend als Hij?
Hand in hand met Jezus,
Tot aan d' overzij.

[ben db bd]

vervolging is wel een zwaar woord hoor. Maar ongelijk heb je natuurlijk niet!
Dat komt ook wel omdat in hun 'overtuiging' (meer conditionering, spoeling natuurlijk!) vastgeroeste kerkmensen vaak bang zijn van de 'kruipoliespuit'.

Ik heb veel jonge mensen welke tot een levend geloof kwamen zien overstappen naar evangelische gemeenten. In de kerk waar ik bij aangesloten ben is dat niet nodig, want onze dominee wil erkenning hebben voor de pluriformiteit in de PKN, ook al zijn we een gereformeerde bondskerk.

Maar binnen onze classicale commissie Kerk & Israël ben ik, denk ik nu wel, in een wellicht duivelse gelegenheidscoalitie met vrijzinnig (ongelovig), geëxcommuniceerd met mijn oog voor wél Bijbelse toekomst op m'n ouwe dag, want onze dominante en vastgespijkerde secretaris speelde nu glas- en bikkelhard: hij er uit of ik ga er uit. Maar is dat vervolging? Eigenlijk natuurlijk veel meer bevrijding van loodzware vastgeroeste dictatuur, toch?

Laten we heerlijk vrij onszelf durven zijn Moestuin! Ook als fleur binnen de reformatorische gezindte. Durf de kropsla, de andijvie, de kool, de uien enz. ook heerlijk door te laten groeien (doorschieten) en zo een Bloementuin te worden. (voel je de peilloze diepe gedachten achter deze proza?)

[MoesTuin]

Ja zeker voel ik uhm, ben db bd
dank voor je posting.

vervolging is een zwaar woord inderdaad, maar ik heb hem gebruikt, om even de ernst van dit ondergeschatte probleem, of weg gemoffelde probleem (hoeveel invloed dat kan hebben op.....) gevolgen hiervan......

Laat me in U blijven groeien bloeien, O Heiland die de wijnstok zijt!
Alles enkel uit Hem alleen.

http://www.youtube.com/watch?v=cJqF66MTHvw

1 Laat me in U blijven, groeien, bloeien,
o Heiland die de wijnstok zijt!
Uw kracht moet in mij overvloeien,
of 'k ben een wis verderf gewijd.
Doorstroom, beziel en zegen mij,
opdat ik waarlijk vruchtbaar zij!


2 Ik kan mijzelf geen wasdom geven:
niets kan ik zonder U, o Heer!
In uw gemeenschap kiemt er leven
en levensvolheid meer en meer!
Uw Geest moet in mij uitgestort:
de rank die U ontvalt, verdort.


3 Neen, Heer, ik wil van U niet scheiden,
'k blijf de Uw' altijd, blijf Gij de mijn'!
Uw liefde moet alom mij leiden,
uw leven moet mijn leven zijn,
uw licht moet schijnen in mijn huis
bij kruis naar kracht en kracht vaar kruis.


4 Dan blijft mijn ziel voor U gewonnen,
dan wint mijn ziel door U in kracht!
Het werk in need'righeid begonnen,
wordt dan in heerlijkheid volbracht!
Wat in de winds'len sliep, ontbot,
en komt in 't licht en rijpt voor God.

[jaapo]

Vervolging is een heel zwaar woord en dat blijft het, ook al heb je het toegelicht. Nee, dan de echte vervolgden, in Irak bijv. Die hebben geen gedachten over de problematiek die jij stelt. Die hopen en bidden, dat zij hun geloof, hun leven kunnen behouden.
Ja, er zijn in vele rechtzinnige kerken nog steeds gelovigen die kort gehouden worden door menselijke regeltjes en voorschriften. Voldoe je daaraan niet, word je uitgestoten. Als je - terecht - vindt, dat je een persoonlijke verhouding met God en Jezus Christus mag hebben, rest je niet anders, dan het elders te zoeken.

[Bartje]

wel een beetje dik aangezet en heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel eenzijdig.
je kan dan elke stroming wel als vervolger zien, van links naar rechts.

gelukkig zijn Gods kinderen niet aan een kerk genootschap gebonden.

[Bambi]

@ Moestuin:
Ik zou het niet 'vervolging' willen noemen.
Ik weet hoe je op een ander forum verketterd bent, om alles wat je van je geloof liet zien.
Maar 1 ding viel me altijd weer op: Jij bleef blijmoedig en ging zelf niet in de tegenaanval.
Je liet je je geloofsvreugde niet ontnemen, door niemand.
En daar kunnen velen een puntje aanzuigen.
Dat ze niet zagen dat je 'in de Heer' was snap ik niet, want de vruchten van de Geest waren bij jou toch allemaal aanwezig:
nl. liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.

Dus deze 'vervolging' heb je goed doorstaan.

Dat mensen op Gods stoel gaan zitten en anderen veroordelen, omdat ze niet aan 'hun aanvaarde' uiterlijke eisen voldoen, klopt.
Maar ik wil er wel bij opmerken, dat het een gedeelde stoel met God is.
Want er zit ook een groot deel van henzelf bij.
De mens zoekt nu eenmaal herkenning van zichzelf, in anderen.
En als ze die herkenning niet bij anderen vinden, gaan ze zich onzeker, afgewezen of eenzaam voelen.
Dan grijpen ze niet terug op God, maar gaan ze in de aanval op die persoon.
Niet omdat ze zich zoveel zorgen om maken dat die persoon verloren gaat, maar omdat ze die mensen verwijten hen niet te bevestigen in hun eigen geloof.
Daarom gaan ze ook zo fanatiek te keer.
Ze zoeken het dus meer bij mensen, dan bij God.

Ikzelf heb ook een tijdje problemen gehad met het gegeven, dat veel refo's anders dachten over geloofszaken, dan ik.
Ik ging daardoor zelfs twijfelen of mijn relatie met God wel echt was.
En heb het bij God gebracht en Hem gevraagd of ik dan wel bij Hem hoorde, omdat ik over veel dingen anders dacht dan die mensen.
Toen gaf God mij als antwoord: "Wil je bij hun horen of bij Mij."
Waarmee God mij duidelijk maakte, dat ik mijn geloof niet moet meten aan wat andere mensen er over zeggen en denken, maar wat God Zelf er over zegt.
Ik moet bij Hem willen horen.
Met Hem een relatie opbouwen.
En bij Hem bevestiging vinden.
En ik denk dat dat ook een goede boodschap is voor anderen, zowel Refo's als niet-Refo's.

'Vest op prinsen geen vertrouwen' staat niet voor niets in de Bijbel.

[Marloes1g]

Het is niet het slechtste plekje als je vervolgd wordt, binnen of buiten de kerk, om je getuigenis.
Ik lees daarvan in handelingen 5 vers 41:
'Zij gingen dan heen van het aangezicht des Raads, verblijd zijnde dat waren WAARDIG GEACHT geweest om Zijns Naams wil smaadheid te lijden'.
En daarbij: 'De smaadheden dergene die U smaden, zijn op Mij gevallen'.
Dus niet klagen maar danken.

[basubachs]

Je bent altijd vrij om je mening te geven,of het me nou beledigd of niet.
Liever hoor ik de waarheid ook als het van een mede christen,of broeder van het volk is.

Laat de linker hand niet weten wat de rechter doet,beoefen geen rechtvaardigheid voor de ogen van de mens.
want ik verzeker u zij hebben hun loon al ontvangen.

Je moet als christen de waarheid kunnen aanhoren ook als het straf gerechtigd is,zonder er over te oordelen en ook zonder hem ten boeten of terecht te stellen.

anders had de eersten atheïst me gelijk bekeerd en had ik elke straf terecht gesteld,zonder iemand ooit te vergeven.

[mealybug]

Vervolging is een heel zwaar woord en dat blijft het, ook al heb je het toegelicht. Nee, dan de echte vervolgden, in Irak bijv. Die hebben geen gedachten over de problematiek die jij stelt. Die hopen en bidden, dat zij hun geloof, hun leven kunnen behouden.
Ja, er zijn in vele rechtzinnige kerken nog steeds gelovigen die kort gehouden worden door menselijke regeltjes en voorschriften. Voldoe je daaraan niet, word je uitgestoten. Als je - terecht - vindt, dat je een persoonlijke verhouding met God en Jezus Christus mag hebben, rest je niet anders, dan het elders te zoeken.

De ene vervolging is meer lichamelijk, de andere meer geestelijk.
Ik snap precies wat Moestuin bedoelt.

[mona]

Dus niet klagen maar danken.

Ehhh, nou ik vind wel dat MoesTuin naast danken ook recht heeft tot klagen, gezien wat er in zijn situatie is gebeurd. Maar vervolging wil ik het niet noemen, wel treiteren en minachten.
Maar dat heb ik (als ik het eerlijk mag zeggen) ook op dit forum wel eens voorbij zien komen.
Smalende opmerkingen, verdachtmakingen en steken onder water.
Dus het is christenen niet vreemd om dat elkaar aan te doen.
Hoe onwaarschijnlijk het ook moge zijn, tenminste als we zeggen christenen (lees: volgeling van Christus) te zijn.

[visje]

Ikzelf heb ook een tijdje problemen gehad met het gegeven, dat veel refo's anders dachten over geloofszaken, dan ik.
Ik ging daardoor zelfs twijfelen of mijn relatie met God wel echt was.
En heb het bij God gebracht en Hem gevraagd of ik dan wel bij Hem hoorde, omdat ik over veel dingen anders dacht dan die mensen.
Toen gaf God mij als antwoord: "Wil je bij hun horen of bij Mij."
Waarmee God mij duidelijk maakte, dat ik mijn geloof niet moet meten aan wat andere mensen er over zeggen en denken, maar wat God Zelf er over zegt.
Ik moet bij Hem willen horen.
Met Hem een relatie opbouwen.
En bij Hem bevestiging vinden.
En ik denk dat dat ook een goede boodschap is voor anderen, zowel Refo's als niet-Refo's.

'Vest op prinsen geen vertrouwen' staat niet voor niets in de Bijbel.

Mooi gesproken Bambie,

groetjes visje

[Marloes1g]

@Mona ik bedoel met danken dat je ook hierin de voetstappen van de Heere Jezus mag drukken. Hij heeft dit nl meerdere malen voorspeld oa in de zaligsprekingen Matth. 5 vers 11 en 1Petrus 4 vers 16 zegt daarvan: 'Maar indien iemand lijdt als een Christin, die schame zich niet maar verheerlijke God in deze dele'.
De Heere is geen ledig aanschouwer in deze. In het lijden om Zijns Naams wil wordt iets van de zaligheid genoten. De voorsmaken van het hemelleven.

[MoesTuin]

Bedankt allen tot zover voor de bijdragen.
Gelukkig wordt het begrepen.
Het is zoals al genoemd werd ook een geestelijke vervolging binnen de christelijke gemeenschap.
ten diepste wordt je dan toch echt vervolgt om Christus naams wil.
Hoe je dit ook wilt wenden of keren.
Dat is een feit. Hoe dan ook.
Tegelijk als je dit tot je laat doordringen, des te ernstiger is dit.
Hoe eenzaam kan een mens zich voelen te midden van een christelijke gemeenschap.
Binnen een ander forum kwam ik niets vermoedend achter een heel andere wereld die ik (vooralsnog) niet kon binnen de reformatorische gemeenschap
Dat is een grote schok voor me geweest.
Want die wereld kon ik niet!
Te meer door alle steunbeteugingen via PB die ik elders kreeg, van mensen die "gevangen" zaten binnen hun eigen christelijke gemeenschap. Want de weg tot Christus werd geblokkeerd door hun kerkgemeenschap / dominee. ("ach klein mens, dat is echt niet voor jou, wat denk je wel niet!")
Dat heeft me zeer aangegrepen.
Dat waren mensen, die het bijltje er al hadden bij neergegooid, zich met hun lot verzoend hebben
en zwijgen.

Dat is mijn zorg, juist die mensen.
Besef hoe erg dit wel niet is!

En het heeft me erg verbaasd dat je er zo makkelijk uitgeknikkert kan worden door je medechristenen als je spreekt van de Heere Jezus en Zijn grote Genadewerk. Tegelijk wordt je het zwijgen opgelegd, je wordt uitgemaakt voor Remonstrants en de deur wordt gesloten.
Zijn dat nou mijn broeders en zusters in de Heere?

Zelf ben ik allang zover, dat de pijlen die afgeschoten worden, ze raken je, maar nooit en tenimmer je ziel, bij je ziel kan geen mens komen, bij het Geloof, de hoop en de Liefde die in je is in Christus enkel en alleen uit Hem.
Zie toch op Hem alleen, want alzo lief het God de wereld, dat Hij Zijn enige geboren Zoon gegeven heeft opdat een ieder die in Hem Gelooft niet verloren gaat, maar Eeuwig Leven hebbe
en dan ga je vanzelf zingen, Hem Lofzingen en Danken

https://www.youtube.com/watch?v=BfdMcZbkXuc

1.
Staand' op de beloften van mijn Heer en God,
Ga ik moedig voorwaarts onder hoon en spot.
Bergen zullen wank'len, maar Gods woord houdt stand,
Veil'ge gids naar 't hemels vaderland!

Koor.
Glorie! Glorie!
Nimmer kan het eeuwig woord des Heren falen!
Glorie! Glorie!
'k Sta vast op de beloften van mijn God!

2.
Staand' op de beloften van mijn Heer en God,
Weet ik in zijn hand geborgen gans mijn lot.
Glorie en aanbidding zij mijn dierb're Heer,
Zijn beloften falen nimmermeer.

3.
Staand' op de beloften van mijn Heer en God,
Vind ik in zijn woord mijn hoogste zielsgenot.
Zijn beloften zijn, o welk een zaligheid,
Ja en Amen, tot in eeuwigheid!

4.
Staand' op de beloften van mijn Heer en God,
Onderhoud ik vast en moedig zijn gebod;
Rustend in mijn Jezus als mijn al in al,
Vrees ik voor geen tegenspoed of val.

[Marloes1g]

Niet teveel op de mensen zien, die kunnen je niet tegenhouden.
Kijk maar naar de blindgeborene in Johannes 9. Hij werd uitgeworpen en de Heere Jezus zocht hem op en vond hem. En zo is het nog!
Uitgeworpen van de mensen en opgezocht door de Heere Jezus.

[MoesTuin]

Inderdaad, Zie toch op Hem, alleen op Hem!

Hieronder een voorbeeld wat zeer beslist niet een zeldzaamheid is.
Het probleem is dat er binnen de kringen niet over gesproken mag worden.

Een Getuigenis (mocht je het helemaal uitluisteren, het gaat heel diep, maar je ziet de weg van de Heere hier zo duidelijk in)

https://www.youtube.com/watch?v=IPChuZouq_Y