Sekten in Nederland

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
mannetje1977
Sergeant
Sergeant
Berichten: 272
Lid geworden op: 23 jun 2006 16:36
Locatie: Roermond
Contacteer:

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor mannetje1977 » 13 aug 2014 08:40

Volgens het in de Godsdienstsociologie gehanteerde systeem zijn er slechts twee kenmerken waaraan een beweging hoeft te doen om als sekte beschreven te worden:

1) exclusieve waarheidsclaim
2) negatieve houding t.o.v de maatschappij

Dat is ook meteen de reden waarom ik zelf van mening ben dat het begrip 'sekte' verder een nietszeggend woord is en het feitelijk toepasbaar is op allerlei religieuze groeperingen. Volgens de kenmerken zouden de kerken van de reformatorische gezindten namelijk ook sekten zijn.

Een andere reden om het begrip sekte niet te gebruiken is dat het een woord is dat vaak gebruikt wordt door ex-leden om de voormalige groep mee aan te duiden.

Overigens ontken ik daarmee niet dat er High Control Groups bestaan . Groeperingen die een grote controle uitoefenen op hun leden en daarbij gebruik maken van angst en dwang. Het gaat hierbij dan meer om kenmerken die deze groepen hanteren om die 'exclusieve waarheidsclaim' en 'negatieve houding t.o.v de maatschappij' in stand te houden en daarbij het organisatiebelang boven het individuele belang stellen.

Zelf kies ik dus ervoor om liever een aantal kenmerken te benoemen die bepaalde groeperingen vertonen en die negatief zijn, dan een term te gebruiken die klaarblijkelijk niet voor iedereen hetzelfde betekent, dezelfde lading dekt of alleen geassocieerd wordt met voormalige leden en andere critici.
Liefdevolle reactie op 30-jarige man (Maskers af als atheïst): https://dogmavrij.nl/2017/03/04/refoweb ... hulpvraag/

Jbkb

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor Jbkb » 13 aug 2014 09:10

moderngelovige schreef:Over arrogant lust ik er nog wel een paar!

Als Faramir of ik iets plaatsen over hoe de rkk omgaat met tradities, symbolen en liturgie hebben we in de 2e reactie al woorden als "dwaalleer" of "valse godsdienst" om ons oren, waarmee dan de hele verdere discussie wordt plat of doodgeslagen.

Wat had je dan verwacht van Refo(!)-Web? Een RKK knuffelforum?

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor rotterdam » 13 aug 2014 09:20

Spreeuw schreef:maar veel sektes zeggen dat alleen zij de ware leer hebben. Moeten ze dat echt zelf weten?


Dit is niet exclusief bij sekten - dit verschijnsel zie je ook bij de reguliere kerken.

De beschrijving van mannetje (van dale) is te summier om sekten te beschrijven.

geestelijke stroming die afwijkt van een grotere waaruit zij is voortgekomen

Volg je uitsluitend deze omschrijving dan is b.v. de H.H.K. een sekte.

Onderstaande kenmerken (zijn uiteraard soms slechts deels van toepassing) zijn m.i. beter ;

lidmaatschap uit vrije keuze, niet door geboorte;
toelating tot het lidmaatschap op grond van door de sekteleiders erkende en aantoonbare kennis van de leer, een persoonlijke bekeringservaring of een aanbeveling door een ouder lid van de sekte;
het karakter is exclusief en gesloten; wie zich niet aan de geldende leer houdt of tegen de regels van de moraal of de organisatie zondigt, wordt uitgestoten;
de sekte beschouwt zich als een elite, begiftigd met een bijzonder inzicht of belast met een bijzondere opdracht;
er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie;
er is geen principieel verschil tussen leken en priesters of voorgangers;
er is gelegenheid om spontaan uiting te geven aan een persoonlijk gevoel van betrokkenheid;
de sekte staat vijandig of onverschillig tegenover de samenleving en de staat;
het lidmaatschap is absoluter en omvattender dan dat van een kerkgenootschap;
er is sprake van een duidelijk herkenbare eigen ideologie;
overtreders van de regels worden als verraders beschouwd en voor hun overtredingen gestraft of uitgestoten.

Faramir

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor Faramir » 13 aug 2014 09:57

Jbkb schreef:Wat had je dan verwacht van Refo(!)-Web? Een RKK knuffelforum?

Dat niet, ik had verwacht dat op basis van steekhoudende argumenten een gesprek met wederzijds gesprek gevoerd kon worden. Dat zit er soms in en soms niet een aantal is blijven steken in de 17e eeuw inclusief argumenteren uit de protestantse mythes.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor mealybug » 13 aug 2014 10:08

Faramir schreef:Dat niet, ik had verwacht dat op basis van steekhoudende argumenten een gesprek met wederzijds gesprek gevoerd kon worden. Dat zit er soms in en soms niet een aantal is blijven steken in de 17e eeuw inclusief argumenteren uit de protestantse mythes.

En de Maria hemelvaart is dat bij voorbeeld niet?

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor Wilsophie » 13 aug 2014 10:12

Er is ook een indoctrinatie binnen het gezin. Ik heb ervaring met een kleine sekte die geen naam had maar wel het gedrag en het is volkomen uit elkaar gevallen, maar door de indoctrinatie in ons ouderlijk gezin, dus van mijn ouders bleek de waarheid die men binnenbracht een leugen te zijn en ik heb mijn 3 broers 15 jaar niet mogen zien en mijn ouders en de hele familie idem, intussen zijn ook grootouders en anderen overleden waar zij niet bij waren. Dat heeft een hele impact gehad en het gebeurde met een paar teksten uit de Bijbel, dus een halve waarheid en dan daar nog de helft van en daar nog de helft van. Een piepkleine Bijbel met macht van één persoon met wat aanhangers. En alles gebeurde "binnenskamers" zie daar maar eens in te grijpen, dat lukt je niet.
Meer wil ik er eigenlijk niet over zeggen. In mijn jongere leven heb ik nog meer met macht te maken gehad en de man ( niet mijn vader) was een zeer bekende evangelist. Ik bestempel dat ook als sektarisch omdat ik de overeenkomsten lees dwalingen, gedrag en indoctrinatie herkende op latere leeftijd. Toen ik jong was, bleef er slechts angst over.

Gelukkig zijn de betrokkenen overleden en zullen zij ooit verantwoording moeten afleggen neem ik aan voor wat ze medegelovigen hebben aangedaan of voorgelogen.

Later leerde ik dat een juiste kennis van de Schrift onder de leiding van de Heilige Geest het beste wapen is tegen deze vorm van misleidingen. Als je er niets van wilt weten, blijf er verre van, en als je er mee te maken krijgt , blijf op je hoede. De methodieken zijn bijna hetzelfde is mijn ervaring en vroeger las ik ooit een klein pocketboekje dat heette: "verleidende geesten" en daar heb ik veel aan gehad al is ervaring de beste leermeester.
Mijn broers zijn allemaal weer terug, al had mijn vader al de ziekte van Alzheimer dus dat is voor mijn broers heel zwaar en dat is het nog steeds, als je eruit komt en dan beseft wat het voor gevolgen had.

IK ken veel ex- Jehova's getuigen en zij herkennen mijn verhaal doorgaans al is het per familie verschillende in haar of hun beleving.

Velen uit die groep zijn het spoor bijster geraakt toen door een auto-ongeluk de leider wegviel, maar hen die een goed thuisfront hadden konden weer veilig terugkeren, het gat in levens is dan niet meer te dichten. Kort daarna stierf mijn vader op nog vrij jonge leeftijd.
Hij is veilig in Jezus armen evenals mijn zusje.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor rotterdam » 13 aug 2014 10:16

mealybug schreef:En de Maria hemelvaart is dat bij voorbeeld niet?


1) totaal off topic
2) heb je nog iets anders in huis dan uitsluitend "en jij dan ?" opmerkingen ?
3) ga er eens inhoudelijk op in - jij bent tenslotte de specialist met je 1 persoonssekte :mrgreen:

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor mealybug » 13 aug 2014 10:58

rotterdam schreef:
1) totaal off topic
2) heb je nog iets anders in huis dan uitsluitend "en jij dan ?" opmerkingen ?
3) ga er eens inhoudelijk op in - jij bent tenslotte de specialist met je 1 persoonssekte :mrgreen:


Ik begon niet over ''protestante mythes'', hoor :wink:

moderngelovige
Sergeant
Sergeant
Berichten: 437
Lid geworden op: 26 mei 2014 20:46

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor moderngelovige » 13 aug 2014 11:06

Mealybug, Faramir, Rotterdam,

Werd idd off-topic, maar toegegeven de voorzet hiertoe werd wel gegeven door Faramir.
Open desnoods een nieuw topic MB!

Rotterdam: Mealybug heeft in ieder geval geen omkijken naar afvallige sekteleden of verdere scheuringen. :mrgreen:

Faramir

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor Faramir » 13 aug 2014 11:13

moderngelovige schreef:Werd idd off-topic, maar toegegeven de voorzet hiertoe werd wel gegeven door Faramir.

Ik reageerde op Jbkb die op jou reageerde. Als je het dan echt objectief wil bekijken gaf jij de aanzet.
Open desnoods een nieuw topic MB!

Daar ga ik geen tijd en energie in steken. Veel succes! Voor advies na de bakken stront die je over je heen hebt gekregen doe je maar een PBtje.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor rotterdam » 13 aug 2014 12:08

moderngelovige schreef:
Rotterdam: Mealybug heeft in ieder geval geen omkijken naar afvallige sekteleden of verdere scheuringen. :mrgreen:


Een scheepskapitein komt aan bij een eiland om een drenkeling op te pikken.
De kapitein vraagt hoelang deze man al op z'n eiland zit. Ruim 10 jaar is het antwoord.
Dan kijkt de kapitein verder weg van het strand en ziet drie hutten.
Waarom drie hutten vraagt hij en de drenkeling antwoord "nee 1 hut en 2 kerken".
Waarom twee kerken ? vraagt de kapitein.
O antwoord de man "ik ben afgescheiden".

moderngelovige
Sergeant
Sergeant
Berichten: 437
Lid geworden op: 26 mei 2014 20:46

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor moderngelovige » 13 aug 2014 12:22

Rotterdams laatste: :lol:

Faramir: klopt ik bracht zelf de bal aan het rollen, maarre neem het niet te zwaar op he.
Wil met jou geen scheuring, die zijn er al veel te veel in deze wereld. :-oo

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor Wilsophie » 13 aug 2014 12:45

moderngelovige schreef:Rotterdams laatste: :lol:

Faramir: klopt ik bracht zelf de bal aan het rollen, maarre neem het niet te zwaar op he.
Wil met jou geen scheuring, die zijn er al veel te veel in deze wereld. :-oo



Misschien is het wel zo netjes om dit topic ook bij de les te blijven dat wens jij toch ook in jouw topics?
Hier lezen moderators ook mee toch?

Spreeuw
Generaal
Generaal
Berichten: 4623
Lid geworden op: 08 jul 2013 09:02

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor Spreeuw » 14 aug 2014 09:52

rotterdam schreef: De beschrijving van mannetje (van dale) is te summier om sekten te beschrijven.

geestelijke stroming die afwijkt van een grotere waaruit zij is voortgekomen

Volg je uitsluitend deze omschrijving dan is b.v. de H.H.K. een sekte.


De HHK een sekte? Zij is toch voortzetting van de NHK?
Waarom moet nu juist de HHK het ontgelden?

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Sekten in Nederland

Berichtdoor rotterdam » 14 aug 2014 11:18

Spreeuw schreef:
geestelijke stroming die afwijkt van een grotere waaruit zij is voortgekomen

Volg je uitsluitend deze omschrijving dan is b.v. de H.H.K. een sekte.

De HHK een sekte? Zij is toch voortzetting van de NHK?
Waarom moet nu juist de HHK het ontgelden?


Lezen Spreeuw :-oo - ik zeg toch "als deze beschrijving klopt" dan is b.v. de H.H.K. een sekte.

Ja ?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 97 gasten