Christenen jagen zinzoekers weg

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8820
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor elbert » 20 jun 2014 14:49

ineke-kitty schreef:Wel, die van MIJ wordt in elk geval eenparig afgewezen.
Ik had ook niets anders verwacht eigenlijk. TE radicaal.
De Bijbel wijst ons niet alleen radicaliteit aan, maar vooral ook wijsheid, zachtmoedigheid en geduld. Tenminste, als we de apostel Paulus in 2 Tim. 2 mogen geloven:

23 En verwerp de dwaze en onverstandige strijdvragen, in het besef dat zij conflicten voortbrengen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.

Oeps, ben ik nu ook zo iemand die meteen met Bijbelteksten aan komt zetten? Tja, daar lijkt het wel op, al is dit dan een citaat dat mij in elk geval tot nadenken stemt. :-k
Het lijkt me dat een ander niet door jouw of mijn radicaliteit gewonnen moet worden, maar door het Woord van God, dat alles in zich heeft.
Als onze eigen persoonlijkheid de ander in de weg staat om het Woord van God bij hen te laten landen, dan is het niet verkeerd als we zelf soms een stapje terug doen en bescheiden zijn. Daarvoor is zelfkennis nodig.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor ineke-kitty » 20 jun 2014 15:56

vers 23: En verwerp de dwaze en onverstandige strijdvragen, in het besef dat zij conflicten voortbrengen.

helemaal mee eens.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor MoesTuin » 20 jun 2014 15:58

mealybug schreef:Mijn punt was dat de NCRV en nu het ND er helemaal niets aan doen om dergelijke woorden weg te laten, of een piep er voor in de plaats te monteren.
Dat is heel eenvoudig hoor.
Als je zulke woorden op een forum gebruikt, net als schelden, vind ik een straf gepast.
Scheldwoorden en schuttingtaal vind ik niet kunnen.



Dat snap ik.
Maar voordat we mensen met een beperking ook wegjagen, hier een beeld van Kees, uit de documentaire "Het beste voor Kees?"

(stukje zonder schelden e.d.)
d'r is iets verschrikkelijks gebeurd!

https://www.youtube.com/watch?v=OWcmoE4rrLI

De 44-jarige Kees Momma is autistisch. Alleen dankzij de hulp van zijn ouders kan Kees omgaan met de angsten en obsessies die hem kwellen en lukt het hem zich staande te houden in de voor hem zo bedreigende wereld. Maar wat gebeurt er met Kees als zijn ouders, inmiddels 80 en 83 jaar oud, niet meer voor hem kunnen zorgen? In Het beste voor Kees volgt filmmaakster Monique Nolte de ouders van Kees in hun pogingen een toekomstperspectief te creëren voor hun zoon.

Toen Kees werd geboren, was er weinig bekend over autisme. De diagnose van de artsen was ‘zwakzinnig’ en hun advies luidde om Kees op te laten nemen in een inrichting. Zijn ouders besloten Kees echter thuis te houden. Door zich aan te passen aan hun zoon ontwikkelde hij zich tot een relatief zelfstandige man. Op goede dagen zit hij in zijn chalet in de tuin waar hij zijn zelfgemaakte Japanse proefwerken kalligrafeert. Of hij reist met zijn modeltrein door Europa, waarbij hij de rit in zijn hoofd naspeelt. Op slechte dagen, wanneer een van zijn angsten of obsessies de kop op steekt, heeft Kees het zwaar. Als het te warm is voor de tijd van het jaar straft Kees zichzelf: ‘Vanmiddag bij de thee doe ik het heel karig. Als het kouder was geweest dan had ik wel een lekker gebakje genomen maar dat zit er vandaag niet in. Ik neem maar een eenvoudig biscuitje vanwege de te hoge temperaturen.’
Het is zijn moeder die hem rustig krijgt. Kees moet er niet aan denken hoe het met hem verder moet als zijn ouders ziek worden of zelfs komen te overlijden. Waar moet hij heen? Het wonen tussen andere mensen met een beperking ziet hij niet zitten: ‘Ik wil niet geconfronteerd worden met de gebreken die ik zelf ook heb.’

Inmiddels zijn de levens van vader, moeder en zoon zo verstrengeld geraakt dat zij verstrikt zitten in een situatie waaraan geen ontsnappen mogelijk lijkt. De vraag rijst of Kees nog kan leren een eigen leven op te bouwen. Kees’ ouders staan voor een dilemma waarmee veel mantelzorgers zich geconfronteerd zien: waar vinden ze een goede plek voor Kees en iemand die hem net zoveel tijd, aandacht en zorg kan bieden als zij? Een dilemma dat alleen maar nijpender wordt nu er door de decentralisatie van de zorg een groter beroep op mantelzorgers gedaan gaat worden.

Niets lijkt goed genoeg voor Kees. En ondertussen tikt de klok door en verstrijkt kostbare tijd.


want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor MoesTuin » 20 jun 2014 16:12

DE OUDE VISSCHER

EEN WAAR VERHAAL

Is Mijn Woord niet als een vuur, spreekt de Heere, en als een hamer die eene steenrots te morzel slaat? Jer. 23:29.

Ik zal het steenen hart uit hun vleesch wegnemen, en zal hun een vleeschen hart geven. Ezech. 11:19b.

de oude visscher, een waar verhaal schreef: schreef:In zeker dorp (het was gelegen,
In de nabijheid van de zee)
Had men voor ’t zielsbelang gekregen
Een zeer godvruchtig dominé,
Die door zijn ijverig studeeren,
Verhelderd door den Geest des Heeren,
Een schat van kennis had vergaard.
Hij kon bij alle welgezinden,
In huis en hart ras ingang vinden,
Door ernst met minzaamheid gepaard.

Het meerendeel der dorpelingen
Ging daag’lijks, om voor ’t huisgezin,
Het noodig voedsel aan te brengen,
Met visserspinken zeewaarts in,
Om door de netten en de hoeken
’t Geschubt gedierte te verkloeken,
Dat in het zoute water leeft,
En dat de Schepper aller dingen
Voor menschen, brooze stervelingen,
Tot voedsel ook verordend heeft.

Maar als de rustdag was verschenen,
Wiens viering ons Gods wet gebiedt,
Dan ging ook ieder kerkwaarts henen,
Dan dacht men aan het visschen niet,
Dan prees men God met zang en bede,
Dan hoorde men des leeraars rede,
Gegrond op ’s Heeren heilig Woord.
En wat hij dan vol geestdrift zeide,
Aan vromen en godd’loozen beide,
Werd met verbazing aangehoord.

Hij bracht door zijn geloovig spreken
Verscheiden blinden tot het licht,
En menig, in ’t geloof bezweken,
Werd door zijn woord weer opgericht.
Hen, die naar ziel en lichaam leden,
Gedacht hij steeds in zijn gebeden,
Zo in zijn huis als in de kerk.
Door zijn getrouwe ambtsbetrachting
Verwierf hij ieders liefde en achting,
En God schonk zegen op zijn werk.

Maar ook in deez’ gemeente woonde
Een visschersman, reeds hoog bejaard,
Die God met woord en daden hoonde,
Van alle menschlijkheid ontaard.
Voor spijs en drank zijn Schepper te eeren,
En ’t vieren van den dag des Heeren,
Was in zijn oog onzinnigheid,
Gekluisterd aan der zonden keten
Wist hij van rede noch geweten,
Noch ’t leven tot in eeuwigheid.

En zoo het iemand durfde wagen,
Om uit het dierbaar Woord van God,
Hem ’t een en ander voor te dragen,
De vrucht daarvan was schimp en spot.
Dan voer hij uit in ijslijk vloeken
Op ’t beste Boek van alle boeken;
Zoodoende was er niemand meer,
Die bij hem ooit gewag dorst maken
Van God en Goddelijke zaken,
Alleen uit eerbied voor den Heer’.

De leraar was slechts kort geleden
Geplaatst in dezen nieuwen kring,
Toen hij reeds rondging bij zijn leden,
Verzeld van eenen ouderling,
Om ieders toestand klaar te ontdekken
En tragen ernstig op te wekken,
Of troost te bieden waar men leed.
Hij dacht ook een bezoek te geven
Aan ‘d ouden visscher, die zijn leven
Vervreemd van God en Christus sleet.

Doch de ouderling vond niet geraden,
Dat aan dit oogmerk werd voldaan.
Wilt gij Gods naam niet hooren smaden,
Sprak hij, laat ons dan verder gaan;
Deez’ man is doof voor alle reden,
Laat ons aan hem geen tijd besteden,
Uw ijver zal hier vruchteloos zijn;
Door hem met wijsheid te onderrichten
Zult gij, in plaats van nut te stichten,
Slechts paarlen werpen voor een zwijn.

De leeraar kon geen vrijheid vinden
Gevolg te geven aan dien raad;
“God opent wel ’t gezicht der blinden”,
Zoo sprak hij, “door het slijk der straat;
Misschien wordt nog mijn nietig pogen
Versterkt door zegen uit den Hoogen
En zoo aan hem iets groots verricht.
En ligt het in den raad des Heeren,
Dat wij hier vruchteloos wederkeeren,
‘k Volbracht dan toch mijn leeraarsplicht.”

Zij gaan dan binnen met hun beiden,
Die grijsaard op zijn ruwen stoel
Zit ijverig aan een net te breiden,
Het paar ontvangt hij barsch en koel
En ziet hen aan met norsche blikken
Toch waagt men hem op zij te schikken,
De leeraar, vriendelijk en vrij,
Spreekt als in ’t vak zeer wel ervaren
Van netbreikunst, van klos en garen,
Van weer en wind en visscherij.

En daar die trant van redeneeren
Den grijsaard wel te harte gaat,
Ziet men al spoedig wederkeeren
De gulheid op zijn strak gelaat,
Al wat men vraagt wil hij verklaren,
Vertelt van ’t zweven op de baren.
Van ’s visschers voor- en tegenspoed,
Van avonturen in zijn leven,
Van daden die hij had bedreven,
Die blijken gaven van zijn moed.

En dominé toont geen verveling,
Maar doet hem vragen keer op keer,
En lokt tot nieuwe mededeeling
De oude visscher telkens meer,
Doch eindelijk moet men toch vertrekken
Dat echter bij al deez’ gesprekken
Slechts over aardsche zaken ging,
De leeraar, als door vrees bevangen,
Niet rept van d’eeuwige belangen,
Zie, dat bevreemdt den ouderling!

En toen men ’t huis nu zou verlaten!
Sprak d’ oude vriendelijk “Mijnheer
Gij kunt toch wonder aardig praten,
Komt als ’t u blieft eens spoedig weêr:
Ik spreek zoo graag eens van die zaken”,
De leeraar sprak: “wie zou dat wraken.
Ook ik heb ijver voor mijn werk;
Dus als gij mij als vriend wilt eeren,
Ei-kom dan op den dag des Heeren
Mij ook eens hooren in de kerk.”

Dit scheen hem wonder voor te komen,
Hij blijft een weinig zwijgend staan:
Doch spoedig sprak hij, zonder schroomen
“Neen, neen mijnheer! dat zal niet gaan,
‘k Ging soms ter kerk in vroeger dagen,
Maar nooit werd daar iets voorgedragen,
Dat mij bijzonder wel beviel;
Daar wordt van visschen niet gesproken
Daarom kan ’t met mijn zin niet stroken.
Want visscher ben ‘k met lijf en ziel.”

“Belooft gij mij”, zoo sprak de Herder,
“Te komen met de nieuwe week?
“k Beloof u dan, – zo sprak hij verder,
Dat ik dan over ’t visschen preek;
Gij kunt daar veilig staat op maken,
Gij weet nu dat ik over zaken
Van visscherij wel praten kan;
Ik zal dan ook eens al die dingen
Heel deftig op den preekstoel brengen.
Welnu, mijn vriend! wat zegt g’ er van?”

“Ik zeg: kan men van ’t visschen preken,
Dan kan het niemand zoo als gij:
Want nooit hoorde ik een heerschap spreken,
Die zooveel wist van visscherij.
Ik zal die preek eens komen hooren;
Maar dit vertel ik u te voren,
Dat, als ’t niet uitkomt naar mijn zin,
Dan zal ik vlug de kerk verlaten,
En of ge dan ook mooi kunt praten,
Gij krijgt er mij dan nooit weer in.”

Nu ging de leeraar huiswaarts keeren,
Waar hij een stil vertrek betrad.
Daar was ’t dat hij den Heer’ der Heeren
Voor deez’ verstokten zondaar bad.
Dat Hij Zijn zegen neer mocht zenden
Op ’t geen hij verder aan zou wenden,
En dat uit goedheid, zonder peil,
Het God in Christus mocht behagen,
Die oude, aan ’t einde zijner dagen,
Te brengen tot het eeuwig heil.

En toen met d’ eersten Zondagmorgen
Het klokgelui en orgelspel
Den mensch ontlokt’ aan d’ aardsche zorgen
En noodigd’ om op Gods bevel
In ’s Heeren tempel te vergaren,
Toen zag men met de vrome scharen,
Ook d’ oude visscher kerkwaarts gaan.
En, voor den preekstoel neer gezeten,
Werd menig blik op hem gesmeten,
Men zag hem met verwondering aan.

De leeraar had tot tekst genomen
’t Verhaal, hoe Jezus langs de kant
Der Galileésche zee gekomen,
Twee broeders visschen zag aan ’t strand.
Die hij beval het werk te staken,
Omdat Hij plan had, hen te maken
Tot menschenvisschers op deez’ aard;
Waarop zij willig tot Hem gingen,
Verlatende hun aardsche dingen,
Het eeuw’ge was hun meerder waard.

Nu sprak hij in zijn tekstverklaring,
Van bijna niets dan visscherij;
Wat hij door studie en ervaring
Daar slechts van wist, dat bracht hij bij.
En daar het thans aan kracht van spreken
Zoo min als ooit hem bleek t’ ontbreken,
Zoo boeit zijn voordracht iedereen;
Maar d’ oude, als in zich zelf verloren,
Volgt hem met oogen en met ooren,
Geen woord ontglipt den man, zoo ’t scheen.

Maar aan het eind der rede wendde
De spreker zich tot ieders hart.
Hij toont den Zondaar zijn ellende,
Hoe roekloos hij Gods wrake tart.
En hoe hij na ’t hoogmoedig brallen,
Eens in des Heeren hand zal vallen,
Wiens heil’ge wet hij daag’lijks schond,
Om daar voor eeuwig om te komen
Tenzij hij hier wordt aangenomen
In ’t zaligmakend vreêverbond.

Hij schilderde met sterke woorden,
Die eeuwige rampzaligheid,
Die hen, die hier Gods stem niet hoorden,
Ontwijfelbaar is toebereid;
Maar ook om zulken op te beuren,
Die hunne zonden diep betreuren,
Wijst hij op ’t kruis van Golgotha,
Waar allen, die den Heere zoeken,
Hoe hard de wet hem moog’ vervloeken,
Een troostbron vinden van genâ.

Hoe zit daar d’ oude man verwonderd,
Als deze Bôanerges-taal
Hem krachtig in zijn’ ooren dondert.
Geen lust gevoelt hij deze maal
Om vóór dien tijd de kerk ’t ontloopen.
Hem breekt in ’t eind den mond nog open;
Hij zegt: “hier hebt ge mij in ’t net!”
De leeraar sprak: “’t zij u ten zegen,
Zoo ik u heb in ’t net gekregen,
Wordt gij door God er uit gered.”

En ziet, na ’t hooren dezer rede
Mist d’ oude man zijn vroeg’re rust.
Hij heeft nu met zichzelf geen vrede;
Maar, nog zijn toestand onbewust,
Kon hij de ware troost niet vinden,
Waar hij zich keeren mocht of wenden,
Hij draagt zijn kwelling met zich om,
Hij voelt zich eind’lijk aangedreven
Naar ’s leeraars huis zich te begeven,
En deze heet hem “wellekom.”

Nu wordt hem d’ Evangeliewaarheid
Eenvoudig, duid’lijk uitgelegd;
Dit geeft zijn ziel de rechte klaarheid,
Die zich weldra met vastheid hecht
Aan ’t offer voor Gods gunstgenooten
Eenmaal op Golgotha vergoten;
En dit geeft hem allenskens moed
Om met zijn macht van vuile zonden
Te schuilen in zijns Heilands wonden;
Zoo voedt hij hoop op ’t eeuwig goed.

Hij voelt zijn rust nu wederkeeren.
Maar zoeter ruste dan voorheen:
Het vast getuigenis des Heeren
Is ’t anker zijner hoop alleen,
Daar steunt hij op met vast vertrouwen.
Men hoort hem ’s Heeren lof ontvouwen,
Die in hem stookt een liefdevlam,
En zeker vollen loon zal geven;
Schoon hij ter elfder ure kwam.

Nu was het dierbaar Woord des Heeren
Voor zijne ziel een volle bron.
Waar hij nu ware wijsheid leeren
En zoete troost verkrijgen kon.
De kerk was nu voor d’ ouden grijze
De plaats, waar hij de rechte spijze
Voor zijne grage ziele vindt,
De leeraar, die zijn hart mocht breken,
Is nu meer dan na ’t eerste spreken
Des ouden visschers goede vrind.

Nu braakt hij onder ’t zee bevaren
Geen roekelooze vloeken meer,
Maar ziet in d’ afgrond van de baren
De wonderwerken van den Heer’,
En of hij ruim of schraal moog’ vangen,
Toch hoort men vaak zijn dank’bre zangen
Weergalmen over ’t watervlak,
En is hem weinig hier gegeven,
Hij slijt den avond van zijn leven
Tevreden onder ’t rieten dak.

Zoo wordt de zondaar heengedreven
Naar ’t eeuwig heil dat hij veracht,
Zoo wordt hij op den weg ten leven,
Ook tegen zijnen wil gebracht.
Nooit zal men naar den Heere vragen,
Hij slijt gerust zijn levensdagen
Al woelend in het aardse dal,
Totdat hem God ontrukt aan ’t kwade;
Dat is de grootheid der genade
Die nooit volprezen worden zal.

Gij vromen! breng den Heer’ uw hulde!
Wijdt al uw kracht aan Hem alleen,
Die Zijn beloften steeds vervulde,
Hoe duister vaak Zijn weg ook scheen
Die Hij verordend heeft te voren,
Zal Hij Zijn roepstem eens doen hooren,
Hen oefenen in zaligheid,
En onbevlekt rechtvaardig maken.
En eens hen ’t hoogst geluk doen smaken
In d’ eindelooze heerlijkheid.


_________________
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
mannetje1977
Sergeant
Sergeant
Berichten: 272
Lid geworden op: 23 jun 2006 16:36
Locatie: Roermond
Contacteer:

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor mannetje1977 » 20 jun 2014 16:15

Er blijkt maar weer eens hoe sommige christenen van bijzaken hoofdzaken weten te maken.

Het is blijkbaar voor sommigen belangrijker om een opmerking te maken over een bepaald woord en daarbij stil te blijven staan dan om te reflecteren op wat het artikel duidelijk wil maken.

Iemand willen overtuigen met de waarheid heeft totaal geen zin. Ik ken maar weinig mensen die op basis van kille rationele argumenten zijn overtuigingen veranderd heeft.

Bovendien klinken de 'geloofswaarheden van christenen nogal idioot. Als je het enkel en alleen rationeel benaderd dan is verlossing door het kruis het meest idiote idee wat er bestaat, althans voor een moderne mens in de 21ste eeuw. Ik kan althans goed begrijpen dat mensen dat afwijzen, ik kan begrijpen dat mensen dat niet door de strot geduwd willen krijgen in de zin van slikken of stikken.

Sterker nog ik ken noch de reformatorische, noch het evangelische christendom van binnen, maar met alle beeldvorming die ik heb, op basis van berichten die ik heb gelezen en op basis van uitlatingen van sommige personen die zich tot deze stromingen rekenen wil ik nooit en te nimmer me actief verbinden met deze stromingen.

Vele met name orthodoxe protestante of evangelische christenen maken volgens mij de fundamentele denkfout dat geloven betekent dat je verstandelijk instemt met leerstellingen die door hun de waarheid wordt genoemd en dat je vervolgens daarnaar leeft. Het gaat hier dan meestal om het aanvaarden van een bepaalde interpretatie van de Bijbel als de enige juiste vaststaande waarheid, waar niet aan getwijfeld mag worden of waar geen nuances aan te brengen zouden zijn.

Leerstellingen en de daaruit voorkomende handelingen kunnen nooit als maatstaf dienen voor echt geloof. Enkel alleen het geleefde leven zelf kan de maatstaf zijn. Iemand kan nog zoveel geloven op orthodoxe (vaak bijbelgetrouw genoemde) wijze, iemand kan misschien allerlei bijbelteksten citeren, er allerlei verbanden in zien en conclusies uittrekken wat de juiste leer zou moeten zijn, iemand kan belijden een zondaar te zijn, Jezus als verlosser te hebben aangenomen, maar als iemand niet door zijn innerlijke overtuigingen ertoe aangezet wordt om zijn leven met medemenselijkheid te leven dan zijn al zijn waarheidsclaims van generlei waarde.

Vandaar dat mensen die hun leven ten dienste van de medemens stellen, mensen die leven vanuit de liefde ongeacht of zij dat vanuit een christelijke levensovertuiging doen of niet, naar mijn mening leven in overeenstemming met waarheid - met dat wat waardevol en zinvol is. Het zijn namelijk mensen die tonen dat "geloof, door liefde werkende" van veel meer belang is dan het aanhangen van een geloofssysteem.

Ik ben zelf een 'zinzoeker', ik identificeer me niet met bepaalde vormen van het christendom, maar kan die zin wel vinden in de boodschap van Jezus van Nazareth. Ik pleit zelf al een hele tijd ervoor om waar geloof niet zozeer te definiëren in de termen van een overtuiging maar als een aanspooring tot oprechte onbevooroordeelde en onvoorwaardelijke liefde. Een liefde waar Jezus zelfs voor stierf.
Het is deze liefde waartoe veel mensen zich enerzijds tot God aangetrokken voelen en anderzijds aangespoord worden om zelf ook onvoorwaardelijke onbevooroordeelde en ongehuichelde liefde tot uitdrukking te brengen.

Onze wereld is vooral gericht is op het economisch nuttige en natuurwetenschappelijke verklaringen. Wees blij dat er in die wereld ook nog veel zinzoekers bestaan. Ook in die wereld zie ik mensen die zich inzetten voor waarden als liefde, genade, medelijden, gerechtigheid, medeleven. Daardoor kan ik geïnspireerd raken, dat brengt me in vervoering, dat raakt me. Dat kan ik begrijpen en voor mij draait geloof in God daarom. Dat is ook wat anderen kan aansporen. Dat is waar anderen zich door aangesproken kunnen voelen

Zonde en verlossing zijn welliswaar Bijbelse begrippen maar zijn voor mij niet de kern van de Christelijke boodschap. Jezus spraak tijdens zijn aardse leven hier niet eens bijzonder veel over. Jezus boodschap was niet: "geloof in mij en je zonden zijn vergeven" maar "het Rijk van God is nabij, bekeert u". Bekering is hier niet een oproep om het juiste geloof aan te hangen of een intense strijd tegen je zondigheid te gaan voeren het is een moreel appèl om te leven vanuit de waarden en idealen van het Rijk Gods. De idealen die zichtbaar werden in het leven van Jezus.

Misschien moeten christenen het Rijk Gods meer als alternatief voorstellen voor deze wereld waar liefde, genade, medelijden, gerechtigheid en medeleven soms ver te zoeken is.
Liefdevolle reactie op 30-jarige man (Maskers af als atheïst): https://dogmavrij.nl/2017/03/04/refoweb ... hulpvraag/

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor MoesTuin » 20 jun 2014 16:32

Ik kwam eens onderstaand verhaal tegen, waarschijnlijk niet echt gebeurd, maar het brengt wel de kern van het probleem naar voren


Wat doen christenen wanneer..... schreef:Wat doen christenen wanneer er een zwerver in de kerk komt? Goede vraag. Een dominee van een megakerk wilde dat antwoord ook weten. Hij ging undercover als zwerver en nam de proef op de som. De uitkomst is schokkend!


Dominee Jeremiah Steepek transformeerde zichzelf in een zwerver and ging naar zijn kerk met tienduizend leden, waar hij die morgen geintroduceerd zou worden als de nieuwe 'hoofddominee'. Dertig minuten voordat de kerkdienst begon, liep hij naar binnen. De kerkgangers kwamen langzaam binnen. Slechts drie van zeven- tot tienduizend bezoekers zeiden 'Goedenmorgen' tegen hem. Alsof dat al niet erg genoeg was, vroeg hij gemeenteleden voor kleingeld, zodat hij wat voedsel kon kopen. Niemand gaf het aan hem. Hij ging voorin de kerk zitten, maar ze verzochten hem om achterin te gaan zitten. Als hij iemand groette, groette de mensen hem terug met alleen starende ogen, vieze gezichten en mensen die op hem neerkeken en hem oordeelden.

Een ouderling stond op en vertelde dat hij de eer had om de nieuwe dominee te mogen verwelkomen. "We willen u graag voorstellen aan onze nieuwe dominee Jeremiah Steepek", riep de ouderling. De hele kerk applaudiseerde met grote vreugde. De zwerver hoorde dit aan en stond op, want hij was de nieuwe dominee. Hij liep door de gangen naar voren. Het klappen stopte en alle ogen waren op hem gericht.

Hij pakte de microfoon over van de ouderling en las een gedeelte voor uit Mattheüs 25.

34 Dan zal de koning tegen de groep rechts van zich zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend, kom en neem deel aan het koninkrijk dat al sinds de grondvesting van de wereld voor jullie bestemd is.
35 Want ik had honger en jullie gaven mij te eten, ik had dorst en jullie gaven mij te drinken. Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op,
36 ik was naakt, en jullie kleedden mij. Ik was ziek en jullie bezochten mij, ik zat gevangen en jullie kwamen naar mij toe.” 37 Dan zullen de rechtvaardigen hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien en te eten gegeven, of dorstig en u te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben wij u als vreemdeling gezien en opgenomen, u naakt gezien en gekleed?
39 Wanneer hebben wij gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en zijn we naar u toe gekomen?”
40 En de koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie gedaan hebben voor een van de onaanzienlijksten van mijn broeders of zusters, dat hebben jullie voor mij gedaan.”

De dominee keek de gemeente in en vertelde wat hij had meegemaakt vanmorgen. De gemeente reageerde bedroef. Velen begonnen te huilen en bogen hun hoofd van schaamte. De dominee sprak: "Vandaag zie ik een bijeenkomst van mensen, maar niet een kerk van Jezus Christus. De wereld heeft genoeg mensen, maar niet genoeg discipelen. Wanneeer zullen jullie de keus maken om discipel te worden?"

Het volgen van Jezus is meer dan alleen praten. Geloven is een levensstijl, die anderen van jou waarderen en willen delen. Laten we niet naar een ander wijzen. Hoe is het eigenlijk met ons? Zijn wij al echte discipelen van Jezus geworden? En onze kerk? Zijn wij al een kerk van Jezus Christus? Of... zijn wij een groepje gelovigen die Jezus' opdracht nog niet goed begrepen hebben?
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor mealybug » 20 jun 2014 16:38

[quote="mannetje1977"
Bovendien klinken de 'geloofswaarheden van christenen nogal idioot. Als je het enkel en alleen rationeel benaderd dan is verlossing door het kruis het meest idiote idee wat er bestaat,.[/quote]


Precies:
I Kor.1:18 “Want die woord van die kruis is wel dwaasheid vir die wat verlore gaan, maar vir ons wat gered word, is dit die krag van God.”

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor MoesTuin » 20 jun 2014 16:48

quote="mannetje1977" schrijft
Bovendien klinken de 'geloofswaarheden van christenen nogal idioot. Als je het enkel en alleen rationeel benaderd dan is verlossing door het kruis het meest idiote idee wat er bestaat,./quote

mealybug schreef:Precies:
I Kor.1:18 “Want die woord van die kruis is wel dwaasheid vir die wat verlore gaan, maar vir ons wat gered word, is dit die krag van God.”


Inderdaad, zo is het, je moet het in het totaal en het geheel zien

of zoals het lied hieronder
In die Hemel is die Heer

https://www.youtube.com/watch?v=FDepldB3FEI
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor Tante Pollewop » 20 jun 2014 16:57

Ik moet helemaal niks. :roll:

Gebruikersavatar
André-J30
Sergeant
Sergeant
Berichten: 342
Lid geworden op: 16 mar 2014 18:27

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor André-J30 » 20 jun 2014 17:53

Artikel ND schreef:Een discussie op een website krijgt al gauw een eigen dynamiek. De eerste twee, drie reacties zijn bepalend voor het verloop.
Klopt. En zeker ook voor de reacties op artikelen in het ND zelf :( :oops:

Wat ik mij dan afvraag is wat "fundamentalistische christenen" op zo'n site zoeken? Wat voor type mensen zijn dat? Zijn ze representatief voor de "christenheid"?

Maar dat vraag ik mij ook af bij de "niet refo's" hier op refoweb. Hoe zijn zij hier terecht gekomen en waarom reageren ze? Zijn zij representatief voor "niet reformatorischen"?

Ook ik denk dat het verstandiger was geweest om **** of *#%^@ of id in de eerste regel van het artikel te plaatsen.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor mealybug » 20 jun 2014 17:59

André-J30 schreef:Ook ik denk dat het verstandiger was geweest om **** of *#%^@ of id in de eerste regel van het artikel te plaatsen.


Ja, dan had ik het misschien uitgelezen.
nu heb ik het weggeklikt.
Dergelijke woorden laten maken duidelijk dat de schrijver gewoon totaal geen respect heeft voor zijn lezers, of hij gaat er van uit dat ze van hetzelfde lage allooi zijn ....
Bovendien maakt het zijn boodschap ongeloofwaardig.
Want een christen bezigt zulke taal niet.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor Tante Pollewop » 20 jun 2014 18:09

Het woord heeft wel degelijk een functie in deze tekst, namelijk dat meteen duidelijk is hoe idioot sommige christengekkies te werk gaan.

Je kunt nu nog wel 6 pagina's vol gaan leuteren over dat eerste zinnetje, maar als je de rest niet gelezen hebt, kun je het beste een andere discussie opzoeken en deze discussie over de inhoud van het artikel laten gaan.

Daarnaast hebben dit soort reacties ook nog eens een hoog kijk-mij-eens-braaf-zijn gehalte.

DeKerstSlang
Verkenner
Verkenner
Berichten: 44
Lid geworden op: 29 mei 2014 09:56

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor DeKerstSlang » 20 jun 2014 22:15

Tips voor online-evangelisatie
Zeven tips van Wouter van der Toorn van ikzoekgod.nl voor evangelisatie op internet:

1. Verboden te preken

Onderdruk de neiging om precies te vertellen hoe het zit. Iemand stelt een vraag, ik geef antwoord. Stop ermee. Wees nieuwsgierig en stel vragen

2. Luister en stel vragen

Een goede vraag is zo veel waardevoller dan een antwoord. Een vraag geeft de mogelijkheid om te ontdekken en te onderzoeken. Luister naar een ander, en blijf nieuwsgierig.

3. Iedereen zijn eigen ontdekkingstocht

Niemand is hetzelfde, wat betreft afkomst, opvoeding, cultuur, omgang, vrienden en ervaringen en karakter. Er is dus ook niet één juiste weg om door het leven te gaan. Ook niet één juiste manier om op zoek te gaan naar God

4. Veroordeel anderen niet

Christenen staan bekend om hun oordeel en betweterigheid. Ze lijken de ene zonde belangrijker te vinden dan de andere. Er is weinig reden een ander te veroordelen. Iedereen heeft Jezus nodig.

5. Vermijd bijzaken

Voer geen discussies over ruzieonderwerpen als Israël, de eindtijd of de gaven van de Geest. Bij online-evangelisatie gaat het over hoofdzaken: Jezus, hoop, God, geloof, toekomst, dood en herstel.

6. Duw niets door de strot

Hoe gek de ander ook denkt, onderdruk de neiging om je overtuiging bij de ander door de strot te duwen. Het werkt niet.

7. Blijf altijd vrienden

Blijf vrienden, altijd. Welke fouten ook gemaakt worden. Wees trouw en liefdevol. Misschien ben jij wel het enige wat de ander van God te zien krijgt. Laat dat maar een mooi getuigenis zijn.
[/quote]

1:
de waarheid zeggen eerlijk zijn staat ook in bijbel,spreken is dus een must.

2:
alleen als het antwoord eerlijk is.

3:
Er is maar 1 juiste manier het is je doel om die te vinden.

4:
Soms moet je oordelen voor jezelf,laat hun over hun zelf oordelen

5:
Bij zaken moeten ook besproken worden, zaken zijn zaken.

6:
Geef een goed met nadruk op goed voorbeeld,of het werkt of niet dit schijnt beter te zijn.

7:
NOOIT BEVRIEND BLIJVEN MET SATAN OF AANHANGERS VAN,ZIJ ZULLEN ALLEEN JE LEVEN STUK MAKEN.
(beter om nieuwe te zoeken).

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Granada, Spanje

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor irmo » 21 jun 2014 00:06

André-J30 schreef:
Wat ik mij dan afvraag is wat "fundamentalistische christenen" op zo'n site zoeken? Wat voor type mensen zijn dat? Zijn ze representatief voor de "christenheid"?

Maar dat vraag ik mij ook af bij de "niet refo's" hier op refoweb. Hoe zijn zij hier terecht gekomen en waarom reageren ze? Zijn zij representatief voor "niet reformatorischen"?

Ook ik denk dat het verstandiger was geweest om **** of *#%^@ of id in de eerste regel van het artikel te plaatsen.



Ik heb ooit een vraag gesteld in de vragenrubriek en ben toen uit interesse blijven hangen. Ik ben eigenlijk al vrij snel op de meeleesstand gegaan, want ik ben er niet zo goed in om mijn gedachten te verwoorden. Daarenboven ben ik het gekibbel en geruzie al gauw zat geworden. Mij ontgaat de lust tot reageren ook een beetje, want in plaats van een inhoudelijke discussie verzandt het al gauw in getouwtrek over wie het meest geloofwaardig is en geklaag over wie het meest orthodox is.
Het is inderdaad erg lastig om in te schatten wat een ander bedoelt, als je het van een beeldscherm moet aflezen en ik merk dat ik beter ben in een persoonlijk gesprek, dat ligt mij meer.

Veel herkenning in het artikel, al hadden de scheldwoorden voor mij niet gehoeven. Het verbaast mij hoeveel er gemodereerd wordt, dat had ik niet verwacht. Ik heb niet de indruk dat dat hier uberhaupt gebeurt, daarom verzanden de meeste discussies snel, heb ik het idee.

Punt 3 en punt 5 kunnen van beide kanten wel wat verbetering gebruiken. Want laten we eerlijk zijn, andersom is er ook niet altijd evenveel respect voor christenen. Goed artikel.

Ik ben nog steeds op zoek naar het antwoord op mijn vragen, daarom ben ik blij dat ik ooit het emailadres heb gekregen uit de vragenrubriek. Ik denk dat dat de beste weg is voor nu, daarom reageer ik hier niet veel. Al moet ik zeggen dat ik graag meelees, sommige topics zijn hilarisch... :D

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Christenen jagen zinzoekers weg

Berichtdoor MoesTuin » 21 jun 2014 08:45

Tante Pollewop schreef:Ik moet helemaal niks. :roll:

Afbeelding
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten